Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je stř pro 19, 2018 8:09 am


Dřevoplyn, Peltierův článek, Stirlingův motor, Parní stroj?

Obecná diskuze na téma "soběstačnost" s využitím alternativních zdrojů energie, jejich využití v běžném životě, potravinová soběstačnost atd.
PředchozíDalší

Re: Dřevoplyn, Peltierův článek, Stirlingův motor, Parní str

Příspěvekod tomas » úte lis 27, 2018 10:53 pm

A co štěpka místo pelet? Na tom webu drizzleru jsou videa i se štěpkou, to by mělo být levnější ne?
Jaké jsou ty problémové odpadní produkty z toho? Dehet a dřevný ocet?
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 1711
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec
Reputation: 62

Re: Dřevoplyn, Peltierův článek, Stirlingův motor, Parní str

Příspěvekod kodl69 » úte lis 27, 2018 11:32 pm

tak nějak. Známej motor na dřevoplyn v samodomo traktoru nějakou dobu provozoval, dehet se omezí tím, že se startuje na dřevěný uhlí, a potom to dřevěný uhlí funguje jako katalyzátor, na kterým se dehet rozloží. Zbavení se popela a octa nečastěj probubláním přes vodní filtr, tím se plyn i ochladí, jinak je to dost nebezpečná záležitost. Samozřejmě díky nečistotám v dřevoplynu to není vůbec vhodný pro moderní motory, motor z 1203 na to fungoval dvě sezóny a pak už ty tlaky nebyly co zamlada... maximální výkon té 1.3 bych odhadl na 10HP, jelo to jenom díky převodům hodně od pomala. Na benzín samozřejmě těch 40HP bylo, a třeba do prudkýho kopce, se to na benzínpřepínalo, aby to vůbec nahoru sdošplhalo v nějakou lidskou rychlostí. Ale možnost dojet z lesa na klacíky, co najdeš na zemi byla fakt zajímavá.
Nevýhody: citlivost na kvalitu dřeva, pořád se štělovala bohatost směsi. Řízení přes lambda sondu by možná bylo řešením. Hodně často se musí měnit olej, svíčky, vzduchovej filtr, a ta voda z čističe byla fakt hnusná, na zem bych to nelil... Někdy se dával ještě filtr s aktivním uhlím, který se po "zalepení" nasypalo do násypky.
Zajímavý je tohle: https://www.youtube.com/watch?v=wZdPkrghUZM
kdepak je ten stroj asi dnes. Většina těch aut má "traktoristický" V8. Co jsem se díval na Drizzler, tak mi připadá, že zatím hodně tápou, klasickej vyvíječ na dřevoplyn osvědčené konstrukce je popsán v literatuře (někde to asi mám stažený), není problém to sestrojit a provozovat, ale pokud chodím do práce, tak na takovýhle blbiny nemám čas, a podobně to skončilo i u toho kámoše...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 3029
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 213

Re: Dřevoplyn, Peltierův článek, Stirlingův motor, Parní str

Příspěvekod abrams » stř lis 28, 2018 4:20 pm

Zdravím ,

o dřevoplynu jsem uvažoval téže . To co jsem byl schopen promyslet a teoreticky dát dohromady kulhalo na tři nohy :( .
1. potřeba vysoké kvality dřeva
2. značné ztráty jak energetické tak i odpadové hmoty
3. pracně vytvořeným dřevoplynem pohánět klechtačku s vnitřním spalováním o tristní účinnosti :roll: .

Za značně efektivnější považuji přímé spalování dřevní hmoty , i méně kvalitní (štěpka) a na elektřinu transformovat část uvolněné tepelné energie ;) . TEG je slibná cesta , leč se sotva udrží na nohou , o běhu nemluvě . Pro pár Wattů je třeba velký tepelný tok skrze modul a to při poněkud těžko uchopitelných teplot .

Stále věřím že se to musí povést realizovat bo sme národ šikovnej :yes: .

