Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: čtv říj 17, 2019 3:27 am


Jak začít s FVE

Obecná diskuze na téma "soběstačnost" s využitím alternativních zdrojů energie, jejich využití v běžném životě, potravinová soběstačnost atd.

Jak začít s FVE

Příspěvekod FCC » pát říj 17, 2014 12:20 pm

Zdravím,

Právě dokončuji novostavbu RD a vzhledem k tomu, že budu mít několik spotřebičů se stálým odběrem ( datová síť, PLC, rekuperace, lednička) ,tak mě láká využít alespoň částečně k pokrytí spotřeby FVE. Výhledově bych chtěl vše směřovat k hybridní FVE, ale teď alespoň začít abych tento sytém mol později rozšířit. Dokážete mě doporučit kterým řešením FVE se vydat ?

S pozdravem

Pavel
4 kWp; Conext MPPT 60; Conext XW+ 8048; Conext Battery monitor; Conext Combox; Olovo 48V VRLA 200 Ah
FCC
 
Příspěvky: 123
Registrován: čtv říj 16, 2014 7:43 pm

Re: Jak začít s FVE

Příspěvekod brumlaj » pát říj 17, 2014 1:50 pm

Dokončuješ novostavbu, tak to jsi sem přišel pět minut po dvanácté, ale
kup si baterii, regulátor a panely a můžeš začít budovat - přeskládat znovu střechu aby jsi umístil panely, rozmlátit stěny aby jsi udělal DC rozvody - od panelů do baterkárny a potom ke spotřebičům. No a časem koupíš DC/AC měnič na tu rekuperaci a možná ledničku......
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 1905
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm

Re: Jak začít s FVE

Příspěvekod ota » pát říj 17, 2014 2:32 pm

Skoro každý z majitelů nějaké svépomocí dělané elektrárny jí tak 3x předělával. Takže to chce přemýšlet trochu dopředu a postupovat s rozmyslem.
Nejdříve se koupí to nejlevnější a nejjednodušší řešení. Poté zjistím, že to nestačí, tak to celé předělám. Potom se objeví nějaká nová technologie, tak to znovu překopu.
Spíše bych se podíval do budoucna. Jsou lidé, kteří z principu chtějí být nezávislí a soběstační (občas až dogmaticky jak někteří týpci z rozpad.cz) a bez ohledu na cenu do toho investují.
Jiní nemají problém mít svojí malou elektrárnu a přes zimu, když nesvítí slunce, cucat proud ze sítě. Je to levnější návratnost je alespoň trochu dohledná.

Další věcí je fakt, že v budoucnu bude možné být legálně bez podnikatelského oprávnění připojený na distribuční síť a buď do ní přebytky tlačit nebo z ní brát. U takové instalace nebudou potřeba akumulátory, čímž se technologie zlevní. To by obnášelo hybridní měnič, který umí tlačit proud do sítě.

To co se s léty příliš nemění jsou solátní panely. Dal bych jich na střechu, co by se vešlo a co unese peněženka.
Potom rozvaděčová skříň s dostatečnou rezervou. Až si něco nového vymyslím, aby na to bylo místo. Dostatečně dimenzované vedení ze střechy k rozvaděči. Alespoň 4x6mm raději 4x10mm2. Na technologii měděných vodičů se od dob Edisona nic moc nového (krom izolace) nevymyslelo.

Měnič hybridní - dobrá volba. Líbí se mi Infinity solar 3kW. Pozor na to, že číňan když něco vypustí na trh, nemusí a obvykle to ani nemá vychytané mouchy. Takže novinky vypadají lákavě, ale potřebují dodělat. Typický příklad jsou hybridní měniče AFFEKTA. V CZ se zatím moc neprodávají, nabízí je myslím solaris.sk, ale na německých FV fórech na tyto měniče docela nadávají kvůli kvalitě a špatně vymahatelné záruce.

