Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je úte lis 21, 2017 5:34 am


PWM / MPPT >>>> EPSolar LS3024B / EPSolar 4215RN

Diskuze o regulátorech EP Solar

PWM / MPPT >>>> EPSolar LS3024B / EPSolar 4215RN

Příspěvekod vlkazajac » ned úno 14, 2016 2:25 pm

PWM / MPPT >>>> EPSolar LS3024B / EPSolar 4215RN

Konečne dnes zasvietilo, je čas na rýchly test - ako vyznie duel dvoch technológií ?

Bez dlhých príprav som k systému s EPSolarom 4215RN so štyrmi panelmi LDK 240 a so známym "vyťažovačom energie" ( výhoda vyrovnaného Ubat ) pripojil jeden panel CSUN, pwm regulátor EPSolar LS3024B s meraním prúdu cez bočník. Na meranie parametrov systému je použitý známy MT-5. Podmienky nie sú celkom objektívne, lebo regulátory nepracujú s rovnakým percentuálnym zaťažením, napájanie regulátorov je nerovnakými vodičmi, jeden dvojčlenný string má mierne odlišný sklon ( snáď o 5 stupňov ), ako majú všetky ostatné panely.
Chaos v testovacom laboratóriu je tu :

EPSolar PWM.jpg


Pekne usporiadané výsledky z 42 meraní sú tu :

vysledok testu.jpg


Porovnanie panelov je tu :

udaje.pdf
(409.55 KiB) 30 krát


ZÁVER ( PWM neprehral ! )

Presvedčivý zámer z testu za takýchto podmienok nemožno urobiť. Možno sa však domnievať, že pri dobrom osvite sa s takouto PWM konfiguráciou ( vo vzťahu k panelom a požadovaným napätiam batérie ) dá dosiahnúť uspokojivý zisk z FVE. Tu sa odkrýva výhoda použitia gelových batérií, kde je zdá sa dostatok rezervy v napätiach.
Horšie výsledky pri použití PWM možno očakávať pri chladných ránach nielen v zimnom, ale aj v prechodných ročných obdobiach.
Pre zimné obdobie môže byť zaujímavá známa stratégia " prepanelovania ", kedy sa viac prostriedkov dá uložiť do lacnejších panelov ( také sa objavujú ), ako do drahších mppt regulátorov. A práve použitý regulátor " za facku " poskytuje aj monitoring po pripojení na PC. Že by len hračka ? Uvidíme......
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne;
100 % využitie prebytkov energie;
dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1261
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 140

Re: PWM / MPPT >>>> EPSolar LS3024B / EPSolar 4215RN

Příspěvekod vlkazajac » ned dub 03, 2016 10:32 am

Podľa videomanuálu je nastaviteľná doba fáz boost a equilibrium ( bulk a vyrovnanie ). Po rozkliknutí typu batérie ( na User ) alebo Rated Voltage Level / Current by sa mali dolu otvoriť možnosti nastavenia napätí - to ale nemám overené. Monitorovací software som si vyžiadal.

duration.jpg
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne;
100 % využitie prebytkov energie;
dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1261
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 140

Re: PWM / MPPT >>>> EPSolar LS3024B / EPSolar 4215RN

Příspěvekod Matess » pon dub 04, 2016 10:17 pm

ono uz to tu padlo hodnekrat.... pwm neni uplne spatne, ale je treba mit napeti blizko napeti baterie a soucasne k tomu ekvivalentne dimenzovane vodice.

Ono totiz se daji pouzit 3 panely v serii a potom tam bude proud z panelu jen okolo 8-9A. To znamena ze na 3 panely staci i relativne tenky drat - teoreticky 2x1,5mm.

To k PWM potrebujes panely relativne presne k baterii - bud zvolis napeti nizsi a regulator pri plnem osvitu pojede ve velmi dobre efektivite, ale pri slabem osvitu ne, nebo naopak. To se s MPPT neresi. MPPT tezi hlavne v horsich svetelnych podminkach a taky tezi z vnitrniho menice napeti. Takze s PWM potrebujes napeti jen blizko baterek.

Nevim co myslis tim poslednim odstavcem, ze se z toho neda udelat zamer... podle me je to celkem jasne.

