Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: pon říj 14, 2019 5:34 pm


Druhy panelů (mono, poly, amorf)

Polykrystalické, monokrystalické, amorfní, nebo jejich kombinace? Zapojení panelů, provozní napětí a proud, montáž panelů, vliv počasí na panely (zima, kroupy, bouřka), jištění panelů před bouřkou, atd.
Předchozí


Re: Druhy panelů (mono, poly, amorf)

Příspěvekod solárník » čtv led 29, 2015 9:56 pm

Zajímalo by mě, jakých asi potenciálů dosahují neuzemněné rámy panelů. V normálních podmínkách a třeba za bouřky.
solárník
 
Příspěvky: 1453
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm

Re: Druhy panelů (mono, poly, amorf)

Příspěvekod gupa » čtv led 29, 2015 10:54 pm

To by mělo být vyzkoumáno a potvrzeno, vlivem ionzace vzduchu se potenciál pod bouřkovým mrakem mění velice rychle, právě podle výskytu příhodných podmínek které způsobí ionizaci, vznik siločar, její deformace a prásk. To že je plus nebo minus je dohodnutý standard, v podstatě pro pořádek v mysli. Potom se podle takového pořádku začne např, něco uzemňovat. A na nulu, zem atp, v elektrotechnice, to je teprve zajímavostí co si ten člověk jako ikonu vymyslí za polarity a nepolarity. Mrak jak liščí ohon, zem ebonitová tyč. Jednoduchá praktická ukázka a otázka toho, kde je vlastně plus a minus ... nikde?
Stále lepší výběr je špatná jízda, než dobrá chůze.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1685
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm

Re: Druhy panelů (mono, poly, amorf)

Příspěvekod solárník » čtv led 29, 2015 11:05 pm

Chápu, ale myslím konkrétně. Kam mířím?

Pokud se například v nikam nepřipojené a neuzemněné montážní konstrukci panelů a jejich rámech naindukuje při bouřce kladný (jestli uvažuji dobře v tuhle hodinu) potenciál v řádech stovek voltů a výš, tak jdou panely do kopru turbo-expresní rychlostí, obzvlášť, je-li mínus stringu uzemněn...
solárník
 
Příspěvky: 1453
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm

Re: Druhy panelů (mono, poly, amorf)

Příspěvekod gupa » čtv led 29, 2015 11:39 pm

Pokud má něco přeběhnout mezi mrakem a panelem uzemněným nebo neuzemněným, práskne to podle vzoru Faradayovy klece do uzeměného rámu, protože je pevně spojen se zemí která je pod mrakem a má opačný potenciál než mrak.
Stále lepší výběr je špatná jízda, než dobrá chůze.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1685
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm

Re: Druhy panelů (mono, poly, amorf)

Příspěvekod Marx » čtv led 29, 2015 11:41 pm

gupa píše:Pokud má něco přeběhnout mezi mrakem a panelem uzemněným nebo neuzemněným, práskne to podle vzoru Faradayovy klece do uzeměného rámu, protože je pevně spojen se zemí která je pod mrakem a má opačný potenciál než mrak.

Naporosto přesně.
3x panel á45W, 24V 36Ah SLA, step-down, 1ks autobaterie, UPS. (bez MPPT)
Plán: >1kWp.
Uživatelský avatar
Marx
 
Příspěvky: 98
Registrován: čtv pro 25, 2014 9:30 pm

Re: Druhy panelů (mono, poly, amorf)

Příspěvekod solárník » čtv led 29, 2015 11:47 pm

Tak daleko jsem nebyl. Šlo mi o změnu potenciálu neuzemněných rámů panelů při bouřce, aniž by do toho prásklo.
Že do toho práskne s oblibou, když to bude uzemněné, je mi jasné.
solárník
 
Příspěvky: 1453
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm

Re: Druhy panelů (mono, poly, amorf)

Příspěvekod gupa » pát led 30, 2015 12:17 am

To je otázkou kterou jsem už napsal zde. Pokud vznikne ionizovaný prostor okolo FV panelu, budu mít jeden pól přizemněn, je jedno jaký, protože plusy a minusy jsou jen dohodlé standardy, skutečné rozdily v potenciálu v ionizovaném prostoru nikdo nezná. Např. co druhý pól VF větve? U větví jsou stovky voltů, jeden přizemním ale co druhý pól. Ten rozdíl potenciálu pod bouřkovým mrakem mezi neuzeměným pólem a rámem už neexistuje? Je těsně vedle jak ten přizemněný.
Stále lepší výběr je špatná jízda, než dobrá chůze.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1685
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm

Re: Druhy panelů (mono, poly, amorf)

Příspěvekod Stinger » pát led 30, 2015 1:02 am

Já to vidím asi takto.
Uzemněný pól panelů má 0V,druhý 0V+napětí panelů.Při bouřce se rámy můžou nabít statickou elektřinou a asi s dost vysokým napětím proti oběma pólům panelů(samozřejmě pokuď ještě neprší).Když uhodí do hromosvodu tak se do nich naindukuje asi taky dost.Proto by měli být rámy uzemněny a hlavně mít hromosvod(stačí když má pořádný hromosvod soused :-) )
Stinger
 
