Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je stř pro 19, 2018 9:29 am


Prasárny na občany

Nezařaditelné
PředchozíDalší

Re: Prasárny na občany

Příspěvekod goodbie » pon lis 26, 2018 10:26 pm

volente píše:No nic, já jdu pomalu shánět toho diesela a 24V alternator.

:lol: :lol: :lol: já už ho mám dávno
goodbie
 
Příspěvky: 962
Registrován: pát bře 08, 2013 7:19 pm
Bydliště:
Reputation: 37

Re: Prasárny na občany

Příspěvekod youda » pon lis 26, 2018 10:32 pm

Navrhuji zavést do širšího povědomí přesnější termín "demokratůra" = spojení "demos" + "diktatůra".

Pravda je, že i ve stávající demokratůře se všichni máme relativně dobře....asi tak podobně jako dobytek na farmě:
- Dobytek má tak akorát krmení,
- tak akorát volného času.
- Veterináři se starají o to, aby nechcípl dříve, než ho majitel stačí pořádně podojit/zpeněžit.
- Aby dobytek nežil ve stresu, je potřeba mu vytvořit iluzi svobody. Ideálně výběh, v jehož mantinelech "může jít kam chce".
- Aby se dobytek v chaosu nevrhnul na farmáře, je ideální přidat do stáda nějakého vůdčího býka a vytvořit tak pocit hierarchie.

Vtipné například je, že všechny světové státy, byť si navzájem konkurují a neustále spolu soupeří se již před mnoha lety shodly na tom, že neumožní vznik žádného nového samozvaného státu. Jak je možné, že nastala taková úžasná názorová shoda? No protože si moc dobře uvědomují, že pokud by existovala možnost, aby si dobytek založil vlastní stát, tak by jim doma brzo nezůstaly žádné kusy k podojení...

Další zajímavá věc je to, jak klimatické podmínky ovlivňují temperament obyvatel:
Například v severských zemích jsou lidé obecně poslušní, neváhají platit vysoké daně, nepořádají pouliční nepokoje. Když už někomu rupne v kouli, tak pořádně (Breivik).
Kolem rovníku je naopak velmi těžké udržet lid na uzdě. Žádný režim se tam dlouho neohřeje, jeden převrat za druhým. Kdo má trochu ambice, ten neváhá rozjet genocidu či kmenovou válku.
Proč? Protože v DNA seveřanů je zakódované, že bez komunity a rozdělení rolí nemají šanci ve studeném podnebí přežít. Naopak v teplém a úrodném pásmu je v lidské DNA zaznamenáno, že jedinec je zde schopen přežít zcela sám, případně v menším kmeni. Proto se stará jen o sebe, nejbližší rodinu a kdykoliv se mu něco nelíbí, tak se neváhá obrátit proti aktuálnímu establishmentu.
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 849
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm
Reputation: 153

Re: Prasárny na občany

Příspěvekod youda » pon lis 26, 2018 10:51 pm

Ještě bych si dovolil malou úvahu, proč například podnik jako ČEZ, který z velké části vlastně patří nám všem, neustále dělá vše pro to, aby maximalizoval svůj zisk.

Vždyť přece pokud by ČEZ cílil jen na minimální zisk, tak by nás občany nemusel tak odírat a všem by nám v kasičkách zbylo více peněz. No nezní to logicky?

Situace je ale tato: maximální zisk je potřeba generovat pro to, aby tento mohl být odveden do státního rozpočtu a zde "spravedlivě" rozdělen. Pokud by totiž zlaťáky zůstaly v našich prasátkách, rozdělovaly by se fakt dost blbje.

Krásná je také ta pojistka stím, že část ČEZu je veřejně obchodovatelná ve formě akcií na burze. Díky tomuto triku lze kdykoliv odůvodnit onu potřebu generování maximálního zisku - akcionáři přece očekávají dividendy a správný podnikatel podniká za účelem vytváření zisku, tak jak je psáno v zákoně. Pokud by byl celý ČEZ státní, pak by tato finta nešla použít.
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 849
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm
Reputation: 153

Re: Prasárny na občany

Příspěvekod vk_1 » pon lis 26, 2018 10:59 pm

youda píše:Ještě bych si dovolil malou úvahu, proč například podnik jako ČEZ, který z velké části vlastně patří nám všem, neustále dělá vše pro to, aby maximalizoval svůj zisk.

