Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je ned pro 16, 2018 2:25 am


Jak poznat, že jsou špatné kondenzátory v měniči

Měniče stejnosměrného proudu na střídavý proud, porovnání účinnosti, ztráty, optimalizace použití měničů, střídače v UPS - záložní zdroje.
Předchozí

Re: Jak poznat, že jsou špatné kondenzátory v měniči

Příspěvekod solárník » ned úno 28, 2016 11:29 pm

Pokud vím, tak se používají nejvíce X7R
solárník
 
Příspěvky: 1427
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm
Reputation: 53

Re: Jak poznat, že jsou špatné kondenzátory v měniči

Příspěvekod kybos » ned úno 28, 2016 11:40 pm

U hmoty X7R je to poněkud lepší, tam klesá kapacita s DC napětím asi jen o 30%.
7,5 kWp poly +3x Tristar MPPT60 (>30 MWh) + 48V VRLA 540 Ah + LiFePO 300 Ah + UPS 6kW
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1635
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm
Reputation: 134

Re: Jak poznat, že jsou špatné kondenzátory v měniči

Příspěvekod rottenkiwi » ned úno 28, 2016 11:43 pm

Mám takýto kapacitor, aký je tam na obrázku, ten veľký modrý a má 70000 hodín
a ešte stále funguje.
http://www.silentpcreview.com/article751-page3.html
Tiež mám takéto kapacitory:
http://www.silentpcreview.com/article986-page3.html
Tie majú za sebou 60000 hodín.
Myslíte že ešte pár rokov vydržia ?
Only God & bank can create something from nothing. LTC: LX4UmmYHzT293zcJJ4BjTcPTRSHoLWLDn7
Vodík LiFePO charge BMS SEI formation Float IBM Quantum Enphase IQ7x 787 Dreamliner Issue Ako žiť eko Izolácia
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 1831
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK
Reputation: 69

Re: Jak poznat, že jsou špatné kondenzátory v měniči

Příspěvekod solárník » ned úno 28, 2016 11:57 pm

rottenkiwi: Záleží na teplotě, při které jsou provozovány.

kybos:
Záleží na tom, jestli když koupím kondenzátor 10uF/25V, tak jestli je jeho kapacita udávána při 25V. Logicky by mohla. Ovšem praxi, například u X7R, neznám. Z uvedeného grafu si začínám myslet, že to může taky klidně být při 1V.

Mám tu velkoobchodní balení (reel-kotouč) X7R viz obrázek
IMG_20160228_235126.jpg

Tedy 0,68uF/100V X7R 10%

Když měřím jeden náhodný kus malým SMD měřičem (http://pandatron.cz/?784&va_505b_-_auto ... _soucastky), tak ukazuje 0,675uF. Když multimetrem UT70A, tak 0,623uF. Nevím, který měří přesně, nebo jestli je to rozdílným testovacím napětím. Každopádně 0,675uF se vejde do uvedené tolerance 10% s přehledem.

EDIT: malý SMD měřič má 0,7V DC napětí při měření. Velký multimetr má pouze střídavou složku, žádné DC při měření.
Zkusil jsem ještě jeden kus. Výsledky: Malý měřič: 0,681 uF a velký multimetr 0,729 uF. Tedy to vypadá, že velký multimetr měří dost podivně (a svítí mu indikace slabé baterie).
solárník
 
Příspěvky: 1427
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm
Reputation: 53

Re: Jak poznat, že jsou špatné kondenzátory v měniči

Příspěvekod kybos » pon úno 29, 2016 9:44 am

Vzhledem ke skutečnosti, že v uvedeném grafu závislosti kapacity na napětí vychází křivka z nuly DC, předpokládám, že jmenovitá kapacita C je udávána pro nulové napětí, kdy platí, že delta C/C = 0%
Závislost kapacity na napětí u X7R.jpg
závislost změny kapacity na napětí pro X7R
7,5 kWp poly +3x Tristar MPPT60 (>30 MWh) + 48V VRLA 540 Ah + LiFePO 300 Ah + UPS 6kW
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1635
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm
Reputation: 134

Re: Jak poznat, že jsou špatné kondenzátory v měniči

Příspěvekod solárník » pon úno 29, 2016 9:47 am

No já jsem se inspiroval tou větou "with respect to the capacitance at 1V". Tedy, že to vztahují ke kapacitě při napětí 1 Volt.
solárník
 
Příspěvky: 1427
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm
Reputation: 53

Re: Jak poznat, že jsou špatné kondenzátory v měniči

Příspěvekod solárník » pon úno 29, 2016 10:05 am

Podle tohoto obrázku
Obrázek
...je to opravdu buď při 0V nebo 1V, ten rozdíl je minimální. A dál z textu článku vyplývá (https://www.maximintegrated.com/en/app- ... vp/id/5527), že čím větší pouzdro kondenzátoru použijeme, tím menší výkyvy kapacity to bude mít.
solárník
 
