Fórum MyPower.CZ

Vyplatí se stavět domácí sady z li ion 18650 nebo pro domácí FV LIFEPO4 ?
Jestli se vyplatí stavět domáci sady li ion z článků 18650 se zamýšlím tímto příspěvkem.
A v závěru srovnávám s hotovými akumulátory LIFEPO4 a vhodností použití pro aplikace
domácí FV elektrárna nebo kolo.
Všimnul jsem si, že řada uživatelů staví domácí aku bloky z článků li ion 18650.
Většinou se jedná asi o použité li ion laciné články . Ale vyplatilo by se to i z nových li ion článků ?
V odborné literatuře se uvádí, že pro toto použití jsou vhodné např. nejvíce používané
Samsung a to trakční 18650 22P / používají se i v TESLA autech / nebo 18650 s označením
29F.
Ale je nutné používat orginální výrobky fabriky Samsung. Nikoliv jen popisem a nápisem věrné kopie z číny.
Udělal jsem před 18 měs. malou zkoušku naslepo, když jsem si z číny koupil 2ks tmavě fialové
18650 bez označení výrobce, ale s velkým nápisem ULTRA FIRE 4900mAh
Označená kapacita čínského výrobce ale patřila do kategorie Andersenových pohádek.
Skutečná kapacita těchto článků byla 4 x menší.
Našel jsem několik cen v ČR pro Samsung 18650 22P.
Samsung 18650 22P
http://www.centrumelektrokol.cz/baterie
levnější zde
http://www.mercateo.cz/p/850CZ-24716/Sa ... 50mAh.html
u TME zde
http://www.tme.eu/cz/details/accu-18650 ... 18650-22p/
TME má cenu nejvyšší a snad se jedná opravdu o orgilnály z fabriky Samsung
Nyní porovnávám cenu jednotlivých li ion článků k vyrobené sadě v ČR , kde odhadem je
V aku 48V / 46Ah tak 240Ks článků. Aby taková výroba měla smysl, měl by být jeden nový článek
Samsung 18650 22P tak snad za 50Kč aby taková výroba měla smysl,vzhledem k cenám
hotových aku bloků z li ion vyrobených v ČR se zaručeným původem li ion.
Hotové 48V 46Ah včetně BMS za 27 900 Kč zde
https://www.e-pohon.cz/e-pohon/eshop/16 ... -9Ah-plast
a hotový aku 48V / 46Ah včetně BMS od stejného výrobce za 27 900Kč také zde
http://eskutr.cz/cs/elektricke-skutry/7 ... plast.html
a porovnávám s cenou 48V / 40Ah tedy 16ks je celkem za 25700Kč LIFEPO4 40 Ah cena za 1ks
http://eskutr.cz/cs/baterie/13-lifepo-a ... fepo4.html
Zdá se mi tedy, že vyrábět doma sady z nových Samsung 18650 22P pro FV elektrárny
se nevyplatí. Za srovnatelnou kapacitu LIFEPO4 jednotlivých článků 40Ah zaplatíme méně
peněz manipulace s jedním článkem 40Ah je jednodušší a pokud chceme ještě levnější ceny, nebo
spíše nejlevnější LIFEPO4 včetně balancem tak mně to vychází zde
http://www.evbattery.cz/index_soubory/Page348.htm
Jedná se o českého výrobce LIFEPO4 a když se podíváte na cenu 2200Kč / 90Ah nebo
Ceny včetně balancem a celogem za sestavu 12V / 100Ah v ceně 11000Kč je to
podle toho co jsem našel nejlevnější cena . A navíc vždy je dobré raději nákupem podpořit
Českého výrobce než čínského. / Kdyby jste se někdy zeptali němce, jaký se koupí
Jogurt, odpoví, že vždy německý a by podporoval domácí výrobce /
A nyní oblast použití . Aku bloky z li ion mají své místo pro kola, skůtry a auta, kde vychází
Velká hustota energie vzhledem k váze. Pro domácí VF elektrárnu váha není důležitá.
Co je ale pro domácí FV elektrárnu důležité je počet cyklů a zde je v převaze technologie
LiFEPO4. Uvádí se tisíce cyklů a na VUT proběhl zrychlený test na počet cyklů LIFEPO4
A dosáhlo se 13000 cyklů. Potom ještě jedna důležitá věc. Li ion chemicky stárne mnohem
Rychleji, než LIFEPO4. Takže životnost ve prospěch LIFEPO4 . Všechny informace co uvádím , Vám
nepředkládám se 100% jistotou tvrzení. Spíše Vám tyto informace předkládám k úvaze , doplnění
nebo i opravě pokud se někde mýlím. A na závěr zbývá jen zmínka , že nejlevnější jsou pro
domácí FV elektrárny stále použité, vyřazené NiCd akumulátory, které mají více jak stoletou tradici
výroby. A dodnes se vyrábí i v ČR.
A stále je možné levně nakoupit vyřazené NiCd aku,což potvrzuje zdejší rubrika bazar.