Vždyť přece pokud by ČEZ cílil jen na minimální zisk, tak by nás občany nemusel tak odírat a všem by nám v kasičkách zbylo více peněz. No nezní to logicky?

Situace je ale tato: maximální zisk je potřeba generovat pro to, aby tento mohl být odveden do státního rozpočtu a zde "spravedlivě" rozdělen. Pokud by totiž zlaťáky zůstaly v našich prasátkách, rozdělovaly by se fakt dost blbje.

Krásná je také ta pojistka stím, že část ČEZu je veřejně obchodovatelná ve formě akcií na burze. Díky tomuto triku lze kdykoliv odůvodnit onu potřebu generování maximálního zisku - akcionáři přece očekávají dividendy a správný podnikatel podniká za účelem vytváření zisku, tak jak je psáno v zákoně. Pokud by byl celý ČEZ státní, pak by tato finta nešla použít.



Pokud by byl ČEZ 100% státní, byl by tam ještě větší bordel než teď. A Rosatom by už dávno Dukovany/Temelín dostal od hradního týmu jako na podnose. https://www.irozhlas.cz/ekonomika/jaderna-elektrarna-zivotnost-michal-snobr-dukovany_1811262221_krb
vk_1
 
Příspěvky: 101
Registrován: ned čer 28, 2015 6:31 pm
Reputation: 10

Re: Prasárny na občany

Příspěvekod youda » pon lis 26, 2018 11:01 pm

Jo to souhlasím - ono i nahoře to není o táhnutí za jeden provaz, ale naopak o vzájemném boji zájmových skupin :D
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 849
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm
Reputation: 153

Re: Prasárny na občany

Příspěvekod kodl69 » pon lis 26, 2018 11:17 pm

Už na úrovni obce vidím, jak si velký firmy s úředníkama a samosprávou vytírají prdel (příp se navzájem uplácejí a zvenku se to tváří jinak) a předpokládám, že ve velké politice je to samý ve velkým, takže stát už vlastně patří nějakýmu konsorciu firem, viz článek o tom, že Bakala bude rozhodovat o VZP? Kam sme se to k***a dostali?
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 3030
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 213

Re: Prasárny na občany

Příspěvekod NOPARasito » pon lis 26, 2018 11:46 pm

Tohle vystihuje vse kam jsme se dostali:
https://youtu.be/_wkERHVFPJE
_________0192__________
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 464
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm
Bydliště: Kousek od velké louže
Reputation: 17

Re: Prasárny na občany

Příspěvekod střídač_N » pon lis 26, 2018 11:54 pm

kybos píše:Nechápu, proč by se měl nabíječ přímo odpojovat. Snad by stačilo, aby po nabití snížil napětí na úroveň Float. Mám to takto nastaveno a funguje to bez problému.


To, že to "Mám to takto nastaveno a funguje to bez problému" říká jen to že v jednom případě to funguje a nic to neříká zdali je to i dobře, či špatně v obecné rovině.

Ve své podstatě každá baterka má ráda režim, kdy je nabíjena a nabita, následně vybíjena.
Ve své další podstatě žádné baterce neprospívá, když je držena na maximálních nabíjecích napětích. Z druhé strany žádná baterka nepozná, zdali jsou dvě spojeny paralelně, či spojeny s jakýmkoli zdrojem.
Z další nějaké druhé strany, pokud je baterka napojena na střídač a není nadbytek výkonu z panelů, je podrobena mikro cyklům, což ji asi moc neprospívá.