Příspěvky: 1427
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm
Reputation: 53

Re: Jak poznat, že jsou špatné kondenzátory v měniči

Příspěvekod kybos » pon úno 29, 2016 10:11 am

Nebyl jsem si jistý významem znaku před písmenem V, neboť mám dojem, že v použitém fontu textu vypadá jednička jinak než jen svislá čára.
font.jpg
font
font.jpg (13.23 KiB) Zobrazeno 796 krát


Více než změna kapacity s napětím mne znepokojuje proudový limit kapacitoru, který vidím jako kritickou mez pro jeho použití ve střídačích o výkonu v řádu jednotek kW.
Naposledy upravil kybos dne pon úno 29, 2016 10:18 am, celkově upraveno 1
7,5 kWp poly +3x Tristar MPPT60 (>30 MWh) + 48V VRLA 540 Ah + LiFePO 300 Ah + UPS 6kW
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1635
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm
Reputation: 134

Re: Jak poznat, že jsou špatné kondenzátory v měniči

Příspěvekod solárník » pon úno 29, 2016 10:17 am

Bůhví, co to je za font. Jedině zkusit jiné grafy ve stejném dokumentu, ze kterého je čerpáno, jestli se tam nevyskytuje nějaký text se stejným znakem. Ale jak je vidět na grafu nahoře, tak je to celkem jedno, v intervalu <0V;1V> se mění kapacita minimálně. Rozhodně to tedy není uváděné při jmenovitém napětí, což může být pro spoustu konstruktérů veliká zrada.

Většinou každý hledá určitou kapacitu na minimální napětí, což se tedy u této vysokokapacitní keramiky na první (ani druhý) pohled nedozví a musí bezpodmínečně konzultovat s datasheetem.

K proudovému limitu - záleží samozřejmě na frekvenci, ale vzhledem k tomu, že kapacita těchto keramik je podstatně nižší, než elytů ve střídačích, pak i proud bude podstatně nižší.
solárník
 
Příspěvky: 1427
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm
Reputation: 53

Re: Jak poznat, že jsou špatné kondenzátory v měniči

Příspěvekod kybos » pon úno 29, 2016 10:32 am

Obával bych se toho, že se proudy rozdělí podle reálného ESR obou paralelních kondenzátorů (elektrolytického a keramického) a jelikož průběh proudu bych očekával výrazně nesinusový (spíš více impulsní), je zřejmé, jak se potom rozdělí ztrátové výkony.
7,5 kWp poly +3x Tristar MPPT60 (>30 MWh) + 48V VRLA 540 Ah + LiFePO 300 Ah + UPS 6kW
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1635
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm
Reputation: 134

Re: Jak poznat, že jsou špatné kondenzátory v měniči

Příspěvekod solárník » pon úno 29, 2016 10:59 am

Tak stanovme dvě kapacity, jednu elyt a jednu paralelní keramiku a průběh na svorkách, já to hodím do simulátoru a uvidíme. Jinak budeme jen hádat.
solárník
 
Příspěvky: 1427
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm
Reputation: 53

Re: Jak poznat, že jsou špatné kondenzátory v měniči

Příspěvekod kybos » pon úno 29, 2016 12:39 pm

Dobře tedy: Střídač LF PIP8048LC , filtrační elektrolyt 6,8mF/63V, keramický blokovací kondenzátor 4700 nF/100V http://www.tme.eu/cz/details/2220b475k101ct/kondenzatory-mlcc-smd-2220/walsin/# (větší jsem nenašel). S průběhem napětí na svorkách to bude obtížnější, nemám totiž k dispozici paměťový osciloskop. Základní nosná frekvence PWM je lehce supersonická, ale Fourierův rozklad bude sahat dost vysoko vzhledem k předpokládanému průběhu.
Předpokládám, že keramickým kapacitorem bude protékat značná část proudu, protože kdyby to tak nebylo, byl by tam zbytečný. Když vezmu v úvahu, jaký průřez mají elektrody v SMD keramickém kondenzátoru, jaká hustota proudu by tam vycházela a jak velká je chladící plocha kondenzátoru pro přenos ztrátového výkonu, tak mám obavu, aby se z keramického kondenzátoru nestal jen zapalovač zničujícího elektrického oblouku.

P.S.: Výrobce tam nějakou keramiku osazuje, ale není to SMD ale THT a má docela silné vývody.
Blokovací keramika.jpg
blokovací kapacitor

porovnání průřezu přívodů.jpg
porovnání průřezu přívodů kapacitorů
7,5 kWp poly +3x Tristar MPPT60 (>30 MWh) + 48V VRLA 540 Ah + LiFePO 300 Ah + UPS 6kW
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1635
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm
Reputation: 134

Předchozí

Zpět na DC-AC měniče, střídače, invertory

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

cron
Reputation System ©'