Elektronům zdar *cloud*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2323
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno
Reputation: 250

Re: Dřevoplyn, Peltierův článek, Stirlingův motor, Parní str

Příspěvekod kodl69 » stř lis 28, 2018 6:24 pm

tady je klasická literatura, s tou kvalitou dřeva prej to není tak horký, asi by to jelo i na ty pelety, akorát by se musely doplnit vzduchový trysky, co vydrží žár: https://docplayer.cz/449230-Drevoplynov ... atory.html
Nekde v poznámkách na papíře mám i návod, jak navrhnout generátor na míru danýmu motoru (zdvihový objem a otáčky) musel bych to pohledat, ale možná je to i na netu. Složitý to není, akorát není možný jednoduše ten plyn vyčistit tak, aby neškodil motoru. A tím pádem se zase řeší životnost. Potom vychází jako jednodušší a spolehlivější ten stirling posazenej přimo na kotli...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 3029
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 213

Re: Dřevoplyn, Peltierův článek, Stirlingův motor, Parní str

Příspěvekod marsyn » stř lis 28, 2018 8:23 pm

Já to vidím podobně jako Abrams, TEG má potenciál do budoucna. Obrovská výhoda jako solár žádné pohyblivé části. Solár je o mnoho napřed s účinností ovšem ani TEG nespí, modul co kupuju 5-6% učinnost na pokusy dobrý, tady http://www.thermonamic.com/TELBP1-12656 ... nglish.pdf už je 8.7% a dneska je ke koupi i 11% ovšem za tisíce Eur za kus :-). Čas ukáže stejně jako u fotovoltaiky, kdo by před pár lety pomyslel že ... Stirlingu věřím podobně, dneska je blokující jen cena ne technologie ta je hotova viz. např. Inresol.
marsyn
 
Příspěvky: 8
Registrován: sob črc 21, 2018 1:46 pm
Reputation: 0

Re: Dřevoplyn, Peltierův článek, Stirlingův motor, Parní str

Příspěvekod jahodovák » stř lis 28, 2018 8:48 pm

http://gorvin.mysteria.cz/cistydrevoplyn.htm Tady je návod na generátor na dřevoplyn bez dehtu.Pravda stirling je technologie hotova jen je to strašne poruchové,proto to nikdo nědělá.Jedinej problém v náhradě benzínu nebo nafty je v pracnosti.Málokdo je dnes schopen udělat něco navíc i když by tím byl i soběstačnej,hlavně by byl označen za blázna,dnes radši bude každej makat jak šílenec pro jiné,než by žil v pohodě ,sice s málem ale ....radši nepsat
jahodovák
 
Příspěvky: 178
Registrován: ned dub 02, 2017 2:45 pm
Reputation: 8

Re: Dřevoplyn, Peltierův článek, Stirlingův motor, Parní str

Příspěvekod dracekvo » stř lis 28, 2018 9:02 pm

Já sem v tomhle poněkoud skeptickej. Tyhle všechny technologie sice jsou, ale kdyby to byl takovej zázrak, tak se to používá víc.
Třeba o stirlingu se mluví všude, ale zatím sem kromě hraček nikde neviděl funkční kus. Ono udělat stirling s rozumnou účinností není nic snadného.
Stejně tak s peltierem je problém, že potřebujem na jedné straně podle katalogu 350°C a na druhé 30.
A většinou je střašný problém dosáhnout toho, aby článek byl přesně v tomto rozhraní teplot. Většinou je to tak, že se ideální teplota posune někam do těla chladiče a peltier je v úplně jiných než ideálních podmínkách.
A druhá věc, že si myslím, že takovejch teplot nedosáhneme bez kapalinového chlazení a čerpadla. A to čerpadlo zase snižuje účinnost. Další problém při topení dřevem je udržet tu teplotu 350°. Když budu topit málo, tak budu mít mizernou účinnost. Když to přeženu, tak článek zničím.