Další věcí jsou akumulátory.
NiCd je pro někoho, komu nevadí leptat si ruce louhem a zároveň vyhradit extra místnost pro baterky. Na druhou stranu jsou téměř nezničitelné. Mám-li u domu nepoužívaný nevytápěný chlév, jasná volba z hlediska ceny a životnosti.
Olověné aku. Nejsou špatná volba. Vyhnul bych se obloukem všem typům na kterých je napsáno "super hyper, deep cycle, improved construction ....". Důležité je mít možnost kontrolovat hustotu elektrolytu a dolít destilku. Gelové olověné baterie mají v elektrárně životnost cca 3 roky. Obyčejná nalévací baterie z vysokozdvižného vozíku žije při slušném zacházení i po 10 letech.
LiFePO4 technologie- je to špička. Drahé, ale pokud se k nim uživatel chová podle manuálu, měly by vydržet desetiletí. Cena rozprostřená do času pak vychází skoro stejná jako u olova.

Další věcí je jak to poskládat. Pokud si nechám udělat elektrárnu na klíč- je to dražší než když si jí poskládám. Ještě levnější je používat alespoň částečně secondhand komponenty. Panely se koupí i za 1500Kč za kus z nepřipojené elektrárny. Akumulátory tu každou chvíli taky někdo prodává. Dtto měniče a solární regulátory. Je to dobrodružné ale zas je zážitek si takovou elektrárnu sám udělat. Tvrdím, že v tomhle případě může být pro někoho cesta důležitější než cíl.
Takže přeju dobrou volbu.
5kWp + 3kW Multiplus, 15kWh LiFe
http://www.elektrarna.estranky.cz/
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 1679
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko

Re: Jak začít s FVE

Příspěvekod FCC » pát říj 17, 2014 4:04 pm

Co se týče střechy tak je to podchycené. Staticky je nadimenzovaná pro kompletní pokrytí panely. Průchodek pro kabely je dost taky. Střecha je rovná monolitická, zateplená. Jen osadit jen konzole. Spíš mě jde o to jestli má smysl investovat do sestavy např. 1 kW panely a mikroměniče (gridfree jak to zde inzeruje), nebo si trochu připlatit a rovnou použít hybridní měnič a nějaké malé baterie. Nevím kterým směrem ze do začátku vydat. To že se to bude několikrát předělávat o tom si nedělám iluze. Ale alespoň aby z prvního nákupu něco zbylo pro dlaší použití :-) .
4 kWp; Conext MPPT 60; Conext XW+ 8048; Conext Battery monitor; Conext Combox; Olovo 48V VRLA 200 Ah
FCC
 
Příspěvky: 123
Registrován: čtv říj 16, 2014 7:43 pm

Re: Jak začít s FVE

Příspěvekod brumlaj » pát říj 17, 2014 4:46 pm

Nepíšeš kolik asi peněz jsi ochoten obětovat. Ale vezmeme-li minimum, tak před zimou bych na střechu dal tak 5-10 panelů a investoval do regulátoru na nabíjení baterií a přes zimu bych dělal DC rozvody (osvětlení a Tebou zmíněné MaR včetně komunikací) a cpal peníze do baterií. Až se dostaneš s bateriemi na 48V, tak potom uvažovat co v tu dobu bude za měniče v jaké ceně a k čemu je ještě použiješ (co vlastně ti ještě nepojede na DC).
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 1905
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm

Re: Jak začít s FVE

Příspěvekod netko » pát říj 17, 2014 4:51 pm

Ja som isiel do hybridu (Studer) ale nelutujem. A az po 2rokoch prevadzky som pochopil co chcem :) .Clovek sa uci cely zivot. Zacni s tym ze si spocitas +- spotrebu za 24hod a z toho sa bude odvijat vsetko. Tlacit do siete alebo baterky?? Myslim ze dnes tlacit do siete, neviem ci sa oplati?? Najlepsie vsetko vyuzit co vyrobis!! Ja som spokojny s baterkami a prebytky idu do bojlera.
FCC píše:Co se týče střechy tak je to podchycené. Staticky je nadimenzovaná pro kompletní pokrytí panely. Průchodek pro kabely je dost taky. Střecha je rovná monolitická, zateplená. Jen osadit jen konzole. Spíš mě jde o to jestli má smysl investovat do sestavy např. 1 kW panely a mikroměniče (gridfree jak to zde inzeruje), nebo si trochu připlatit a rovnou použít hybridní měnič a nějaké malé baterie. Nevím kterým směrem ze do začátku vydat. To že se to bude několikrát předělávat o tom si nedělám iluze. Ale alespoň aby z prvního nákupu něco zbylo pro dlaší použití :-) .
netko
 
