Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: úte zář 22, 2020 6:31 am


FVE ostrov 1020 Wp - Sobrance

Popis a ukázky samostatných ostrovních elektráren nepřipojených do rozvodné sítě s akumulací energie.
Předchozí

Re: FVE ostrov 1020 Wp - Sobrance

Příspěvekod rottenkiwi » ned zář 06, 2020 8:39 pm

Už som to poriešil, zajtra skúsim zmerať teplotu toho ističa, dufam, že bude mať aspoň o 5 *C menej.
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 3835
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: FVE ostrov 1020 Wp - Sobrance

Příspěvekod rottenkiwi » pon zář 07, 2020 10:24 am

Tak som to zapojil takto:
Je to pri prúde 14.38 A. / tam kde je jeden prívod 16 mm2 Cu /

2 x 285 Wp ide na PWM Axperta a 2 x 285 na iný MPPT regl.

Vidno, že oproti predošlým zapojeniam, sa to zlepšilo.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 3835
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: FVE ostrov 1020 Wp - Sobrance

Příspěvekod rottenkiwi » pon zář 07, 2020 1:36 pm

11 rokov som mal v tejto mašine 8 GB a stačilo, ale odkedy mám VM + 3 x LCD + GIMP + veĺa okien FF a Chrome,
tak už to swapovalo, tak som urobil upgrade na 20 GB DDR3 .
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 3835
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: FVE ostrov 1020 Wp - Sobrance

Příspěvekod rottenkiwi » pon zář 14, 2020 8:33 am

Dajú sa u nás zohnať takéto diódy pre DC boxy od panelov ?
Akú teplovodivú pastu na to použiť ?
https://youtu.be/kwUKngi3VjI?t=406
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 3835
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: FVE ostrov 1020 Wp - Sobrance

Příspěvekod josse » pon zář 14, 2020 9:28 am

rottenkiwi píše:Dajú sa u nás zohnať takéto diódy pre DC boxy od panelov ?
Akú teplovodivú pastu na to použiť ?
https://youtu.be/kwUKngi3VjI?t=406
A co s tím teplem v té bedně? 8W na pouzdro asi není tak strašné, ale když jich je 5 hned vedle sebe? To se do toho boxu bude dávat chladič a ventilátor? Diody jsou zbytečná ztráta.

Teplovodivou pastu asi netřeba, záleží co je vespod, 8W/4cm2 je i bez pasty v pohodě. Měl bych větší strach, když to někdo udělá do plastové mini bedny, takové nevyzáří teplo ven.
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 2x80P14S 18650 (~360Ah/18kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
josse
 
Příspěvky: 951
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: FVE ostrov 1020 Wp - Sobrance

Příspěvekod rottenkiwi » čtv zář 17, 2020 12:56 pm

Všade v manuáloch čítam, že uzemnenie DC pólu u FVE má mať minimálny
prierez uzemňovacieho vodiča rovný alebo vačší prierezu DC vodičov
k baterkám.

A u EV nabíjacích káblov vidím, že ten prierez uzemnenia je menší ako prierez
jednotlivých DC vodičov.

Tak ako to má byť správne ?
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 3835
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: FVE ostrov 1020 Wp - Sobrance

Příspěvekod kodl69 » čtv zář 17, 2020 1:02 pm

U EV se počítá s další ochranou před úrazem el. proudem, např. DC proudový chránič. To asi u FVE nemáš, takže celý poruchový proud potom prochází ochranným vodičem. Obecně je v normě uvdeno, že do průřezu 16mm2 jsou fázové vodiče shodné s vodičem ochranným, pro 16-32mm2 je to 16mm2 a pro vyšší průřezy min polovina průřezu vodiče fázového, což +- vypadá u toho kabelu splněno. Zajímavý je, si v kabelu povšimnout ještě tenkejch ovládacích vodičů, jestli se dobře dívám, tak jich je šest.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 4820
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: FVE ostrov 1020 Wp - Sobrance