Již z těchto selských úvah bych si přál, pokud je baterka nabita na mnou definované napětí, aby se odpojila od zdroje a veškerou sílu dodaly střídači panely, je li to možné. V případě nedostatku síly z panelů, připojit baterku, jde li to, dobít a opakovat odpojení atd.
Možná, že je takový postup příliš předpojatý a ve své podstatě by neodpojení mělo za následek snížení životnosti o nepatrné procento.
Z další nějaké druhé strany diskutujeme o tom, jak to, třeba i idealisticky, dělat co nejlépe, i když k diskutovanému řešení třeba nikdy nedojde.
střídač_N
 
Příspěvky: 458
Registrován: sob říj 21, 2017 1:22 pm
Reputation: 60

Re: Prasárny na občany

Příspěvekod youda » úte lis 27, 2018 12:21 am

Stridaci,

Napad je to krasnej, ale takhle to nefunguje. Z menice ma bez ohledu na zatizeni a osvit lezt stale stejne napeti, frekvence, krasna sinusovka. Solarni regly vsak nejsou schopny tak rychle reagovat a tahat z panelu presne tolik, co je zrovna potreba. Proto musi byt u menice "buffer", ktery vykreje zatezove spicky a pohlti nenadale prebytky.

Tim bufferem je bud baterka, nebo distribucni sit.

Udelat menic, ktery bude generovat 230V AC, 50Hz, bude usporny, a pojede bez baterky i bez DS je prakticky nemozne.
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 849
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm
Reputation: 153

Re: Prasárny na občany

Příspěvekod střídač_N » úte lis 27, 2018 5:28 am

youda píše:.......bez baterky i bez DS je prakticky nemozne.


Který fyzikální zákon vytváří onu nemožnost?
střídač_N
 
Příspěvky: 458
Registrován: sob říj 21, 2017 1:22 pm
Reputation: 60

Re: Prasárny na občany

Příspěvekod youda » úte lis 27, 2018 7:26 am

Bude to ten stejný "fyzikální zákon", díky kterému stále nemáme k dispozici dostatečně dobré a dostatečně levné baterky. Jinými slovy: problém je ve stavu aktuální technologie.

Pokud vyrobíš solární střídač bez bufferu, bude to velmi měkký zdroj:
- při zatížení na něm bude padat napětí
- při zatížení se bude deformovat sinusovka
- při zatížení bude měnit výstupní frekvenci
- při odlehčení v maximální amplitudě sinusovky (např. fázovou regulací spotřebiče) nebude mít kam dát energii nastřádanou ve výstupních cívkách a kondenzátorech, takže se uvnitř něco začne přehřívat...nebo to po pár minutách rovnou vybouchne.

Bez bufferu lze vyrobit jen PWM ohřívátka bojleru, nebo pohony vodních čerpadel, které mění svůj výkon (někdy i výstupní napětí) podle toho, jak zrovna svítí. A všimni si, že i v ohřívátkách jsou dost velké elektrolytické kondenzátory.

Jsem prostě smířen stím, že bez bufferu to zatím nejde. Takže DS, baterie, nebo aspoň elektrolyty s kapacitou několik F.
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 849
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm
Reputation: 153

Re: Prasárny na občany

Příspěvekod dracekvo » úte lis 27, 2018 7:46 am

vk_1 píše:Obávám se, že ostrovníci budou brečet, jakmile si budou chtít pořídit elektromobil. Alespoň pro mě to je ten největší důvod, proč doma nemít ostrov.


Tak ono ostrovní provoz je stejně v ČR neudržitelný. Takže nějaká záloha tam být musí. A nejlepší volba je třeba zachování 1x16A přípojky.
2850Wp, 500Ah LiFePO 48V - rozebráno, odstaveno
eauto Peugeot ION 2012, koupeno 9/2018 58 tis km, nyní 62 tis km
Uživatelský avatar
dracekvo
 
Příspěvky: 1089
Registrován: čtv zář 13, 2012 3:35 pm
Reputation: 60

Re: Prasárny na občany

Příspěvekod střídač_N » úte lis 27, 2018 9:18 am

youda píše:.......Jsem prostě smířen stím, že bez bufferu to zatím nejde..


Pokud přijmeme za pravdivé, že FV panel se chová ad 0V do MPP bodu jako proudový zdroj a dál jako napěťový zdroj, pak mi napěťová oblast dá vcelku pohodlnou funkci střídače jen na panel. Pokud přidám i nějakou kondenzátorovou kapacitu, budu moci jít i hlouběji do proudové charakteristiky FV panelu.