Jen doufam ze ty 4 panely jsi nemel v serii... to je na ten regulator moc. Funguje dobre jen do cca 110V (prezije max 150V)
Matess
 
Příspěvky: 365
Registrován: pon zář 09, 2013 4:16 pm
Reputation: 17

Re: PWM / MPPT >>>> EPSolar LS3024B / EPSolar 4215RN

Příspěvekod vlkazajac » úte dub 05, 2016 2:00 pm

Ved hovorím o tom istom!
Porovnával som pwm regulátor pripojený na jeden panel ( 60 článkov ) v systéme 24 V. Napäťovo je teda blízko batérii, a to ešte bližšie, ako dva "12 voltové " panely ( 72 článkov ). To je moja kritika obvyklej neférovej propagandy, že k pwm regulátoru treba nevyhnutne pripájať 18 / 36 článkové panely. Z toho sa potom odvíja falošná argumentácia o 30 a viac %-ných ziskoch mppt technológie.
Pri pripojení 60 článkového panela k pwm môžu nastať tieto prípady:
1/ Napätie z panela Voc je menšie, ako napätie batérie. Tento stav nastane pri extrémne nízkom osvite a z hľadiska zisku energie je to jav nepodstatný.
2/ Napätie panela pod zaťažením je rovné napätiu batérie - ideálny stav, pwm využije celú šírku.
3/ Napätie panela pod zaťažením je väčšie, ako napätie batérie - regulátor nevyužíva celú energiu, nemá step-down menič.
4/ Generálna vlastnosť Pwm je, že nevie vyhľadať mpp a zúročiť prírastok napätia.

PWM regulátor je prakticky rovnocenný mppt regulátoru v rozsahu napätí pripojeného panela/batérie do rozdielu povedzme +/- 10 %. Čo stratí v pulznej regulácii, to stratí mppt pri transformácii napätia dolu. Viac stráca pri chladnom počasí ( nevie využiť napätie ) a pri prehriatí panela alebo pri veľkom výkone, kedy napätie môže klesnúť.
Kde je tá správna hodnota počtu článkov panela, môže si každý odvodiť zo štatistiky denného priebehu napätí panela a batérie v systéme s pwm regulátorom. Nie je ďaleko od čísla 60 ! O tom bol pokus.

"Presvedčivý zámer z testu za takýchto podmienok nemožno urobiť....." - to bol preklep, myslel som záver.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne;
100 % využitie prebytkov energie;
dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1261
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 140

Re: PWM / MPPT >>>> EPSolar LS3024B / EPSolar 4215RN

Příspěvekod Matess » úte dub 05, 2016 3:33 pm

muj zaver to stejne nemeni. Pokud delam instalaci na dome je pro me podstatne co nejjednodussi zapojeni - mppt vede.
Dam priklad... mam 9 panelu po 3. Proud jednoho stringu je tedy 9A. Jako kabel pouziju 4x1 cysy (12kc / metr). Mam panely 25m od baterek - budu potrebovat 75 m kabelu - 900kc. Dle stejne logiky pro pripojeni 9 panelu k pwm potrebuji 3x tolik, protoze kazdy panel bude zapojeny zvlast - dostavam se tedy na 2700kc

Ke 3 panelum v mppt rezimu se hodi TR-3215BN za 3600kc ->10800kc za vsechny 3, pripadne 2xTR-4215BN za 2x4000kc

V pwm regulatorech jsme nekde kolem 3000kc

Takze ano pokud by se nekomu chtely tahat svazky kabelu... 6000kc / 3200kc uspora ve prospech pwm.

Nicmene se da koupit i REG-ET4415BND, coz je regulator, ktery umi i 48V/45A a ten uz stoji jen 7300kc, tj uspora 2500kc proti PWM.

Je na zvazeni kazdeho zda mu to stoji za tu nejistotu jak se to bude chovat pri zhorsenem pocasi.