Příspěvekod ResHacker » čtv zář 17, 2020 1:18 pm

Je mi divný, že je tam tolik vodičů, protože pro vlastní funkci stačí 3 uvedené silové vodiče + PP CP vodíče, na CP běží proti PE low i high level komunikace..napadá mě snad jen lock detect nebo tak něco..
(polo) ostrov 1160Wp monokrystal, Midnite Classic 150 + WB Jr, 8S3P (24V) ~540Ah LiFePO (14kWh), HF čína KS-6000p 6kW / 24V čistý sinus
P106 Electric, original NiCD 120V/100Ah + 9kW fastcharger
Uživatelský avatar
ResHacker
 
Příspěvky: 489
Registrován: stř srp 03, 2011 4:42 pm

Re: FVE ostrov 1020 Wp - Sobrance

Příspěvekod DanoP » čtv zář 17, 2020 1:25 pm

rottenkiwi píše:Všade v manuáloch čítam, že uzemnenie DC pólu u FVE má mať minimálny
prierez uzemňovacieho vodiča rovný alebo vačší prierezu DC vodičov
k baterkám.

A u EV nabíjacích káblov vidím, že ten prierez uzemnenia je menší ako prierez
jednotlivých DC vodičov.

Tak ako to má byť správne ?

Co s tym ma bateria? Mne idu z panelov vodice prierezu 6mm2, uzemnenie konstrukcie a ramov mam 16mm2 (lebo vedenie nad 10m a prepatovky aj pri paneloch), mam oddialeny bleskozvod.
Zjednodusene tu
ochrana proti přepětí.pdf

Ak myslis ochranu pred nebezpecnym dotykovym napatim tak nejake info tu https://www.spseke.sk/web/kabinety/els/nezive/ochrananezive.htm
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
1770Wp monokryštál + PIP4048MS + 10kWh LiFePO4, vlastny monitoring na https://www.mms-softec.sk/pip/
DanoP
 
Příspěvky: 635
Registrován: stř črc 06, 2016 11:27 am
Bydliště: Trnava, Slovensko

Re: FVE ostrov 1020 Wp - Sobrance

Příspěvekod rottenkiwi » čtv zář 17, 2020 1:37 pm

Ešte som dnes v noci rozmýšľal nad balancingom, ja ho zatiaľ nerobím ani na LiFePO4
ani na NMC/NCA.

Ale zaujíma ma, ktoré z nasledujúcich bateriek vydržia dlhšie,
1, TOP
2, BOTTOM
3, EQUAL
balancované, ak berieme do úvahy, že sú pri tej istej teplote, namáhané
tými istými IN a OUT prúdmi, akurát je rozdiel, ako dlho zostávajú dole a hore,
dole znamená, že ničíme baterku hlbokým vybíjaním, so všetkými dosledkami
na anódu a hore ničíme elektrolyt jeho oxidáciou a ešte nám baterka mäkne.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 3835
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: FVE ostrov 1020 Wp - Sobrance

Příspěvekod rottenkiwi » čtv zář 17, 2020 2:07 pm

Čo sa týka toho uzemnenia, tak ak si pozrieme nasledujúce schémy:

https://www.victronenergy.com/upload/do ... 30V-AC.pdf
fve_grounding.jpg


Je lepšie pripojiť uzemňovací vodič priamo na DC / - / pól battery packu,
alebo na shunt, alebo až na DC / - / zbernicu, ako je to na schéme ?
Ako ďaleko má byť uzemnenie vedené od ostatných vodičov ?
Može byť uzemňovací vodič prerušený na viacerých miestach svorkami,
alebo može byť na viacerých miestach ohnutý do ostrého uhla ?
Nie je lepšie keď ide priamo ?