Zdravím ,

pěkné a dost ucelené shrnutí LiFe vs. Li-Ion 18650 .
V podstatě není co zásadního dodat . Obecně jsou Lithiový vedle volova a Niklu ještě mladý s nevelkými životními zkušenostmi .
V bazarech lze sehnat i zaběhlé LiFe , myslým tím ve vitálním stavu za sqěvlou cenu oproti funglovkám .

Stavět domácí z nových 18650 není zrovna easy - jednak je to ubíjející drbačka (nic ve zlém vůči úspěšným skladatelům ) a ač se hledisko chechtákové stránky věci snažím odsouvat do pozadí , bylo by to hoooodně mastný .
Zdejší skladatelé 18650 , co vím , používají použité buřtíky , čím lze dosáhnout slušné kapacity za lidovější peníz .

Osobně považuji za nej do domácí FVE LiFe k dennímu cyklování a případně Li-Ion "puzzle" coby doplňkovou kapacitu při či s různorodějším použití .

Elektronům zdar

Jako skladatel, myslím že vcelku úspěšný, mohu potvrdit že pracnost je velká. Z nových stavět nemá smysl právě kvůli ceně. Co se týká životnosti takto zplácaných baterií tak tu ukáže až čas.

Vše je to o zdroji vstupních článků a jejich stavu.Z nových origo je to ekonomický nesmysl skládat.Dokonce si myslím,že i ty nové LIFEPO4 se ekonomicky nevrátí,oproti recyklovaným.Mám doma posbíraných a udělaných 600A/59V reálně k dispozici v rozpětí 3-3,45V na článek(jinak 700A/52V)a stálo mě to 93 000Kč + bms 16 000Kč.Taková baterka z nových českých lifepo4 by byla za 297 500Kč+bms 16 000Kč,takže 3x větší suma.Ty recyklované baterky mají kapacitu z původních 200A > jen 190A,měřeno při 30A nabíjení/vybíjení nabíječkou.Těchto proudů ale v celé baterce nikdy nedosáhnou při provozu,jde do nich max 90A a z nich max 120A,baterka obsahuje 17ks/380A(life) + paraelně k nim 15ks/300A(li-ion),takže max. 3,75A na článek.

Zaujímavá myslienka
Ale snád mi nechcete tvrdit ze solár s batériami je ekonomický? Je to v prvom rade koníček
Môj pohlad na vec je taký že ma to baví skladať, nehovoriac o tom že keby žene poviem že naraz vyvalím 1000 eur za lifepo4 batériu tak mám po ptákách . Ano môžem si po 50 eur odkladat a ked našetrím 1000 eur kúpim lifepo4, ale ja sa radšej ako na pokladničku pozerám na to ako mi každé dva týždne pribudne cca 120Wh v batériach.
Kto objedná ultrafire 8000 mAh samozrejme nerozmýšla..ja stavám len z originálov .. a nie že si to myslím..aj teraz mam do počítača zapojenú nabíjačku a na zemi beží tester kde je dalšia baterka.každá jedna je otestovaná..
Objednávam z aliexpressu vzdy od toho istého predajcu od ktorého som ich zobral už stovky... cez tipli a s kreditkou co ma cashback...donesie mi ich poštárka cca každé dva týždne...otestujem.očíslujem a ked ich je 56 tak pospájam..cena ja cca 300eur za kWh , uz sa mi podarilo nakúpiť aj za 250eur. Lifepo 4 stojí viac a treba to kúpiť naraz v mojom 24V systéme by šlo povedzme o 8 blokov po 100Ah...velký výdavok naraz. Ja to beriem ako koníček...dakto fajči a dá 60 eur mesačne za cigarety ja si kúpim 20ks batéríí 18650
A tiež chcem otestovať životnosť v solárnom systéme..mám v každom bloku na kraji jednu batériu ktorá prešla testom 3* takže mam celkom presne jej kapacitu, nabíjam ich o 0,15V nižsie ako je predísané , a dúfam že vydržia vdaka tomu dlhšie.
Teraz kupujem LG 18650 E1 -3200mAh 4,35V, ich kapacita do 4,2V je v priemere 2704mAh. Uvidíme kolko vydržia.