Nic proti výzkumu, kdo si hraje nezlobí. Ale mě jako člověka, co chce v zimě svítit vyjde lepší se ničeho takového neúčastnit a dřevo prodat a koupit si za něj elektřinu z DS, nebo benzín do centrály :)

A pokud by sem fakt chtěl vyrábět elektřinu dřevem, tak bych šel asi do parního stroje. Příde mi to daleko jednodušší cesta.
Ale stejně jako u stirlingu, bude požadavek na přístup k frézce a soustruhu.

1hp
https://www.youtube.com/watch?v=Au07tPrG8eI
2850Wp, 500Ah LiFePO 48V - rozebráno, odstaveno
eauto Peugeot ION 2012, koupeno 9/2018 58 tis km, nyní 62 tis km
Uživatelský avatar
dracekvo
 
Příspěvky: 1089
Registrován: čtv zář 13, 2012 3:35 pm
Reputation: 60

Re: Dřevoplyn, Peltierův článek, Stirlingův motor, Parní str

Příspěvekod marsyn » stř lis 28, 2018 9:45 pm

nene žádné hračky
https://www.inresol.se/ nabídku za základní model mi poslali na 80tis svedskych korun (x2.53 CZK), kdyby to bylo za kilo tak do toho jdu, je to ve spojeni se solarem příležitost k el. nezavislosti
https://genoastirling.com/attach/Catalogo_2017_ENG.pdf, ceny itala vidite
me by zajímalo kolik toho a komu prodávají, pozeptám se Inresolu. Já mám spíš dojem že jen velmi málo firem dělá něco v malém. Na dřevoplyn je firem spousta ale začíná se tak na 40ti kW el. plus.
marsyn
 
Příspěvky: 8
Registrován: sob črc 21, 2018 1:46 pm
Reputation: 0

Re: Dřevoplyn, Peltierův článek, Stirlingův motor, Parní str

Příspěvekod střídač_N » stř lis 28, 2018 11:19 pm

marsyn píše:.... Na dřevoplyn je firem spousta ale začíná se tak na 40ti kW el. plus.


Já nevím o žádné. V každém případě bych si vzal týden volno a chtěl ten provoz zažít. Určitě bych po tom týdnu rád přišel domů a láskyplně pohladil plynový kotel a šel povědět nějaké děkovné slovo hlavnímu jističi.
Nikdo, kdo nebude chtít věnovat půl šichty dřevoplynu, jej nebude provozovat.

Parní stroj v malém nebude mít větší účinnost. Odhaduji, že 5 procent je nedosažitelných.

TEG je popsán výše a nedostatky vcelku výstižně popsány. Díky nucené cirkulaci chladiva a topiva (olej), bude účinnost mizerná. Účinnost do pěti procent je v obecné rovině u jakéhokoli generátoru nezajímavá. Je třeba vyzdvihnout podstatnou výhodu, netočivý stroj.

Stirling, buď bude laciný a neúčinný, nebo drahý s jakš takš přijatelnou účinností. V každém případě točivý stroj a těžko říct s jakou nutností obsluhy a údržby.

Komu se podaří některý z těchto strojů přivést do komerčního provozu za přijatelnou!!!!! cenu, obsluhu a údržbu, tomu bude provolávána nehynoucí sláva a trhem náležitě oceněn.
střídač_N
 
Příspěvky: 458
Registrován: sob říj 21, 2017 1:22 pm
Reputation: 60

Re: Dřevoplyn, Peltierův článek, Stirlingův motor, Parní str

Příspěvekod Matess » stř lis 28, 2018 11:47 pm

ten inresol vypada dobre... jen nevim jak by se do toho melo topit? jako teply okruh olejem z kotle na tuha paliva? to nejaky kotel zvladne?
Matess
 
Příspěvky: 465
Registrován: pon zář 09, 2013 4:16 pm
Bydliště: Šumperk
Reputation: 22

Re: Dřevoplyn, Peltierův článek, Stirlingův motor, Parní str

Příspěvekod střídač_N » čtv lis 29, 2018 12:58 am

Matess píše:... jen nevim jak by se do toho melo topit?.....