Příspěvky: 111
Registrován: pát srp 31, 2012 11:43 pm

Re: Jak začít s FVE

Příspěvekod ikovlabs » sob říj 18, 2014 8:20 am

Osobne take resim a jdu pro zacatek do 2x250W paralelne a GTI 500W.Trvala spotreba je cca 280W.
Resim i rizeni prebytku ale zatim nemam rozhodnuto-GB je pekne ale nema WEB reseni-chtelo by to arduino s proudovym trafem a fazovym rizenim...
Baterky zatim dle mne nejsou zrovna bezudrzbove a navratnost je otazkou s mnoha otazniky.
Mikromenic na kazdy panel je otazkou cena a hlavne ze kazdy ma nejakou spotrebu a jede od 20 W nahoru.Stejne drive ci pozdeji bude bud povolen pretok nebo dokonce nejaka forma netmeteringu...
Tolik moje postrehy....
ikovlabs
 
Příspěvky: 196
Registrován: úte črc 22, 2014 5:14 pm

Re: Jak začít s FVE

Příspěvekod FCC » sob říj 18, 2014 6:56 pm

Šlo by poslat odkazy na řešení přetoků ?

ikovlabs píše:Osobne take resim a jdu pro zacatek do 2x250W paralelne a GTI 500W.Trvala spotreba je cca 280W.
Resim i rizeni prebytku ale zatim nemam rozhodnuto-GB je pekne ale nema WEB reseni-chtelo by to arduino s proudovym trafem a fazovym rizenim...
Baterky zatim dle mne nejsou zrovna bezudrzbove a navratnost je otazkou s mnoha otazniky.
Mikromenic na kazdy panel je otazkou cena a hlavne ze kazdy ma nejakou spotrebu a jede od 20 W nahoru.Stejne drive ci pozdeji bude bud povolen pretok nebo dokonce nejaka forma netmeteringu...
Tolik moje postrehy....
4 kWp; Conext MPPT 60; Conext XW+ 8048; Conext Battery monitor; Conext Combox; Olovo 48V VRLA 200 Ah
FCC
 
Příspěvky: 123
Registrován: čtv říj 16, 2014 7:43 pm

Re: Jak začít s FVE

Příspěvekod brumlaj » ned říj 19, 2014 6:56 am

hotové řešení s experimentálním firmwarem, chceš-li stavět, tak idea kudy se pohnout je zde Výsledky ale nikdo nezaručí neboť elektroměr ČEZu je rychlejší, než regulační smyčky. A zatím pořád je to vo pokutě za neoprávněnou dodávku.
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 1905
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm

Re: Jak začít s FVE

Příspěvekod Vitek » pon srp 26, 2019 11:24 am

Firma yorix. Ani wattrouter neni tak flexibilni jako greenbono s tim ze wattrouter neumi pracovat na hybridnim stridaci... Opravte me prosim pokud kecam. Sam mam GB a slape jako vino... Mam zhavou podlahu v koupelne a bojler take...
Panely 3S2P 225 Wp Jinko solar poly, V/45° a 3S3P 225 Wp Jinko solar poly, J 10° . 3S2P 225 Wp Jinko poly J/45°
Menic pip5048mk
Vytěžovač greenbono, vytěžované výstupy přes ssr relé a relé kaskádu + regulace tepelného čerpadla
Baterie trakcni olovo 48V 625Ah
monitoring
victron BMV 712 smart
https://centurionsolar.co.za/emoncms20/dashboard/view&id=166
https://centurionsolar.co.za/emoncms20/dashboard/view&id=164
https://centurionsolar.co.za/emoncms20/dashboard/view&id=229
Vitek
 
Příspěvky: 198
Registrován: pát bře 15, 2019 7:44 am

Re: Jak začít s FVE

Příspěvekod youda » úte srp 27, 2019 12:12 pm

FCC píše:...budu mít několik spotřebičů se stálým odběrem ( datová síť, PLC, rekuperace, lednička)...
...výhledově bych chtěl vše směřovat k hybridní FVE...
...abych tento sytém mohl později rozšířit...
...jestli má smysl investovat do sestavy např. 1 kW panely a mikroměniče (gridfree jak to zde inzeruje...)
...nebo si trochu připlatit a rovnou použít hybridní měnič a nějaké malé baterie...


Ahoj Pavle,

abys dokázal mikroinvertory či hybridní měnič doopravdy využít, je opravdu potřeba mít smlouvu na dodávku do DS.