Pokud jde o nejakou chalupu kde jsem jen pri plnem osvitu panelu (pres leto), tak pro jeden panel a provoz na chate obvykle staci 12V (hodne spotrebicu se da koupit na 12V), takze mppt opet vede a pokud bych tam chtel mit 24V a vetsi kapacitu baterky, tak i pwm jde pouzit, ale zase bych doporucil prikoupit balancer. Tady bych 24V a pwm klidne pouzil.
Matess
 
Příspěvky: 365
Registrován: pon zář 09, 2013 4:16 pm
Reputation: 17

Re: PWM / MPPT >>>> EPSolar LS3024B / EPSolar 4215RN

Příspěvekod vlkazajac » úte dub 05, 2016 3:58 pm

Ale ja Vás neprehováram, že pwm je lepšie, ako mppt. Tvrdím podľa rýchleho testu, alebo ak chcete skúšky, že rozumná hranica pre použitie pwm regulátora je 60 článkov, nech 62.

Ak uvádzate príklad s 3 x 25 metrovým vedením, je to tendenčné. Bežne sa dá realizovať systém s vedením pod 10 m vzdialenosti.

Výber regulátorov je dnes veľmi široký. Pwm je 2 až 2,5 krát lacnejší ako mppt, pre niekoho to hrá rolu.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne;
100 % využitie prebytkov energie;
dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1261
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 140

Re: PWM / MPPT >>>> EPSolar LS3024B / EPSolar 4215RN

Příspěvekod rottenkiwi » úte dub 05, 2016 5:33 pm

To si každý musí zvážiť sám, či má doma zásoby Cu zo sociku alebo musí káble kupovať.
Na obrázku je tabuľka, kde je prierez vodiča Cu v (mm2), dĺžka vedenia v (m), výkon (W) a k tomu napatie.
Či sa už jedná o káble k panelom alebo medzi reg. a baterkami, všeobecne sa uvažuje teplota káblu 47 *C
a zodpovedajúci stratový výkon v (%) by mal byť od 0,5 % do 1 %.
Takže v tabuľke vidíme pre dĺžku vedenia 5 a 10 m, ergo vzdial. P-R, R-B 2,5 resp. 5 m.
Kto má vačšiu tak spočíta príslušné percentá napr. pre 5 a 10 m, ak má 2 x 7,5.
Ak mám dĺžku len 2,5 m, ergo 2 x 1,25 m, tak podelím 5 m hodnoty dvoma.
Přílohy
mppt_cross_section.png
Zamyslený idem po kávu, ale naspať nesiem voltmeter. :)
Meranie on-line LiFePO charge BMS SEI formation Float Kaneka_26.33 NREL eff. Sharp_37.9 Sharp_44.4
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 1036
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK
Reputation: 37

Re: PWM / MPPT >>>> EPSolar LS3024B / EPSolar 4215RN

Příspěvekod vlkazajac » úte srp 23, 2016 3:02 pm

Dokončil som objektívny test. Objektívny v tom zmysle, že sú rovnako dlhé 2x vodiče 2,5mm2 x 10 m, pričom dva panely pre PWM regulátor ( LS3024B ) sú pripojené paralelne, dva panely pre mppt regulátor ( WRM-15) sú v sérii. Sklon je rovnaký. Na foto je najhorší výsledok pre PWM, ktorý sa dal očakávať pri vyšších prúdoch. Pri malých prúdoch do cca 5-6 A je takmer zhoda. Ubat je stabilizované vyťažovákom na 27,2 V, panely sú 250 Wp.
Že sa dajú očakávať iné výsledky pri rôznej orientácii slnka, pri iných teplotách a pri inom Ubat je jasné.

LS3024B – not bad !!!

test PWM_mppt.jpg


test panely.jpg
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne;
100 % využitie prebytkov energie;
dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1261
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 140

Re: PWM / MPPT >>>> EPSolar LS3024B / EPSolar 4215RN

Příspěvekod vlkazajac » pon bře 06, 2017 6:59 pm

Prosím o pomoc!