Popis výrobce dává i odpověď. Pro jmenovité parametry je třena rovnoměrný zdroj tepla o 900st Celsia. To už není nějaké odpadní teplo z kamen. Je třeba vyvodit uvnitř tlak 45 atm. a plyn je dusík.

Nikde jsem neviděl účinnost. Zařazuji pod variantu snad rozumně účinný, ale asi taky i drahý. Určitě nic co by zachránilo zimní samostatnost.
střídač_N
 
Příspěvky: 458
Registrován: sob říj 21, 2017 1:22 pm
Reputation: 60

Re: Dřevoplyn, Peltierův článek, Stirlingův motor, Parní str

Příspěvekod honzasl » čtv lis 29, 2018 8:21 am

Škoda, že nás minula doba rušení parních lokomotiv. Šroty musely být plné malých turbínek s dynamem, hotové řešení, jednoduché, tiché a řekl bych vcelku bezúdržbové zařízení.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Turbogener%C3%A1tor_RP4

Vždycky, když je nějaká parní jízda koukám na lokomotivu, jak si to tam nahoře vrní....
----------------------------------------
http://honzasl.blogspot.cz/
honzasl
 
Příspěvky: 274
Registrován: stř srp 29, 2012 9:25 pm
Reputation: 31
 
  • 0


Re: Dřevoplyn, Peltierův článek, Stirlingův motor, Parní str

Příspěvekod dracekvo » čtv lis 29, 2018 8:24 am

Kdybych věděl o stirlingu z výkonem okolo 0,5hp-1hp s cenou pod 100 tis, tak bych byl za vodou :)
Začal bych konkurovat efoy.
http://eshop.karavanypro.cz/efoy/palivo ... ovy-clanek
Stačí se podívat kolik stojí palivový článek s výkonem 100W :) A to ještě po čase degraduje, takže nastává po nějakém roce výměna celkem drahého článku. A ještě se do toho kupujue speciální palivo.
A přesto to lidi kupujou do karavanů, obytných aut, na jachty. Protože je to narozdíl od centrály tiché.

Od generátoru se stirlingem bych očekával něco mezi. Nebylo by to tiché, ale zároveň by to nebylo tak hlučné jako centrála, aby jste rušili spolukempující sousedy.
Výhoda by byla, že by to bylo multifuel. Tj, hořák podle toho na co váš stoj jezdí. Benzín, nafta, E85, plyn.
A na rozdíl od efoy, by to mělo cca 4x větší výkon, takže pro nabití baterky by to jelo 4x menší čas.

Hledal sem hotový motor této velikosti, ale nic sem nenašel.
2850Wp, 500Ah LiFePO 48V - rozebráno, odstaveno
eauto Peugeot ION 2012, koupeno 9/2018 58 tis km, nyní 62 tis km
Uživatelský avatar
dracekvo
 
Příspěvky: 1089
Registrován: čtv zář 13, 2012 3:35 pm
Reputation: 60

Re: Dřevoplyn, Peltierův článek, Stirlingův motor, Parní str

Příspěvekod svango » čtv lis 29, 2018 9:37 am

v duchu kto si hraje nezlobi:

udrzat peltier v idealnych podmienkach nie je zase az taky velky problem, podla datasheetu zmakne do 400C, cize je tam nejaka tolerancia. Udrzat kotol na urcitej teplote nie je roznako velky problem, staci regulovat privod vzduchu na zaklade teploty na horucej strane peltiera.
Zarucit teplotny spad (pozadovanych 320C) pre dosiahnutie max vykonu, rovnako regulaciou vzduchu cez chladice.
Kotle pouzivame v zime, takze by som privadzal vonkajsi cerstvy vzduch a ohrieval ho chladicmi a pustal do domu.
Samozrejme prve clanky budu chladene viac, posledne menej, ale vysledkom je len nizsia ucinnost.

peltier.jpg
peltier.jpg (32.31 KiB) Zobrazeno 122 krát


Teraz trochu zamyslenia sa, co s tou energiou. Ventilatory a riadenie z beterie, ziskana energia by mala baterie nabijat.
Ak pre jeden clanok plati: 21.7W max pri 4.8V /4.5A tak potom 3*4.8 = 14.4 - pouzitelne aj pre 4xLiFePO4, nabijaci prud aspon 30A cize vychadza minimalne 3S7P peltierovych clankov (teoreticky), plocha clanku 0.00314m2 3x7=21 clankov o ploche min. 0.06586m2. Takze teoreticky by som taky system nebral ako problem.