Bez smlouvy budeš věčně žít ve strachu, že:
  • vytěžování se podělá a FVE začne valit výkon do DS
  • distributor jednou vymění elektroměr za nový typ, který začne detekovat i mikropřetoky
Vím že je to otrava, ale zvaž najmutí šikovného elektro-projektanta, který ti vyrobí papíry pro "žádost o připojení mikrozdroje" a potom udělá i revizi na FVE, kterou si postavíš sám. Jasně, dáš mu pár tisícovek, ale díky tomu získáš možnost legálně posílat přetoky do sítě a klidné spaní. To, že si pak elektrárnu budeš postupně vylepšovat, už nikoho zajímat nebude.

Já osobně mám raději řešení s hybridními měniči, než mikroinvertory. U hybrida bývá rovnou od výrobce možnost řídit přetoky. Modbus elměrem u GoodWe, Fronius a Infini. Integrovaným limiterem u Victronu a Studeru.

Velké výhody hybrida oproti OnGrid a mikroinvertorům jsou:
  • Možnost provozu na baterie, při výpadku DS.
  • Možnost uložit energii z panelů do baterií a využít večer. Naopak u mikroinvertorů je ukládání do AKU dost problematické.
  • Snadné vyčítání provozních dat do PLC či automatizace.
Oproti OffGrid systému má hybrid zejména tato pozitiva:
  • Umí mixovat energii FVE+DS ještě PŘED měničem. Není tedy potřeba, aby celý odebíraný příkon procházel přes měnič.
  • Možnost pořídit do začátku slabé baterie a v hybridovi si nastavit omezení vybíjecího proudu. Zbytek výkonu dodají buď panely nebo DS.
V budoucnu určitě dojde k tomu, že elektřina zdraží. Stávající pásma NT a VT se díky energii z OZ přesunou do jiných časů, kdy v létě a přes den bude energie levná, zatímco v zimě a přes noc bude drahá. Řešení, které dokáže smysluplně využít každý watt z panelů a dokonce energii ukládat na noční využití bude mít mnohem lepší návratnost, než dnes.

peak offsetting.PNG

RS znamená Rozvodná Síť, neboli ČEZ.

Youda
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 2079
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm

Re: Jak začít s FVE

Příspěvekod xmasin » úte srp 27, 2019 12:41 pm

Já bych volil hybrid se zaručeným zbráněním přetoků i za cenu, že veškerá energie prochází měničem. Takže buď Axpert King nebo MPP Solar MK. Pokud se člověk podívá, tak většina spotřeby je do 1000W (zejména standby věci, případně nízkopříkonové typu TV, počítač, lednice), kdežto spotřebiče s vysokým příkonem jsou používány poměrně krátkou dobu (pračka, myčka případně vaření). A pro využití přebytků předřadit před stávající bojler TUV ještě jeden menší ohřívaný z přebytků a zapojit mezi nimi cirkulaci tak, aby se spustila v případě, že menší bojler má vyšší teplotu než hlavní a tím se zajistí i jeho ohřev z přebytků, pokud jich je dost.
xmasin
 
Příspěvky: 1143
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Jak začít s FVE

Příspěvekod youda » úte srp 27, 2019 1:12 pm

Pokud se člověk podívá, tak většina spotřeby je do 1000W (zejména standby věci, případně nízkopříkonové typu TV, počítač, lednice), kdežto spotřebiče s vysokým příkonem jsou používány poměrně krátkou dobu (pračka, myčka případně vaření).


S tím nelze než souhlasit. Pokrytí ambientní spotřeby mívá nízké vstupní náklady a rychlou návratnost.
Pokud se elektřinou i topí, včetně použití v tepelném čerpadle, pak teprve má ekonomický smysl jít do silnějších měničů.

Dovolil bych si jen poopravit terminologii - Axpert King (PIP MK) není hybridní měnič. Je to OffGrid s AC-DC-AC konverzí. Službu může udělat podobnou jako hybridní měnič, nicméně veškerý výkon musí projít přes jeho polovodiče, jelikož neumí mixování energie PŘED svým AC vstupem. Stejně tak neumí nastavit omezení vybíjecího proudu baterie, jelikož tato funkce je z podstaty věci možná jen u těch měničů, které jsou skutečně hybridní.