Prečo v USA používajú GFPD ?
gfpd.jpg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 3835
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: FVE ostrov 1020 Wp - Sobrance

Příspěvekod lubomirz » čtv zář 17, 2020 4:57 pm

aj bottom aj top balancing maju svoj vyznam, zvlast pri starsich baterkach ktore sa rozchadzaju kvoli vnutornemu odporu a rozlicnym realnym kapacitam ktore su schopne a ktore nepochadzaju z rovnakej serie, veku atd.

Pozri kanal Willa Prowseho https://www.youtube.com/user/errolprowse riesil tam aj bottom balancingy a vysvetloval preco len to neviem rychlo najst. Ma vela zaujimavych videi okolo solaru tak to linkujem cele.


edit : nasiel som, ja somar sprosty stary lenivy https://www.youtube.com/watch?v=iN4ok93hhWY
jediny blb v diskuzi co nema ziadny solarny system. Zatial byvam v byte, nabuduci rok nieco postavim.
lubomirz
 
Příspěvky: 198
Registrován: ned kvě 31, 2020 4:25 pm

Re: FVE ostrov 1020 Wp - Sobrance

Příspěvekod rottenkiwi » čtv zář 17, 2020 5:53 pm

Ale ja toto všetko viem, on tam v tom videu nehovorí nič, nové,
mňa zaujíma, ktorý typ balancingu je pre baterky z hľadiska životnosti
najvhodnejší a prečo, to on v tom videu vobec nehovorí.
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 3835
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: FVE ostrov 1020 Wp - Sobrance

Příspěvekod Martin P » čtv zář 17, 2020 7:21 pm

rottenkiwi píše:Ešte som dnes v noci rozmýšľal nad balancingom, ja ho zatiaľ nerobím ani na LiFePO4
ani na NMC/NCA.

Ale zaujíma ma, ktoré z nasledujúcich bateriek vydržia dlhšie,
1, TOP
2, BOTTOM
3, EQUAL
balancované, ak berieme do úvahy, že sú pri tej istej teplote, namáhané
tými istými IN a OUT prúdmi, akurát je rozdiel, ako dlho zostávajú dole a hore,
dole znamená, že ničíme baterku hlbokým vybíjaním, so všetkými dosledkami
na anódu a hore ničíme elektrolyt jeho oxidáciou a ešte nám baterka mäkne.

Dobrý den.
Podle mého názoru bude nejlepší třetí způsob balancování baterie. Baterie se budou držet ve středu SOC oblasti a omezí se tak riziko přebití, případě podvybiti.
S-UPS. Tři FV moduly ( východ 4x3/240Wp, jih 3x3/300Wp, západ 3x3/235Wp =7695Wp). Tři regly PCM 60X, dvě baterie (první Pb vrla 200Ah, druhá Lifepo 4, nominál 280Ah). Měnič Victron multiplus 5000VA, vytěžování do bojleru.
Martin P
 
Příspěvky: 290
Registrován: ned úno 25, 2018 5:04 pm
Bydliště: Havlíčkův Brod

Re: FVE ostrov 1020 Wp - Sobrance

Příspěvekod kodl69 » čtv zář 17, 2020 7:34 pm

Tohle nejde použít u LiFePo4, pokud jsou články starší a mají snahu se "rozjíždět" , protože podle napětí se v rozsahu 20-90% SOC nepozná nic. Tam jedině top/bootom balancing, a ještě s problémama, pokud se při tom neřídí nabíjecí/ vybíjecí proud. Samozřejmě NMC/NCA není problém "rovnat" kdekoliv ve značným rozsahu SOC. Akorát by to mělo probíhat buď v systému, kterej bere v úvahu rozdílný vnitřní odpory článků, a nebo v období s minimálními proudy z/do baterie, třeba v noci...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 4820
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: FVE ostrov 1020 Wp - Sobrance