Pokúšam sa neúspešne o USER nastavenia regulátora LS3024B, po editovaní želaných hodnôt nejde dokončiť update. Verzia programu je 2.0.5.0. Vyhadzuje hlášku :
hlaska_.jpg


Niekto ste tu popisovali vlastnú skúsenosť, neviem však ten príspevok vyhľadať. Pripájam screen, dúfam, že znalec zareaguje a pomôže. Vopred ďakujem !
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne;
100 % využitie prebytkov energie;
dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1261
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 140

Re: PWM / MPPT >>>> EPSolar LS3024B / EPSolar 4215RN

Příspěvekod FRSO » pon bře 06, 2017 7:44 pm

vlkazajac píše:Prosím o pomoc!

Pokúšam sa neúspešne o USER nastavenia regulátora LS3024B, po editovaní želaných hodnôt nejde dokončiť update. Vyhadzuje hlášku :
hlaska_.jpg


Niekto ste tu popisovali vlastnú skúsenosť, neviem však ten príspevok vyhľadať. Pripájam screen, dúfam, že znalec zareaguje a pomôže. Vopred ďakujem !


A nejde ti ani klik na continue a pak export settings ??, já jsem to dělal ten Usser zatím jen přes ten MT-50 a to jde ok, mám doma sice i ten kablík k PC, ale nemám doma žádný EP MPPT/PWM, abych to zkusil. Tak to zkus ještě jednou. :yes:
Zadané napětí máš snad OK, že by to regl něco ignoroval.
FRSO
 
Příspěvky: 633
Registrován: ned srp 14, 2011 9:13 pm
Reputation: 30

Re: PWM / MPPT >>>> EPSolar LS3024B / EPSolar 4215RN

Příspěvekod vlkazajac » pon bře 06, 2017 7:52 pm

Exportovať sa dá po editovaní, importovať tak isto. Problém je, že Read číta iba default nastavenie pre sealed batériu, akékoľvek iné editované nastavenie alebo importované nastavenie neprejde cez update - viď tá hláška hore.

Čo je to startindex menší ako nula netuším............ Proste regulátor si melie stále to svoje.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne;
100 % využitie prebytkov energie;
dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1261
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 140

Re: PWM / MPPT >>>> EPSolar LS3024B / EPSolar 4215RN

Příspěvekod FRSO » pon bře 06, 2017 8:26 pm

vlkazajac píše:Exportovať sa dá po editovaní, importovať tak isto. Problém je, že Read číta iba default nastavenie pre sealed batériu, akékoľvek iné editované nastavenie alebo importované nastavenie neprejde cez update - viď tá hláška hore.

Čo je to startindex menší ako nula netuším............ Proste regulátor si melie stále to svoje.


nevím, jaký máš ten kabel, ale na Neosolaru je psané, že je to pro nastavení parametrů a monitoring, tak by to mělo jít, kdybys byl soused, tak mám doma ten MT-50, s tím by to bylo nastavené během chvilky.

http://eshop.neosolar.cz/pwm-solarni-re ... 30a-12-24v
FRSO
 
Příspěvky: 633
Registrován: ned srp 14, 2011 9:13 pm
Reputation: 30

Re: PWM / MPPT >>>> EPSolar LS3024B / EPSolar 4215RN

Příspěvekod vlkazajac » pon bře 06, 2017 8:37 pm

Mám : komunikační kabel RS485 na USB s CC-USB-RS485-150U

Práve pre ten monitoring ( ale aj nastavovanie ) chcem používať NB + kábel. MT-50 len ako nevyhnutnosť, ak si s tým nedám rady.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne;
100 % využitie prebytkov energie;
dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1261
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 140

Re: PWM / MPPT >>>> EPSolar LS3024B / EPSolar 4215RN

Příspěvekod FRSO » pon bře 06, 2017 8:44 pm

vlkazajac píše:Mám : komunikační kabel RS485 na USB s CC-USB-RS485-150U

Práve pre ten monitoring ( ale aj nastavovanie ) chcem používať NB + kábel. MT-50 len ako nevyhnutnosť, ak si s tým nedám rady.


tak ten kabel je správný, soft máš taky ten z Neosolaru ??, tak nevím, v čem je problém, nechám si zítra jeden PWM poslat a vyzkouším to jestli to půjde, kablík budu mít k tomu nějaký doma.

