FVE ostrov 1020 Wp - Sobrance

[FRSO]

Zdravím rottenkiwi, no ale když chceš měnič který má jet 24 denně a vyrobit za den cca 4-7Kwh tak to si musíš koupit značkový měnič třeba Studer, nebo Victron a né nějakou hračku HF provedení od Carspa, CarClever a podobně, u těch bude v takovém režimu daleko větší poruchovost. Já jsem namontoval spousty 12V měničů Victron a běhají už některé přes 5 let úplně bez probému a nemám strach, že by se pokazily během dalších 10 let.

[pezizka]

Původní otázka byla na konstrukci DC/AC měniče. Z těch traf by to jistě vyrobit šlo. O tom nepochybuji. Je otázkou jestli nad zázemím měniče míníte bádat sám, tj. vyvíjet a vylepšovat tak aby jste se dostal alespoň na úroveň Číny. Pokud se budete chtít dostat dál, bude Vás to stát nemalé úsilí a to jak fyzické (samozřejmě musíte vlastnit alespoň základní měřící zařízení a tím opravdu nemyslím multimetr z Ebay, a hlavně nastudované spousty literatury, pokud nemíníte jen něco tupě obšlehnout a nechť se děje vůle Boží) tak finanční. Můj názor je ten, že co je k mání ve velkosériové výrobě nemá (většinou) cenu vyrábět. Ať už jde o výrobky renomovaných výrobců či noname. Osobně si myslím, že takovéto snažení = harakiri. Pokud tedy nejste opravdu skalní nadšenec. Asi by bylo efektivnější reversní inženýrsví a obšlehnout Victron. Nebo snad nejste spokojen?

[rottenkiwi]

No šak o tom píšem, ale iní mi tu hovoria, že čína za 700 je lepšia ako Victron
za 1500 s PowerAssist a GridAssist, alebo Studer za 2000 €.

No to ani v tom najhoršom sne.
//
No však o to ide, že niekto mi tu hovoril, že 24/48 alebo 12/24 V menič, by bol neekonomický.
Tak času mám do smrti dúfam dosť, literatúru si postupne naštudujem
a snáď za tých 20 - 30 rokov aj niečo vytvorím.

Vždy je to tak, že človek niečo kritizuje a potom zistí, že vlastne všetkým je to jedno,
a ostane na tom ako Victron, Studer ci Lamborghiny, Tesla, Rimac.

Aj oni boli nespokojní so sériovou výrobou ostatných a možno na začiatku im nikto
nedával šancu, čo i len sa priblížiť ser. výrobe.
Pozrite si príbeh o E. Muskovi, musel dať posledné peniaze čo mal, musel po nociach
opravovať eutá, lebo sa im to vracalo s množstvom chýb, nikto mu neveril, nikto mu nechcel
požičať, niektoré eutá začali horieť, pokles akcíí na burze, ale chlapec si veril.

[marko250]

rottenkiwi>Mít tak "krupici",však počty jsou jednoduché,není potřeba bagatelizovat vše pod značkou made-by China.Vždyť tu je pár "lacných" měničů,které jedou dlouhodobě,jsou známé detaily používání jednotlivých uživatelů.
Reklamace,proboha čeho?To jako neumím odpojit pár konektorů a vyšroubovat pár šroubů a osadit další náhradní desku za 3500Kč,nebo i pouhým okem odhalit místo problému a vyletovat pár stupidních součástek za pár korun.No raději toto ,než tu 45kg svini odšroubovat,zabalit a posílat bůh ví kam a čekat jak to dopadne.Zahajovat spor na Ebay,doložit své právo atd atd.Dyť ten 15kw měnič co skutečně dá 12-13kW stojí s poštou 27 000Kč,oproti tomu musíš pořídit dva Studery XTH6000/48V za 250 000Kč+propoj s řízením a při posrání se dát na modlení,ať jej vyreklamuješ.Klidová spotřeba toho číňana je 50W,ale ze slunce a né z DS!Je to pořád dokola,až budeme mít srovnané platy se Švýcarskem,pak nebude problém si koupit z jedné výplaty toho Studera,narodili jsme se ale jinde a použití FVE vnímáme spíš jako úsporu se zábavou(trochu ekologie).Nikdo neříká Studer/Victron je SHIT!Ale mít tu krupicu na ně a návratnost k DS co ?!

Dokonce z německa (bez CLA a DPH) 24 000Kč http://www.ebay.com/itm/UK-60000W-15000 ... M#shpCntId

[fugas]

Ale zatiaľ mi nikto záruku na čínu 5 ani 7 rokov s doplatkom neponúkol.