Jsem elektricky průměrný spotřebitel, tudíž i vím, že drtivou část dně mám spotřebu do 300W. Že by to těch 5kWp panelů nebylo schopno plně vyplnit bez nějaké baterkové podpory?.
střídač_N
 
Příspěvky: 458
Registrován: sob říj 21, 2017 1:22 pm
Reputation: 60

Re: Prasárny na občany

Příspěvekod JonasPP » úte lis 27, 2018 9:25 am

Čo je potrebne na rozbehnutie vlastnej siete,alebo skôr spoločnosti,ktora ponuka elektrinu. Viem,že musi vzniknuť s.r.o.čka,možno len a.s.,ale jedna sa o to ostatne potrebne.
Ak si všimnete,tak zopar z nas ma v lete elektriny na rozdavanie a v zime klasika nedostatok,no skoro každy ma el. pripojku za ktoru plati. Momentalne na takyto plan je nas ešte malo,ale ak vznikne taky dodavatel,čo nebude podkopavať solarnikom nohy,nebude mať problem z odkupom nadbytočnej elektriny bez brutalnej byrokracie a spätnym predajom pri nedostatku,tak ma to potencial. Ešte aj keby existoval menič,čo funguje na spôsob regulovania siete,teda dodava do siete ak v sieti padne napätie na určitu hladinu,alebo su baterie plne a odobera,popripade stopne dodavku do siete,ak su baterie poloprazdne,alebo je v sieti prepätie a stopne každu funkciu okrem dodavky energie do domu,ak je absencia napätia v sieti.
Niečo take Mi už beha po rozume fakt dlho,lebo ty darmožrači čo su v našich štatoch nerobia nič pre planetu,iba pre svoje vrecka.
Mix solarok - 3,5KWp papierovo -2,5KW skutočnych;
48v-Axpert 2,4KW+PJ 6KW;NiCd -1,9KWh
24v-PJ 5KW;NiCd -0,7KWh
12v-90Wp;PB -200Wh; rozostavane.
Uživatelský avatar
JonasPP
 
Příspěvky: 437
Registrován: pon srp 31, 2015 10:36 am
Bydliště: Okolie Popradu SR
Reputation: 54

Re: Prasárny na občany

Příspěvekod tomas » úte lis 27, 2018 9:53 am

JonasPP
Nevím jak na Slovensku, ale v ČR obchodníků kteří vykupují z OZE je více.
V AC síti nedostatkem energie nepadá napětí ale frekvence. Napětí kolísá jen vlivem nekvalitní distribuce (netvrdostí zanedbané sítě).
Všechny fotovoltaické střídače připojené na síť musí mít regulaci výkonu a účiníku dle frekvence i napětí v síti. Bez toho vás distributor oficiálně nepřipojí. Viz. PPDS příloha č.4. Jen tu regulaci dělají solární zdroje na rozdíl od jiných zdrojů zadarmo a regulační energii jim nikdo nezaplatí.
A s tím souvisí to co aktuálně řeším. Distributoři stále nastavují vyšší odbočky na transformátorech a zvyšují tím v síti napětí. Na mnoha místech už je i více jak 250V i v noci kdy soláry nefungují, takže to není soláry. A díky distributory požadovaným funkcím P(u) a Q(u)
Q(u):
P0: U = 94%, Q = +53% => pří 216,2 V je cos φ = 0,85
P1: U = 97%, Q = 0% => při 223,1 V je cos φ = 1
P2: U = 105%, Q = 0% => při 241,5 V je cos φ = 1
P3: U = 108%, Q = -53% => při 248,4 V je cos φ = -0,85
Časová konstanta 5 s.
P(u):
při napětí > 250,7 V snižování výkonu do distribuční sítě až na nulu při dozažení 255,3 V => gradient 21,74% na 1 V.
Časová konstanta 5 s.
způsobují že elektrárna je stále ve sníženém výkonu nebo vyrábí převážně jen regulační jalový výkon za který provozovatel nic nedostane, protože se neúčtuje. A provozovatel tak nepokrývá ani vlastní spotřebu a investice je znehodnocena. Začínají se mi v monitoringu elektráren stále více objevovat zdroje které vyrábí stále více regulační jaloviny než činného výkonu. Distributoři tak zvyšováním napětí v síti a nařízenou regulací začali vytlačovat vybrané zdroje ze sítě. Když požádáte distributora o nápravu tak, odpoví že má vše v nejlepším pořádku a vymlouvá se na solárníky v okolí a že jeho napěťový limit je 253V v desetiminutovém průměru se špičkou až 264,5V. Jenže elektrárna už začíná regulovat od 241,5 V. A "nezávislé" ERÚ to zase nechce řešit.
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 1711
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec
Reputation: 62

