Stránka 2 z 2
Re: Meranie napätia jednotlivých článkov.
Napsal: stř zář 10, 2014 9:19 pm
od PLC
Trochu jsem byl zasekán hlavní činností a končil jsem každý den v noci, tak jsem vžy po chvilkách tuhle simuloval zapojení a tuhle připravoval data na desku.
Jinak zítra by měl být snad hotový prototyp nové 8-kanálové verze i s modulem na odměřování dvou bočníků(může tam být a nemusí)
Jinak nový prototyp bude umožnovat buď přímé vyčítání 8-mi baterií přes SPI a ovládání pomocí CS a druhá integrovaná varianta je vyčítání skrze I2C s integrovaným Arduino-Mini-Pro a zde je možnost připojit modul pro bočníky, který bude vyčítat Arduino a překládat pro I2C.
Zkusím udělat nástřel, ještě se mi neozval výrobce desek s cenou.
Re: Meranie napätia jednotlivých článkov.
Napsal: stř zář 10, 2014 10:07 pm
od PLC
Tak jsem provedl rychlou kalkulaci ceny prototypu:
- Varianta A - 8-baterií, SPI, Relé 250V/8A s konektory typu Phoenix (90°patice na desce + zásuvka sřoubové zajištění vodičů) cena vychází na 3.050,- Kč s DPH
- Varianta B - 8-baterií, I2C, Relá 250V/8A, Arduino Pro Mini, bočníkovým modulem s konektory typu Phoenix (90°patice na desce + zásuvka sřoubové zajištění vodičů) cena vychází na 3.750,- Kč s DPH
- Varianta C - 16-baterií, I2C, Relá 250V/8A, Arduino Pro Mini, bočníkovým modulem s konektory typu Phoenix (90°patice na desce + zásuvka sřoubové zajištění vodičů) cena vychází na 5.450,- Kč s DPH
Cena je vypočtena při výrobě jednoho kusu prototypu, a vcelku jsem si u toho sedl (i když jsem seděl). Oni totiž jedny z nejdražších komponent jsou právě ty diferenciální zesilovače, které stojí cca 175,-Kč bez DPH za 1 ks a v Čechách jsem je nikde neobjevil.
No asi jsem Vás moc nepotěši a myslím si že většina zůstane u bočníkové verze a Arduino Mega.
Re: Meranie napätia jednotlivých článkov.
Napsal: čtv zář 11, 2014 4:09 pm
od brumlaj
Ať na to koukám zprava či zleva, varianta C by mne asi oslovila. Holt jak již zde bylo řečeno, z hovna monitoring baterií nepostavíš..... To by byl hardvér. A jak se softvérem?
Re: Meranie napätia jednotlivých článkov.
Napsal: čtv zář 11, 2014 8:01 pm
od PLC
No pokud by se jednalo o variantu C, tak zde je třeba vědět s čím by se to mělo propojit a jestli to bude pouze 16 baterií a nebo je v plánu rozšířit na více baterií 32/48...
Jinak sw udělám asi tak nějak uni dle poptávky, bude to "opensosič" ať si každý přizpůsobý svým potřebám.
Stačí 4 hodky a 4 Plzně a je to odladěné ... sranduju
Pokud bude na desce Arduino, tak to se bude tvářit jako I2C zařízení a pak není problém to rozšiřovat, pouze se musí pro každý modul změnit I2C slave adresa. Dále záleží pokud mít modul pro bočníky atd.
Udělat nějakou cílenější variantu by asi také nebyl problém, pokud těch variant nebude 10
Re: Meranie napätia jednotlivých článkov.
Napsal: čtv zář 11, 2014 9:20 pm
od kodl69
tak ina 149 je řešení pro můj výmysl -proudový chránič na DC, dík za tip. Kde se to kupuje, Farnell nebo někdo levnější?
Mám takovou představu - bočníkk na + i na - , výstupay z ina na oz a potom komparátor, kolik unikajícího proudu dovolit (plus nějaká bižuterie typu rc článků aby to nereagovalo na každej zbloudilej impuls, ale jenom na vážnej svod cca 0,5A do země. Možná to přes zimu usochám....
Re: Meranie napätia jednotlivých článkov.
Napsal: čtv zář 11, 2014 9:40 pm
od tomas
Re: Meranie napätia jednotlivých článkov.
Napsal: čtv zář 11, 2014 9:40 pm
od PLC
Tak INA149 buď přímo od TI což jsou tisíce kusů - nesmysl...
Pokud se jedná o množství do 3ks lze po registraci vyžádat vzorek (pro mne ale 3 kusy nestačily).
Nakonec jsem je naše u RS Components za šílenou řachu, ale někde se začít musí
Jinak Farnell má pouze vývojovou desku za pár tisíc a TME má tuším pouze INA139.
Pak myslím Mouser a možná Digikey, ale už si to nepamatuji přesně.
Jinak pro proudovej bočník by mělo bohatě postačit zapojení co připravuji k monitoringu baterek a to by mohlo stát pro dva bočníky stejně jako jedna INA149 s převodem +/-60mV (max 100mV) s výstupem teď si přesně nepamatuji +100mV=>0,15V a -100mV=>3,75V. jo a na výstupu je také RC filt, aby ADC neplašil kvůli špičkám.