Mńa nezaujíma či je to Dacie a medved, či Studer, Victron, SMA, ABB alebo Voltronic,
mňa zaujímajú parametre a záruka a rýchlosť opravy, nech si zabezpečia človeka,
čo mi to z Prahy sem do 24 hod dovezie, starý šrot si zoberie, dá mi zase na nový záruku.

Za takovou službu ,obávám se ,si nechá dobře zaplatit každý.Čím vyšší požadavky na službu ,tím se cena zvyšuje.Já sem koupil měnič bez záruky od uživatele z fóra.Má dávat 5kW a dává 3kW.Spotřebu na prázdno jsem měřil před několika minutami.Je to 20W.Obojí by šlo ještě upravit a zlepšit a pravděpodobně se tak do budoucna stane.Už cca dva roky mi dobře slouží.Používám ho v rámci jeho možností a zaplatil jsem za něj 10 000Kč.Kdybych chtěl záruku 7 let se službami ,musel bych za stejný reálný výkon zaplatit asi tak 5x tolik.To já bych raději volil variantu jednoho náhradního měniče pro jistotu.Vyměním ho během pár minut doma sám a mohu takovou výměnu během 7 let udělat pětkrát včetně pořízení a jsem na stejné ceně.

[rottenkiwi]

Mňa spotreba meniča zo Slnka nezaujíma, mňa zaujíma, že od 15:30 večer do 8:30
ráno v zime, mi to zožerie 17x60 W = 1020 W,
2. a 3. deň bude zamračené a 3 kWh drahých LiFEPO za 1200 € šlo len a chod meniča ?
A z čoho potom pojde chladnička a PC a NB + LCD ?
Victron v AES žerie 4 W,4 x 17 = 68 W na noc, 3 dni = 200 Wh ale nie 3 kWh

No tak jeden bežiaci a jeden náhradný a 10 x spotreba kvalitného:
https://www.jakama-ge.sk/jakama-ge/esho ... W-Parallel
a to ešte bez možnosti GridAsssist, za 1070 € x 2 = 2140 ?
To už mám buď:
http://hlumar.sk/?p=productsMore&iProdu ... V-35A-MPPT
alebo doložím:
http://www.ostrovni-elektrarny.cz/index ... m4000-vt80

[marko250]

Ale to je zase další blud o klidové spotřebě,ta nikdy není!Nebo Ty máš doma nulový odběr,nikde tam není žádný odběr?Jakou spotřebu má Victron Multiplus 3000VA s blbou 7W ledkou,nebo 35W balastu z domu(zvonkové trafo,routr,nabíječky,standby režimy spotřebičů)? Spotřeba ze slunce, je stále spotřeba ze slunce i po 15:30 do 8:30hod a když dojde šťáva z baterek bez slunce,jednoduše se měnič automaticky odpojí,u mě na základě stavu každého článku baterie a nic nežere(0W).Takže znova tady máme Victron Multiplus 3000VA za 47 000Kč vůči třeba PJ 5000W za 7 500Kč.A když 3 dny nezasvítí oba budou bez šťávy a odebírám z DS.Ty tři dny řeší až kapacita baterek.

[rottenkiwi]

Mám kapacitu 3 kWh, menič žerie 60 W v standby, nič na ňom nie je, len chladnička.
Spotreba bude 60 x 24 = 1440 Wh samotný menič + 592 Wh chladnička.
3000 - 1440 - 592 - 1440 - 592 = - 1064 W , to zamená, že už na 2. deň nemám energiu.

Menič nastavený na zúženú sínusovku - AES 4 W berie, ak nejde chladnička ináč 74 + 4 W.
8 x 78 = 624 ; 624 + ( 24 - 8 ) * 4 = 688 Wh per day.
3000 - 688 - 688 - 688 - 688 = +248 Wh.

Je zrejmé, že v prvom prípade so žravým meničom, ktorý je pri 74 W s účinnosťou
na tom veĺmi zle, okrem tej kľudovej spotreby, mi baterka už na 2. deň nebude dodávať šťavu.
V 2. prípade mi chladnička pojde 4 dni a ešte mi tam 9 % ostane.

Neuvažujem Multiplus ale Phoenix 1600 VA/12 V na ktorého výstup je pripojený Multiplus 1600 VA/24 V,
takže mám 3200 VA výkonu, ak ho potrebujem, ale súčasne 4 W standby spotrebu.