Příspěvky: 34
Registrován: ned srp 11, 2013 10:09 pm

Re: Druhy panelů (mono, poly, amorf)

Příspěvekod mobilik » pát led 30, 2015 7:39 am

No ja ich neuzemnim urcite, nebudem tahat bkesky, nikto nikde u nas v chatovej oblasti nema hromozvod, som presne v strede doliny, dam hromozvod a budem tahat blesky ja. Preto nemam uzemne nic a ani hromozvod. Zatial cca. 15 rokov bez problemov, dufam ze aj na vzdy. :wink:
mobilik
 
Příspěvky: 2006
Registrován: úte úno 04, 2014 9:06 am
Bydliště: Neďaleko Košic (SR)

Re: Druhy panelů (mono, poly, amorf)

Příspěvekod vata » úte úno 03, 2015 11:37 pm

Takže chápu to správně, že k degradaci (amorfů) může docházet, pokud je potenciál mezi rámy a DC pólem panelu? Rámy nemám uzemněné, ale jsou na plechové střeše, která uzemněná je, takže teoreticky bych měla naměřit nějaké napětí mezi přizemněným PE a minus pólem DC, který prozatím zemněn není, je tak? Naschvál to změřím... Pokud nic nenaměřím, je to ok? Určitě bych ale neměla naměřit víc než je tuším 18V - hodnota jedné z varistorových přepěťovek na DC, svádí oba DC póly na přizemněný PE.
A dál - přizemněním záporného pólu snížím pravděpodobnost degradace polarizací jen u krajních panelů sérií, prostřední budou degradovat víc a ty s nejvyšším napětím vůči zemi nejvíc - a protože výkon série je limitován nejslabším panelem, jak si vlastně pomůžu?
No a pak už mě jenom napadá - pokud tam zatím (mezi zemí a minus pólem) žádný potenciál není, přizeměním - pólu jej zaručeně vytvořím na vyšších panelech v sérii, a to je špatně, ne?
No, je to pro mě magie, tohle zemnění...
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
Uživatelský avatar
vata
 
Příspěvky: 1408
Registrován: pon zář 12, 2011 10:32 am

Re: Druhy panelů (mono, poly, amorf)

Příspěvekod solárník » úte úno 03, 2015 11:46 pm

Jestli jsem to ještě nezapomněl, tak jakýkoli vývod panelu musí mít pro úspěšnou degradaci co nezápornější napětí proti rámu. Tedy pokud se rám uzemní a jde zároveň uzemnit i mínus stringu, tak je to OK, protože veškeré vývody panelů budou mít kladnější potenciál (kromě uzemněného).

Ale jestli tam máš varistorovou ochranu, tak by to nemělo nic dělat, pokud je ještě funkční. 18V asi degradaci nespustí. Stačilo přepětí při bouřce a varistor už nemusí být varistorem.
solárník
 
Příspěvky: 1453
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm

Re: Druhy panelů (mono, poly, amorf)

Příspěvekod vata » úte úno 03, 2015 11:55 pm

solárník píše:Ale jestli tam máš varistorovou ochranu, tak by to nemělo nic dělat, pokud je ještě funkční. 18V asi degradaci nespustí. Stačilo přepětí při bouřce a varistor už nemusí být varistorem.

Zatím se to v rozvaděči jenom zelená.
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
Uživatelský avatar
vata
 
Příspěvky: 1408
Registrován: pon zář 12, 2011 10:32 am

Re: Druhy panelů (mono, poly, amorf)

Příspěvekod kodl69 » stř úno 04, 2015 9:17 am

Preto nemam uzemne nic a ani hromozvod. Zatial cca. 15 rokov bez problemov, dufam ze aj na vzdy.

jednotka navždy je dost ošemetná, jako se sovětským svazem... dle ČSN EN62305 je přípustné riziko ztrát na životech 1x10na-5, tj. 1 kus za 10000let. Ale pozor, v jednom domě, a to i s hromosvodem :lol: , kolik to bude v deseti tisících domů? nebo 100 tisících?
Ještě poznámka - pokud já si na domě udělám hromosvod, přepěťovky atd, a dojde k zásahu v okolí, u mě to bude ok, ale odskáčou to o to víc sousedi, protože u mě se potenciály vyrovnají, ale nikdo neřekne na jaké úrovni proti zemi.