Re: Prasárny na občany

Příspěvekod rva » úte lis 27, 2018 10:35 am

To je docela dobrý trik. Koukám, že v podrazech jsou distributoři velmi schopní. Takže časem bude napětí v síti při horní povolené toleranci (se všemi důsledky pro připojené spotřebiče).
_______________________________________________________________________
14kWp, 48V LiFePo4 350Ah,
EPSolar 60A/150V ET6415N + Axpert pwm 4kW PIP4048HS + Axpert mppt 4kW PIP4048MS
rva
 
Příspěvky: 1010
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am
Reputation: 97

Re: Prasárny na občany

Příspěvekod NOPARasito » úte lis 27, 2018 10:48 am

To jsem zvedav co pak na to prepetovky na 275V ;-(.
_________0192__________
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 464
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm
Bydliště: Kousek od velké louže
Reputation: 17

Re: Prasárny na občany

Příspěvekod jahodovák » úte lis 27, 2018 10:55 am

Pokud bych meměl měnič tak bych použil jeden trik,co navrhoval na netu jeden človíček,nakoupil velká toroidní trafa s vhodným poměrem a snížil si napětí na 220 v a psal že od té chvíle mu vydrží spotřebiče o mnoho déle.Pokud vím tak by šlo i vhodně dimenzovaným trafem vyřešit i tu situaci s votovoltaikou,trafo funguje obousměrně...
jahodovák
 
Příspěvky: 178
Registrován: ned dub 02, 2017 2:45 pm
Reputation: 8

Re: Prasárny na občany

Příspěvekod xmasin » úte lis 27, 2018 10:59 am

Na jednom domě mám instalovaný elektroměr s Modbus komunikací a pravidelně si z něj vyčítám různé parametry a následně je ukládám do databáze pro pozdější zpracování. Zajímavé je kolísání frekvence (zatím +- 0,1 Hz), ale výrazně horší je kolísání napětí, kdy rozdíl mezi minimálním a maximálním napětím je i 10V na každé fázi a to jsem cca 300m od trafostanice 22/0,4 kV. Obvyklé napětí v síti mám mezi 238 a 241V.

Jestli dobře chápu princip podpory sítě, tak se v této lokalitě mohu na hybrid/ongrid FVE s klidem zapomenout, protože bych v podstatě zdarma (resp. za své vlastní peníze) stabilizoval ČEZ Distribuci síť v dané oblasti.

Takže je trochu vyprudím viz vlákno http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=11&t=4477
a pak jim napíšu, že připojit nechci :D

Zajímavá je taky úprava Přílohy 4 PPDS všech distribučních společností, která bude pravděpodobně platit od roku 2019. Tam jsou schované taky pěkné kulišárny. https://www.eru.cz/cs/-/navrh-implementace-narizeni-komise-eu-2016-631-doruceny-spolecnosti-cez-distribuce-a-s-na-zaklade-cl-7-odst-1-narizeni-komise-eu-2016-631-ze-dne-14-1
xmasin
 
Příspěvky: 841
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm
Reputation: 18

Re: Prasárny na občany

Příspěvekod xmasin » úte lis 27, 2018 11:02 am

jahodovák píše:Pokud bych meměl měnič tak bych použil jeden trik,co navrhoval na netu jeden človíček,nakoupil velká toroidní trafa s vhodným poměrem a snížil si napětí na 220 v a psal že od té chvíle mu vydrží spotřebiče o mnoho déle.Pokud vím tak by šlo i vhodně dimenzovaným trafem vyřešit i tu situaci s votovoltaikou,trafo funguje obousměrně...

Co vím, tak některé instituce tohle řešení už používají, zatím ani ne tak kvůli napětí, ale kvůli odrušení vyšších harmonických. Bohužel rozumné trafo není zrovna levná sranda a navíc vznikne problém s uzemněním.
xmasin
 
Příspěvky: 841
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm
Reputation: 18

PředchozíDalší

Zpět na Ostatní

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

Reputation System ©'