[vlkazajac]

Tých 60W pre Victron 1600 VA je akosi moc ! Rád by som Vás znovu upozornil - ak máme diskutovať, tak musia byť argumenty seriózne.
Viacero Vašich otázok vyplýva zo zlého konceptu, ktorý bol niekedy dobrý, ale neustálym upgrade sa stal nevýhodný.
Pre nočnú prevádzku ( rovnako aj pre čas, kedy nikto nie je doma ) stačí v systéme spoľahlivý a lacný čínsky menič 600 - 1000 W. AES nemusí vždy vyhovovať. Potom do systému treba pribrať menič, ktorý pokryje silné spotrebiče v režime, ktorý si určí užívateľ. Ak to nebude lacnejší PJ, bude to značkový. Cenové relácie v pomere 1 / 3 alebo aj v horšom určil mega-trh, ktorý je objektívny. Niet o čom diskutovať, voľba je vec vkusu.
Ak ste niekedy uviedli, že FVE ste chceli kvôli častým výpadkom DS, potom sa používanie drahších meničov vymyká z diskusie. Ale hráme sa všetci a dokonalejšia technika chytá za srdce, to je fakt....

[rottenkiwi]

Tu nejde o koncept, lebo či by som mal terajší 12 / 3300 W so standby 60 W
alebo nový Voltronic 48 / 4000 W s 55 W standby, bolo by to v oboch prípadoch zle.
Preto kombinácia 3300 W MeanWell, keď praží Oskar a Victron + AES, keď je týždeň tma.

Ano, keď som nemal FVE, o 20:00 večer búrka, výpadok do 6:45, kedy prišli nahodiť istič.
A čo robili celú noc ? Pri každej búrke výpadok a do rána tma, u chorého človeka ?

Bez možnosti si zavolať pomoc ? Lebo signál GSM bol na povale ?
Keď nefunguje PC a nemožete sa o stave, ktorý nepoznáte, poradiť cez Skype
a zavoláte na 112 a tam ona tomu, čo jej hovorím nerozumie, lebo si pletie
názvy liekov, čo jej hovorím a nežiadúce účinnky ?

[vlkazajac]

Asi strácam niť - aký je aktuálne menič, ktorý má 60 W standby spotrebu ? - myslel som, že hovoríte o tom Victrone, ktorý máte v podpise.

[rottenkiwi]

Aktuálna menič, ktorý je napojený na panel, má, keď svieti, pokrytú spotrebu zo Slnka = 60 W.
Ak ale panel nedá 3.2 A, tak ten PWM regl. v ňom sa nezapne, menič sa pri 14.3 V vypne.

Ak nie je šťava z panelu, v noci žerie, hoci na výstupe je 0 W, 60 W. / keby bol zapnutý /

[vlkazajac]

Aha, je v tom ten zázrak MeanWell, to som nepostrehol, ospravedlňujem sa. Tak ak je odber 60 W naprázdno ( MW ) v noci a Victron je vypnutý ( predpokladám ), tak je to chyba konceptu a nič iné.

[rottenkiwi]

Ale šak samozrejme, že nie je MW zapnutý, on sa zapína, ak ja výkon nad 1200 W z panelov
a napatie LiFE nad 3.41 V.
Celý deň aj noc ide Victron, ak je v baterkách nad 12.3 V, potom sa zapne nabíjačka
45 A a za pár minút dotiahne LiFE na 12.67 a potom vyjde Slnko a ide to už OK.

Tu ide o to, aby ten menič mal aj nejakú životnosť a aby sa mi oplatil aj pri malých
odberoch, hlavne v noci - október - február, keď je šťavy zo Slnka málo.

Tu vobec nejde o značku a cenu. Keď bude mať Voltronik také parametre, ako Studer
či Victron, tak sporím pol roka a píšem mobilikovi, že či vie nejaký zohnať.

No ale zatiaľ 0 bodov. Záruka nič, do KE spadne meteorit a kto mi Voltronika vymení ?

[vlkazajac]

........Mám kapacitu 3 kWh, menič žerie 60 W v standby..................

Standby = spotreba Victrona naprázdno, t.j. nie je pripojené NIČ so spotrebou vyššou ako 0 wattov. Alebo som niečo neporozumel? Čo trvale žerie 5 A ???? ČO, ČO, ČO ??????

[rottenkiwi]

No menič MeanWell alebo potenciálne nový 48 / 4000 W Axpert/Voltronik/Efekta ....
žerie 55 - 60 W, standby. To bola odpoveď na reakcie niektorých diskutujúcich,
že to nie je pravda, že Victron 1600 VA / 12 V Phoenix v AES nemože žrať 4 W.

No tak hoci by žral 5.5, tak aj tak je to 11x menej ako 60.

Z toho že MW žerie 60 W standby, nevyplýva že je aj zapnutý. Ale keby som
sa radil radami niektorých a nepoužíval Victron, tak by žral a musel by som
ho asi vyhodiť a kúpiť znovu nový, lebo by som bol aj tak bez energie
a 3 kWh LiFE by strácali zmysel v tak malej FVE s 2060 Wp, ktoré urobia
v zamračený deň s hustou oblačnosťou 140 Wh.