PS: Youdův koutek solárnické terminologie:

On-Grid - je typicky měnič, který má jen jedny AC svorky. Na těchto svorkách se synchronzuje s DS a zároveň do nich dodává i svůj výkon. Pokud se energie nespotřebuje v domě, přetéká do DS. Výkon On-Grid měniče není nutné dimenzovat na zátěže v domě. Nikdy nemůže dojít k jeho přetížení zátěžemi, neboť chybějící energii dodá přímo DS. Tento typ měniče při výpadku DS nefunguje. Baterie nemá. V případě On-Gridů jsou na trhu dvě hlavní pod-kategorie: mikroinvertory a string-invertory.

Off-Grid - je měnič, který energii z panelů ukládá v bateriích a poté svým výkonem krmí zátěže na svém AC výstupu. Může (ale nemusí) mít i AC vstup. Výkon Off-Grid měniče je potřeba vždy dimenzovat tak, aby bezpečně utáhnul připojené zátěže. Na jeho AC výstup není možné připojit větší zátěž, než jaký je jeho štítkový výkon. Vyžaduje baterie. Posílat přebytečnou enegii do DS neumí.

Hybrid - je kombinací obou výše uvedených zařízení. Jakým způsobem jsou funkce zkombinovány a co vše lze nastavit je vždy na výrobci konkrétního měniče. Například, některé hybridní měniče umí i provoz bez baterií, jiné nikoliv. Některé hybridní měniče umí vybíjet baterii i do AC vstupu, tedy do zátěží na straně DS, jiné nikoliv. Proto je u hybridního měniče vždy velmi důležité vědět, jaké funkce potřebuji a pak si ověřit, jsou-li v daném zařízení implementovány dostatečným způsobem. Jedná se nejflexibilnější typ měničů, bohužel však nejdražší.
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 2079
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm

Re: Jak začít s FVE

Příspěvekod dracekvo » úte srp 27, 2019 1:36 pm

Nehledě na vlastní potřebu takového axpert king. Není zanedbatelná a kvůli tomu je pak třeba více dimenzovat panely a baterie. A pak v zimně se dostane do stavu, že je lepší celý měnič vypnout a jet jen z DS. Což když jsem se koukal na jeho parametry dostpuné přes komunikaci, tak mě docela chybělo, že tam není možnost ho vzdáleně nějak ovládat, když bych chtěl třeba přejít pomocí nadřazeného systému do bypass a nechat běžet jen MPPT. Jde to jen změnou napětí, ale ta nevypovídá o stavu aku a stejně by to nešlo nastavit jak bych si představoval.
Škoda že nezapracovali na té spotřebě. Byl by to jinak skvělý měnič. Omezení vybíjecího proudu by z podstaty mohl umět. Dodotoval by to interní nabíječkou. Ale asi tam není na to potřebná logika.
Uživatelský avatar
dracekvo
 
Příspěvky: 1655
Registrován: čtv zář 13, 2012 3:35 pm

Re: Jak začít s FVE

Příspěvekod Vitek » úte srp 27, 2019 2:03 pm

Ahoj potadne jsem to nezkousel ale jakasi sprava pres icc vzdalene odkudkoliv je mozna... Lze prepnout jak z rezimu SBU ( solar first battery utility) bud na zaklade casovace ze na noc natvrdo nastavite SUB a nebo utility.
Capture+_2019-08-27-14-53-43.png
No a tipuju ze lze krasne vzdalene nastavit i zakaz dobijeni ze site tak jak jsem resil nedavno ve svem vlakne.
Ahoj Vita
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Panely 3S2P 225 Wp Jinko solar poly, V/45° a 3S3P 225 Wp Jinko solar poly, J 10° . 3S2P 225 Wp Jinko poly J/45°
Menic pip5048mk
Vytěžovač greenbono, vytěžované výstupy přes ssr relé a relé kaskádu + regulace tepelného čerpadla
Baterie trakcni olovo 48V 625Ah
monitoring
victron BMV 712 smart
https://centurionsolar.co.za/emoncms20/dashboard/view&id=166
https://centurionsolar.co.za/emoncms20/dashboard/view&id=164
https://centurionsolar.co.za/emoncms20/dashboard/view&id=229
Vitek
 
Příspěvky: 198
Registrován: pát bře 15, 2019 7:44 am


Zpět na Soběstačnost

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

Reputation System ©'