Máš tam správně ty logické stavy napětí v tom nastavení viz návod k LS3024B
Přílohy
3486-O-manual-ls1024b-ls2024b-ls3024b-v2-1-1-cz-final-ii-web.pdf
(811.57 KiB) 17 krát
Naposledy upravil FRSO dne pon bře 06, 2017 9:01 pm, celkově upraveno 3
FRSO
 
Příspěvky: 633
Registrován: ned srp 14, 2011 9:13 pm
Reputation: 30

Re: PWM / MPPT >>>> EPSolar LS3024B / EPSolar 4215RN

Příspěvekod vlkazajac » pon bře 06, 2017 8:58 pm

To by si bol dobrý! Vďaka! Niekde robím chybu - netuším kde.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne;
100 % využitie prebytkov energie;
dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1261
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 140

Re: PWM / MPPT >>>> EPSolar LS3024B / EPSolar 4215RN

Příspěvekod rottenkiwi » pon bře 06, 2017 10:17 pm

Tá chyba znamená, že nejaká funkcia aplikovaná na reťazec vracia ako parameter jeho
dĺžku, a ak je dlžka vačšia ako max. prípustná, tak vráti jednu chybu a ak reťazec nie je
inicializovaný, tak vráti že má -1 a to sa potom použije ako vstup ďalšej funkcie, ktorá
však -1 nepripúšťa a nastane exception.

Keďže to nebolo asi debugované, keď to programovali a neošetrili to v tejto verzii firmvér + program
na monitoring a nastavovanie, tak treba vyskúšať inú verziu programu resp. inú kombináciu
firmvéru a verzie programu.

Asi by som skúsil a nastaviť všetky možné parametre v Station Inf.,PV arrays, Battery, Controller,
lebo ani Sv. Peter nevie, ktorý z tých reťazocov nie je nastavený a hádže túto exception.
Zamyslený idem po kávu, ale naspať nesiem voltmeter. :)
Meranie on-line LiFePO charge BMS SEI formation Float Kaneka_26.33 NREL eff. Sharp_37.9 Sharp_44.4
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 1036
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK
Reputation: 37

Re: PWM / MPPT >>>> EPSolar LS3024B / EPSolar 4215RN

Příspěvekod vlkazajac » pon bře 06, 2017 10:35 pm

Nastavené napätia sú v poriadku, keď spravím export defaultného nastavenia a urobím nepodstatnú zmenu, data importujem a hops - update nejde.
Ešte teda skúsim nájsť iné verzie programu a preverím - pozmením - nastavenia, ako píše rottenkiwi. Dám vedieť ....
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne;
100 % využitie prebytkov energie;
dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1261
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 140

Re: PWM / MPPT >>>> EPSolar LS3024B / EPSolar 4215RN

Příspěvekod volente » ned črc 16, 2017 2:32 pm

Souhlasím s vlkazajac.
Mám 4ks 260W panely vedle sebe, 2 jedou v paralelním spojení na PWM a 2 v seriovém na MPPT.
Rozdíl v proudu dodaného do baterie je v řádu desetin A, a ne vždy v neprospěch PWM.
Max dobíjecí napětí je 28,7V
4x Solartec mono 180Wp + 6x Calyxo 70Wp amorf + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, 420Ah Li-Ion, Axpert MSXE, 24V/2,4kW.
Uživatelský avatar
volente
 
Příspěvky: 501
Registrován: stř srp 20, 2014 12:01 am
Bydliště: Brno - venkov
Reputation: 49

Re: PWM / MPPT >>>> EPSolar LS3024B / EPSolar 4215RN

Příspěvekod vlkazajac » ned črc 16, 2017 3:28 pm

Problémy s editovaním nastavenia vo verzii SW 2.0.5.0 už nemám, všetko je nastaviteľné, spokojnosť je bezhraničná. Zohnal som práve teplotné čidlá, namontujem a upravím jemne napätia.

Tri regulátory fungujú aj bez prepojenia, nastavená 30 minútová absorpcia prebehne synchrónne na všetkých troch.

Stále čakám na vyššie teploty, kedy sa teplota panelov dostane vyššie, aby som mohol dokončiť testy.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne;
100 % využitie prebytkov energie;
dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1261
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 140


Zpět na EP Solar

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

Reputation System ©'