[vlkazajac]

Z toho že MW žerie 60 W standby, nevyplýva že je aj zapnutý.

Ale hore vyššie píšete:
"....Mám kapacitu 3 kWh, menič žerie 60 W v standby, nič na ňom nie je, len chladnička.
Spotreba bude 60 x 24 = 1440 Wh samotný menič + 592 Wh chladnička."

Je tam jasne počítaných 24 hodín a nikde inde ste nepísali, že ho vypínate na noc.

Takže zavádzate, verím, že neúmyselne.

Ku konceptu len vedľajšiu poznámku - MW so standby 60 W by som daroval nepriateľovi.

[rottenkiwi]

Jak zavádzam, keď odpovedám na otázku porovnania MW a Victornu
resp. Victronu a Axperta.
To mám napísať menič je vypnutý, ale žerie 60 W standby ?
Šak to je nezmysel, jak može byť v standby, keď je vypnutý a má spotrebu 0 W z DC,
ak je pred ním istenie vypnuté a kondenzátory sú vybité.

Jasné že je vypnuty, ale v prípade porovnávania, nemožem uviesť, že
Victron je zapnutý a MW je vypnutý. Predsa, ak by bežal TEST, tak musí byt
zapnutý s 0 W na výstupe ale s 60 W na vstupe z DC.

Ja som naopak za MW veľmi vďačný, lebo so o dostal ako dar od niekoho,
kto ho kľudne mohol predať za 1300 €, lebo má aj 300 Wp PWM, má aj
prepnutie na DS za 10 ms, dá skutočne 3300 W ako je v manuáli,
pre LiFePO nemá problém, pre AGM a Gel tiež, lebo ide do 14.33 V.

Ja ho používam na 1200 W bojler, na umávačku 1800, na indukčnú max. 2900
ale málokedy idú naraz obe platne na max., a na práčku 2600 W.

Ak je málo Slnka, tak možem, 1200 W bojler prepnúť na Victrona, dohriať
vodu a potom mám vstup z dvoch bojlerov do umývačky a práčky, s tým,
že umývačka zhltne len 11 l z 15 l bojlera, a práčka 40 z 15 l bojlera, ale to len na začiatku
prania, potom keď 1. krát zapne čerpadlo, prepnem na studenú.

Tak sa prebytky možu využiť aj 2 - 3 dni v práčke a umývačke, bez toho, aby 1700 W špirála
umývačky hriala viac ako 10 min, a 2400 W špirála práčky viac ako 2 x 2 min. na 40 až 60 * ,
treba mať meranie teploty v bojleroch a predtým pračku nahriať vodou zo sporáka na drevo,
alebo z plynového sporáka.

Ono keby mal niekto vyžiť zo 135 € mesačne, tak sa naučí hospodáriť s teplom.
I keď dnešná spoločnosť mi príde padnutá na hlavu, lebo kričí niečo o ekológii,
ale doluje uhlie, v kotoloch hreje paru, točí turbínami, buduje sprostu sieť 0.0 generácie,
ktoré má 7 % strát, aby ďalšími stratami som z tých 35 % * 93 % * 95 % bojler, dostal
nakoniec teplú vodu, ktorú si možem nahriať na dreve skoro zadarmo, bez emisií,
lebo koľko rastlina za života CO2 zožerie, toľko sa aj pri spálení uvoľní 0.0 je net pollution.

Takže v pripade dreva mám vodu zohriatu skoro ihneď pri učinnosti 85 %, v prípade,
že používam elektrinu mám učinnosť 0.35*.93.*95= 30,9 %.

To je ten človek ale vzdelaný a múdry tvor, čo ?

[MareC3k]

moj PJ 8kW/24V bezi uz nonstop 20 mesiacov, s vlastnou spotrebou 0,5A pri 26V, t.j. 13W

[rottenkiwi]

No to je celkom prijateľná spotreba, ale poznám množstvo prípadov, kedy PJ zhorel,
či už tu na fóre, alebo sú desiatky videí na nete.
Ešte som nevidel na nete video, že by zhorel len tak Victron po pripojení na DS či generátor.
Keď sa pozriete na recenziu PJ, ako je to navrhnuté a poskladané, tak neviem neviem
či sa to dá porovnať s firmami, kde je kvalita práce na skoro automatickej linke uplne
v inej kategórii.

U Victrona viem, že ak by som sa potenciálne odpojil od DS a mal generátor na CNG, LPG, benzín,
na tých 150 kWh v zime, tak určite Victron nebude mať problém, lebo má množstvo nastavení
a je tam aj Weak AC.

Tu niekto na fóre mal prípad, že mu nechcel Axpert dobíjať z generátora. 230 V / 50 Hz