Jeden můj známý má malou výrobní firmu. A říká, když se koupí mat. a zaměstnají se
lidi , už se stala první velká chyba. / Přesto v tom pokračuje a snaží se tím uživit nebo
i někdy realizovat zisk. / Tady na foru my příznivci FV říkáme je to koníček. S tím je možné
Souhlasit. Proto je možné nakonec souhlasit i s těmi , kdo si koníček chtějí ještě více užít vlastní
pracnou výrobou aku bloků z jednotlivých článků 18650. A jen by asi pro všechny byla užitečná
Informace na koupi orginálních 18650 trakčních článků přímo někde od seriozního
evropského výrobce s cenou pod 2USD/ ks. Pokud někdo takovou informaci máte, dejte
někam na mypower odkaz.
Já takovou informaci neznám, jinak bych zde odkaz zveřejnil. Uveřejnil jsem jen na zdroje v ČR, kde
Je cena navýšena marží přes několik obchodníků. Stejně tak by byla zajímavá informace pro všechny ,
pokud je Marko 250 ochotný dát odkaz, kde se dají použité LIFEPO4 nakoupit 3 x levněji, než
od českého výrobce LIFEPO4. Jde zde o výměnu a sdílení informací, které mohou být užitečným
zdrojem informací pro všechny , zejména pak I pro nové zájemce FV.

Baterky jsou od místního člena a na poptávku reaguje sám,já se s ním tehdy dohodl,podali jsme si ruku a baterky mám ve sklepě.Proč to tady nenabízí soustavně tuším,ale vyjadřovat se nebudu,to je na něm,jednoduše poptávejte a on se ozve.Určitě rád pomůže,nynější cenu neznám a odvíjí se od konkrétní várky co sežene,ale momentálně baterky má.

Ano je to koníček (spíš pivovarský Kůň). Pořídil jsem 5kWh LiIon do 10k a více než měsíc usilovné práce. Já jsem spokojen, ale jak jsem tady už někdy psal, až budu ty LiIonky vyhazovat tak staré NiCd budou ještě stále funkční. Pomiňme kapacitu a účinnost. Prostě každému dle jeho libosti.
S LiIonkama dělám třeba světýlka do prostor bez proudu (dvorek, průjezd, dřevník, seník a pod.), přijde mi to jednodušší než tam tahat kabel. Jednou za 3 měsíce až půl roku nabít a jede se dál. Pro tuhle aplikaci je to perfektní zdroj. Pohybové čidlo zajistí provoz bez problému "Zapomněl jsem zhasnout". Jak se budou chovat ty větší články v dlouhodobém provozu v FV elektrárně je otázka na kterou neznám odpověď. Jen vím že jsem si je otestoval na tohle použití, co se týká proudů dovnitř a ven, a měli by fungovat. Jak dlouho to ukáže čas.
Co se týká světýlek tak nevím jestli Ota už nabíjel (jedno jsem mu dělal do dřevníku) , no jsou to 4 měsíce tak možná už jo.

Jaký používáš to čidlo pohybu/tmy? Co jsem kdy nějaký pořídil, tak mají značnou vlatní spotřebu, i po těžké odtučňovací kůře jsem se pod 3mA/12V spotřeby nedostal, když tohle dám na 3s 3Ah Lipol, tak mám za 1000 hodin baterku práznou, ani jsem nesvítil...

Tyto https://www.aliexpress.com/item/Free-Sh ... 0.0.QA0iV7
na výstup jeden LOGIC mosfet ze základové desky a jeden odpor z gate na zem.
1000mAh stará Lipolka, co už v modelu netahá, vydrží klidně celou zimu. 8x 5730LED chip v zapojení 4s2p. Pro spínání až po setmění je třeba doplnit jeden fotoodpor.

marko250 píše:Baterky jsou od místního člena a na poptávku reaguje sám

Marko250 myslel nejspíše mě.
Před časem jsem připravoval pro můj dům projekt většího úložiště energie a sehnal jsem použité Winston LiFePO4 a průmyslové (tedy s definovanou kvalitou) li ionky.
Pak jsem musel můj megalomanský projekt zastavit kvůli nepředpokládaným komplikacím (pracovní úraz a následná ztráta zaměstnání) a baterky rozprodávám.

Kdo chcete tyto akumulátory za hodně dobré ceny, pošlete mi SZ nebo zavolejte, napište mail, když můžu, pomůžu a něco určitě najdu.

kyocera píše: A jen by asi pro všechny byla užitečná
Informace na koupi orginálních 18650 trakčních článků přímo někde od seriozního
evropského výrobce s cenou pod 2USD/ ks. Pokud někdo takovou informaci máte, dejte
někam na mypower odkaz.

tak napriklad https://eu.nkon.nl

pod 2,- eura tam maju clanky SANYO 2200mah:
https://eu.nkon.nl/rechargeable/18650-s ... 50aan.html

inak musim aj ja suhlasit ze skladanie takychto packov je zdlhave a je to otrocina ale ked to proste cloveka bavi...

kyocera píše:nejvíce používané
Samsung a to trakční 18650 22P / používají se i v TESLA autech / nebo 18650 s označením
29F.