To Vata: Zelená na přepěťovce signalizuje jenom že se nepřerušila přehřátím. Přepěťovky by se měly kontrolovat - měřit mA bod, tj napětí, při kterém teče varistorem 1mA viz: http://www.hakel.cz/wp-content/uploads/2015/01/M%C4%9B%C5%99en%C3%AD-a-revize-SPD.pdf. Pokud máš plovoucí systém, může být jeden varistor hodně vodivý a potom už to plovoucí systém není.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 3930
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Druhy panelů (mono, poly, amorf)

Příspěvekod sitra » úte úno 24, 2015 5:52 pm

Jak se stavíte k panelů značky München Solar poly (250Wp)?
Jsou další značky dostupné u nás v ČR zhruba kvalitou stejně nebo existuje žebříček?
Díky a mějte se

Teď jsem si všiml, že München mají záruku 12let a např. SCHUTTEN 25let....
RT E2A
co nevím tak googlim... :-D
oplockého systém na přímý ohřev vody, 8x255Wp RENESOLA v sérii, boiler Dražice OKCE 200l... Roční úspora 8tis Kč. Návratnost 3,5 roku!

Původně: 3,2kWp, Axpert MKS 3000/48, LiFePo 16x3,2V/200Ah. Napojen celý dům na 1f-úspora za rok 8tis Kč. Návratnost NIKDY!
sitra
 
Příspěvky: 118
Registrován: ned led 25, 2015 12:28 pm

Re: Druhy panelů (mono, poly, amorf)

Příspěvekod petrd » stř říj 02, 2019 4:57 pm

otazka me taky zajimala a to tak ze jsem se rozhodl pro praktickou zkousku. Dnes poprcha, vecer 6h, rijen. Panely svisle vedle sebe. Amorf (starsi, NeXt,rozprodej nemecke elektrarny) 0.28 procent vykonu. Polykrystal GWL,72 clanku, novy 0.34 procent vykonu. Ale kdyz budu ty amorfy skladat do zahrady na zem a navazet firemni oktakou tak se porad troch vyplati. Pekne je to vysoke napeti, usetrim za rozvody "svarovacim kabelem" Ale nej jsou svete div se - monokrystaym Tymam na strese a zrovna je merit nemuzu,protoze si na ne jeste ted svitim a internetuju
petrd
 
Příspěvky: 24
Registrován: pát srp 09, 2019 7:56 am

Re: Druhy panelů (mono, poly, amorf)

Příspěvekod NOPARasito » stř říj 02, 2019 5:05 pm

Sak Monokrystaly jsou nej, ale taky ta cena a dostupnost ;-(
Dobre popsano i skrz Amorfy, dokonce i s vyrobni navratnosti energie atd.:
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 0032817610
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 1412
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm
Bydliště: Vidím na Pálavu a komíny Dukovan

Re: Druhy panelů (mono, poly, amorf)

Příspěvekod petrd » stř říj 02, 2019 6:06 pm

ale co me zaujalo: firmy pro fve alespon tedy ty firmy co znam... (mimo jedne) davaji na mensi instalace monokrystal. (Brno). V nabidkach ruznych doprodeju zbytku palet fve taky vladnou monokrystaly
petrd
 
Příspěvky: 24
Registrován: pát srp 09, 2019 7:56 am

Re: Druhy panelů (mono, poly, amorf)

Příspěvekod KubisKV » stř říj 02, 2019 6:22 pm

Jestli jsem to dobře pochopil při hledání údajů již dřív, tak mono jsou s lepší účinností a asi i proto se dávaly a dávají na zakázkách realizovaných přes firmy. Třeba je to tím, že když jde něco přes firmu, je u toho projekt a projektant se dočetl, že MONO je nejúčinnější. Možná se ale nedočetl, že mono je více náchylný na úhel osvitu. A teď mě ještě napadla druhá varianta, proč firmy dávají i na malé zakázky mono, no protože je dražší. Takže větší provize.
KubisKV
 
Příspěvky: 327
Registrován: pon zář 04, 2017 12:06 pm
Bydliště: Chebsko

Re: Druhy panelů (mono, poly, amorf)

Příspěvekod NOPARasito » stř říj 02, 2019 6:57 pm

petrd píše:ale co me zaujalo: firmy pro fve alespon tedy ty firmy co znam... (mimo jedne) davaji na mensi instalace monokrystal. (Brno). V nabidkach ruznych doprodeju zbytku palet fve taky vladnou monokrystaly

Polykrystal ma nejkratsi navratnost, a celkove pomer cena/vykon vede. Monokrystal je, ale az po cca.6 letech, napred. Jenze za tu dobu jiz panely na instslacich meni.
Kdyby nebyl Nono vyrobne nakladnejsi a nachylnejsi na vyrobni vady vladl by tu.
Holt vyhral kompromis masovky a jednoduchosti vyroby ( ideal pro Cinu ) a tak holt vetsina ma polykrystal ;-).
Amorfy maj fajnsmejkri :yes:
Ps.: Ted mi jeden mooooc znamej prodejce ukazoval zvlastni sklo na Monokrystalu, pry by se mela zlepsit ucinnost na rozptylene svetlo, ale po osahani si nejsem jistej jestli to neni akorat na zachytavani bordelu. Mate to nekdo jiz na instalaci???
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 1412
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm
Bydliště: Vidím na Pálavu a komíny Dukovan

Předchozí

Zpět na Fotovoltaické panely

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

Reputation System ©'