Příspěvekod josse » čtv zář 17, 2020 8:09 pm

kodl69 píše:Tohle nejde použít u LiFePo4, pokud jsou články starší a mají snahu se "rozjíždět" , protože podle napětí se v rozsahu 20-90% SOC nepozná nic. Tam jedině top/bootom balancing, a ještě s problémama, pokud se při tom neřídí nabíjecí/ vybíjecí proud. Samozřejmě NMC/NCA není problém "rovnat" kdekoliv ve značným rozsahu SOC. Akorát by to mělo probíhat buď v systému, kterej bere v úvahu rozdílný vnitřní odpory článků, a nebo v období s minimálními proudy z/do baterie, třeba v noci...
Zkušenost říká, že u NMC/NCA je nejvhodnější neustálé "bezeztrátové" balancování. Jsou vesměs dva způsoby.
1. Každý článek má bi-directional DC-DC z jednotlivého článku na systémové napětí(A), dá se oželit ten obousměr(B).
2. Jeden DC-DC se připojí na dva články, s nejvyšším a nejnižším napětím. Může to být s rovnou mezi dvěmi články(A) nebo chvíli do superkondenzatoru/speciálního článku a chvíli z...(B)
Nejlevnější je 2B, nejdražší 1A. A ta rychlost a efektivita s cenou přímo souvisí. Nejslabšímu článku to pomáhá vždy, odlehčuje ho to, proto není třeba se zabývat vlivem vnitřního odporu, fyzika se o to postará sama. 1A má nejvyšší přínos, článek nejslabší se při balancování namáhá méně než ostatní... Jde pouze o to jak silné je to balancování aby to mělo patřičný efekt... Není třeba omezovat nabíjecí proud!! Snadno se dají články držet v oblasti kde dochází k minimálnímu opotřebení třeba 3.6-3.7V. Já jsem se možná na top balancing letos asi nedostal, nikdy jsem neměl dost elektriky (po zprovoznění vytěžování), s life bych musel občas nevyužít všechno... S lepším/výkonnějším balancování si můžeme dovolit odfláknout skladbu jednotlivých článků do baterie.

U LiFe je to problém jak píše kodl. Jediné top a bot připadají v úvahu. U bot je problém v nemožnosti řídit vybíjecí proud, takže nám vlastně zůstane jen ten top balancing s funkčním snižováním nabíjecího proudu. Přesně tak jak funguje sestava pylon baterií! Není možné balancovat v oblasti minimálního opotřebení, proto je balancování pouze jako záchranná brzda a mělo by se dělat pouze občas, nikoliv každý den. Je třeba sloužit baterii xPyS důkladně hned na začátku, tak aby jednotlivé xP byly pokud možno stejné, proto zapojujeme horší s lepším aby průměr byl vyrovnaný. Nejepší je to jako pylon. Každá sada yS má svůj FET, který omezí nabíjecí proud a tím umožní balancování své sady přesně tak jak je potřeba.
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 2x80P14S 18650 (~360Ah/18kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
josse
 
Příspěvky: 951
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: FVE ostrov 1020 Wp - Sobrance

Příspěvekod rottenkiwi » pát zář 18, 2020 3:38 pm

Dnes sa dostal k slovu môj dlhoročne užívaný 2xH4 8S/4S/2S balancer.
Svorka z jedného ističa ide na najnižší potenciál, svorka 2. na najvyšší
a svorka 2xH4 ide na stred. Keď sa vybalancuje 8S, pokračuje sa na 4S etc.

LiFePO sú usporiadané tak, aby 2 susedné mali skoro rovnakú kapacitu,
potom sa nemusia balancovať jednotlivé články, ale len dvojice.

Zapojené obe vlákna, takže to je pri 13.6 V skoro 20 A.

https://www.youtube.com/watch?v=0utuwMZm0r8

Ak sa dosiahne +- 0.001 V, tak mám zase na niekoľko mesiacov pokoj.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 3835
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Předchozí

Zpět na Ostrovní elektrárny

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

Reputation System ©'