Podla mojich informacii TESLA pouziva Panasonic clanky

Tu som urobil porovnanie článkov potrebných na vyskladanie cca. 1 kWh battery packu.
Zelený stĺpec je nom. kapacita, modrý je max. vybíjací prúd do 80 *C, červený cena v € s VAT za 288 Ah,
za predpokladu, že kúpite za cenu uvedenú pre 100 článkov v stľpci D.
288 Ah preto, lebo 288 x 3.85 x 0.9 = 998 Wh, pri 3.85 V / 90 % DOD.
Vhodné by bolo ešte započítať cenu plastových vecí na uchytenie článkov, cenu Cu na bus bars,
cenu solderingu = 200 W spájkovačka, pájka, kvapaliny, odvetrávanie smradu pri spájkovaní,
ďalej heat shrinky, káblové oká, BMS, poistky na každú cell, etc.
Čím je nom. kapacita buniek 18650 menšia, tým viac materiálu potrebujeme a vice versa.
Možno má niekto z vás podobnú tabuľku z iného obchodu, tak by je sem mohol postnúť.

A teraz to skúste napr. porovnať s 90 Ah LiFePO x 4 ks, čo je cca 1 kWh.

Máš to zhruba správne, ja to skladám s lg 18650 e1 3200mAh (máš ich v tabulke tretie od spodu) a tak ako aj tebe mi to vychádza na cca 300eur za 1kWh.
O dákej ekonomickej návratnosti nemôže byť ani reči...je to skrátka koníček čo má aj dáky malý ekonomický výstup.

A keďže rok 2018 sa blíži a mnohí možno zvažujú aj použitie packov nie len v FVE alebo aj na ebiku
a pod, tak vhodné si je prečítať, že sa už aj Samsung hlási k výrobe 2170-tok.
Uvidíme či ich cena bude kompetitívna, ako aj ich parametre, keďže ide hlavne o články
s vysokou gravimetrickou hustotou energie, aby sa nimi dali nahradiť povodné battery packy
bez navýšenia hmotnosti, ale s navýšením kapacity, ako aj o to, aby nové battery packy
boli výrazne ľahšie, pri zachovaní ďalších podstatných parametrov, napr. nab/vyb. prúdov.

https://electrek.co/2017/01/09/samsung- ... panasonic/

Tyhle 2170 jsou skladnější, do euta dobrý ale do elektrárny si to nikdo nedá. Už jsem viděl nabízené "secondhandové" z vyřazených prototypů od Mitsubishi ale byly cenou naprosto mimo realitu.

No ved chce to este cas. Uvidime ked dokoncia Gigafactory a produkcia sa rozbehne naplno.

1ks Winston WB-LYP40AHA LiFeYPO4 (3.2V/40Ah) 3,2V 40Ah....cca 65EUR
https://www.jakama-ge.sk/jakama-ge/esho ... -3-2V-40Ah

20ks SANYO UR18650AAN 2,2Ah.....cca 37EUR
https://www.nkon.nl/rechargeable/18650- ... 50aan.html

za mna jednoduche počty v prospech home made packov z 18650.....

Aku 13kWh li ion
Informace v tomto vláknu bych ještě doplnil. Na Amperu 2017 byly vystavovány také elektromotorky.
Jeden typ měl celkový výkon aku 13kWh / 96V tvořený ze dvou samostatných jednotek a to 6,5kW / 48V.
V každé části samostatného bloku li ion 6,5kWh / 48V byly i balancery
Přičemž záruka na celý aku 13kWh byla 200mil tj více jak 300tis.km s poklesem na 80% kapacity aku. Z uvedeného
nájezdu míle či km se vyvozovat , že jsou tam možná kvalitnější li ion než v elektromobilech.
Prodejce na Amperu dal informaci,že celý aku 13kWh / 96V včetně balacerů stojí jen 2tis.Euro. + DPH.
To by znamenalo cenu menší jako 5tis. Kč přepočtená cena za 1 kWh tohoto nového li ion aku, při pořízení 2ks nových
jednotek 6,5kW / 48V včetně balancerů - vše využitelné pro FV.
Tuto cenovou informaci se mně ale nepodařilo nikde ověřit ani v zahraničí.
Také nevím , zda je koupě nového náhradního dílu aku 13kWh vázána na vlastnictví elektromotorky
Nebo vrácením starého aku jako to vyžaduje některý prodejce elektromobilu.
Do budoucnosti je možné, že nové aku z některých elektromotorek zakoupené jako náhradní
díl by cenově pro FV využitelné byly.