Problemy: Realne bude ucinnost nizsia, treba viac clankov, silny ventilator na chladice si spotrebuje svoje. Cize 4S14P (pre nabijaci prud do 60A) Realne tak 1kW (4x14x0.8 = 972W)
Neviem ako dlho bezne bezite kotol, ak mate velku akumulacku nech je to 6h/2-3dni (priemer teda 2-3h denne, ak niekto vykuruje starsi barak tak 6h denne) cize teoreticky by sme mohli mat 2-6kWh
Ekonomicka navratnost podla ceny za clanok, to uz si kazdy vie sam, ak nemam rozvody tepleho vzduchu v dome.. zase by to bola ina pesnicka atd atd.. ale tu ide o to sa pohrat a zbastlit si nieco svoje :)
termicky ohrev vody 200 l, FVE1 - 1kW ohrev vody 180+80 l, FVE2 - 0.5kW do olova, FVE3 domcek pre maleho - 0.26kW do LiFePO4
svango
 
Příspěvky: 113
Registrován: čtv dub 12, 2018 1:44 pm
Bydliště: Trencin
Reputation: 1

Re: Dřevoplyn, Peltierův článek, Stirlingův motor, Parní str

Příspěvekod dracekvo » čtv lis 29, 2018 9:49 am

Toto ti ale kazí jeden drobný problém. A to že kotel je dělaný tak, aby co nejvíce energie předal do vody. Zbytek už pouze odchází komínem a to teplo je nutné pro spávný tah komínu. Proto se ke kotli nikdy nedávají ještě dodatečné výměníky, které by zužitkovali i ten zbytek tepla co jde ven trubkou komínu.
Stejně tak ani na horní straně kotle není nikterak extra velký výkon A při nasazení peltieru jí hodně rychle ochladíš na teplotu chladiče :) Musel bys tam dělat nějaké úpravy ve formě odebrání izolace.

Nehledě na to, když vemu hloupou matematiku. 30A při 12V je 360W. Když vemu tu 5% účinnost, tak pro ten elektrický výkon budeš potřebovat 7200W tepelného výkonu. No třeba náš kotel pro větší barák má 22kW. A nejsem si jistej jak bych ho donutil aby 32% výkonu dodával do horního plátu.
Naposledy upravil dracekvo dne čtv lis 29, 2018 9:52 am, celkově upraveno 1
2850Wp, 500Ah LiFePO 48V - rozebráno, odstaveno
eauto Peugeot ION 2012, koupeno 9/2018 58 tis km, nyní 62 tis km
Uživatelský avatar
dracekvo
 
Příspěvky: 1089
Registrován: čtv zář 13, 2012 3:35 pm
Reputation: 60

Re: Dřevoplyn, Peltierův článek, Stirlingův motor, Parní str

Příspěvekod svango » čtv lis 29, 2018 9:51 am

jojo, to som tam nezmienil, oni by to skor museli byt tale KAMNA s PLOTINKOU

Jo 30A*12 je 360 ale tu hovorim o 4S14P, po 21.7W ze je takmer 1kW ked uberiem nieco na ucinosti
Naposledy upravil svango dne čtv lis 29, 2018 9:57 am, celkově upraveno 1
termicky ohrev vody 200 l, FVE1 - 1kW ohrev vody 180+80 l, FVE2 - 0.5kW do olova, FVE3 domcek pre maleho - 0.26kW do LiFePO4
svango
 
Příspěvky: 113
Registrován: čtv dub 12, 2018 1:44 pm
Bydliště: Trencin
Reputation: 1

Re: Dřevoplyn, Peltierův článek, Stirlingův motor, Parní str

Příspěvekod dracekvo » čtv lis 29, 2018 9:56 am

A podle mě tu teplotu neudržíš klasickým hliníkovým chladičem. Základna se prohřeje na daleko vyšší teplotu a ten ideální rozdíl teplot bude někde v žebrech.
Teď to nemůžu honem najít, ale najdi si někde snímek termokamerou chladiče procesoru v PC. Abys měl představu jak se tam šíří teplo.
Věř, že těch pokusů je na youtube hodně. A většinou lidi zjistili, že to sice nějak funguje, ale nestojí to za námahu.

Jkao že budeš mít 1kW elektrického výkonu. Jsi si vědom, že k tomu budeš potřebovat kamna o výkonu 20kW? :)
Naposledy upravil dracekvo dne čtv lis 29, 2018 10:00 am, celkově upraveno 1
2850Wp, 500Ah LiFePO 48V - rozebráno, odstaveno
eauto Peugeot ION 2012, koupeno 9/2018 58 tis km, nyní 62 tis km
Uživatelský avatar
dracekvo
 
Příspěvky: 1089
Registrován: čtv zář 13, 2012 3:35 pm
Reputation: 60

Re: Dřevoplyn, Peltierův článek, Stirlingův motor, Parní str

Příspěvekod svango » čtv lis 29, 2018 9:59 am

teplotu by som snimal na hornej strane peltieru, nie chladica, vrch chladica moze mat kludne -5C, podla toho aka bude teplota privadzaneho vzduchu.

Je to len teoreticke zamyslenie sa
termicky ohrev vody 200 l, FVE1 - 1kW ohrev vody 180+80 l, FVE2 - 0.5kW do olova, FVE3 domcek pre maleho - 0.26kW do LiFePO4
svango
 
Příspěvky: 113
Registrován: čtv dub 12, 2018 1:44 pm
Bydliště: Trencin
Reputation: 1

Re: Dřevoplyn, Peltierův článek, Stirlingův motor, Parní str

Příspěvekod dracekvo » čtv lis 29, 2018 10:12 am

No, ale ty furt asi nechápeš fyzikální problém prostupu tepla materiálem. To že bude mít vzduch v trubce -5 stupňů neznamená, že bude mít horní část peltieru tu deální teplotu 30°.
Protože teplo hliníkem prostupuje trošku jinak.

Viz fotka pro pochopení situace. Tam kde se dotýká LEDka chladiče je teplota dale vyšší jak na žebrech. A teď si vem že tam budeš pouštět 350°C. V místě kontaktu chladiče s peliterem těžko bude 30°C.
http://i0.wp.com/www.wireliled.cz/wp-co ... png?w=1000

Imho, co potom budeš dělat s tím ohřátým vzduchem?
2850Wp, 500Ah LiFePO 48V - rozebráno, odstaveno
eauto Peugeot ION 2012, koupeno 9/2018 58 tis km, nyní 62 tis km
Uživatelský avatar
dracekvo
 
Příspěvky: 1089
Registrován: čtv zář 13, 2012 3:35 pm
Reputation: 60

Re: Dřevoplyn, Peltierův článek, Stirlingův motor, Parní str

Příspěvekod svango » čtv lis 29, 2018 10:23 am

aha, takto.. vdaka, svitlo :D
termicky ohrev vody 200 l, FVE1 - 1kW ohrev vody 180+80 l, FVE2 - 0.5kW do olova, FVE3 domcek pre maleho - 0.26kW do LiFePO4
svango
 
Příspěvky: 113
Registrován: čtv dub 12, 2018 1:44 pm
Bydliště: Trencin
Reputation: 1

PředchozíDalší

Zpět na Soběstačnost

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Magpie-crawler [Bot] a 0 návštevníků

cron
Reputation System ©'