Re: Meranie napätia jednotlivých článkov.
Napsal: čtv zář 11, 2014 9:53 pm
od PLC
Tak jsem kouknul na ten link od tomase a taky zajímavý koncept.
Duální odměřování pomocí INA149 a na výstupu dát třetí INA149 jako diferenciální zesik a na její výstup ještě nějakou LM358 zesílit na nějakou potřebnou úroveň pro sepnutí třeba tranzistoru a je to.
Jenom pozor na maximální napětí na vstupech INA149 je to +/-275V a je nutné tam dát dělič a shuntu se podle jeho odporu dába balanční odpor, ale to je vše v dokumentaci viz příloha.
Re: Meranie napätia jednotlivých článkov.
Napsal: pon zář 15, 2014 6:11 pm
od Frenky
Ahoj. Mám jeden nápad. Nehodil by se Pavlův odměřovač baterek do krabičkového hospodářství k modulům alá Mixman ?
Jenom taková rychlá úvaha ...
Re: Meranie napätia jednotlivých článkov.
Napsal: pon zář 15, 2014 6:21 pm
od PLC
Ahoj,
i taková myšlanka mne napadla, je to něco ve stylu Phoenix modular system.
Teď jsem totálně zasekán předáním projektu ve středu zákazníkovi - dodavatel nestihl dodat součástky včas
Jakmile z toho vybruslím tak se do toho vrhnu a zvážím všechny varianty. Otázkou modulárního systému Mixman je zdali je uzpůsoben pro komunitu Arduino, jak jsem shlédl vlákno tak je to postaveno na RPi B+ (jak ostatně používám sám). O víkendu mě při práci napadla ještě jedna myšlenka a to udělat jednu základní desku pro 16 kanálů a jednotlivec ji může doplnit o jednotlivé kanály dle potřeby.
Re: Meranie napätia jednotlivých článkov.
Napsal: pon zář 15, 2014 8:28 pm
od brumlaj
hlasuji pro
p.s.: kdysi jsem čekal na papouchovo
eBerry což krabicoidně připomíná probírané, ale skončilo dříve, než se dostalo na trh ;-(
Re: Meranie napätia jednotlivých článkov.
Napsal: pon zář 15, 2014 10:06 pm
od PLC
Tak jsem po telefonátu s říší, zjistil, že Česká pošta opět nepřekvapila a urgentní zásilka jde z Německa déle než 3 dny...
To bylo ale z jiného soudku...
Každopádně k modulárnosti, bych to viděl asi takto:
- hlavní modul s RPi B+
- přídavné moduly komunikující po I2C pomocí DIN sběrnice a pak už bude defakto jedno kolik a jakých modulů se k sobě připojí.
- sběrnici bych asi obsadil následovně:
1. +12V
2. GND
3. SDA
4. SCL
5. +5V
Takto by to mohlo být plně univerzální a dalo by se pak přidat ještě další I/O moduly a bylo by to "Easy"
Zítra v mezičase na to mrknu co bude to obnášet za změny pro PCB a objednám vzorky Italtronic krabiček a uvidíme.
Re: Meranie napätia jednotlivých článkov.
Napsal: pon zář 15, 2014 10:10 pm
od mixman
No vidim ze sa nam to tu rozsiruje ako huby po dazdi ...
Re: Meranie napätia jednotlivých článkov.
Napsal: pon zář 15, 2014 10:19 pm
od PLC
Jo proč to nerozšířit o vše možné, možná bychom mohli sjednotit tu sběrnu ať je to kompatibilní...
Re: Meranie napätia jednotlivých článkov.
Napsal: pon zář 15, 2014 10:22 pm
od mixman
Kompatibilita je najmensi problem, skor vidim problem v zaklade systemu a to je samotne riadenie.
Re: Meranie napätia jednotlivých článkov.
Napsal: pon zář 15, 2014 10:28 pm
od PLC
Já mám doposud uvažováno RPi ve fci Modbus-Slave(Server) a v tom nemám žádný doposud zaznamenaný problém...
Můžeš nastínit problém, který máž na mysli?
Re: Meranie napätia jednotlivých článkov.
Napsal: pon zář 15, 2014 10:42 pm
od mixman
V prvom rade check modulov na zbernici, ak mas moduly potrebujes zaregistrovat ich typy z coho je odvodene ake maju data a kde sa nachadzaju, ci su konfigurovatelne, ake su moznosti konfiguracie, ... Proste je toho trochu viac nez len mat modbus komunikaciu master-slave
System na ktorom robim uz dlhsie je z pohladu zistovania tychto skutocnosti autonomny.
Re: Meranie napätia jednotlivých článkov.
Napsal: pon zář 15, 2014 11:01 pm
od PLC
Mno, já mám tento problém vcelku již asi týden vyřešen v jiném projektu, kde RPi projde celou I2C páteř a po načtení všech adresních kódů již ví s kým a o čem mluvit a kam moduly sortovat.
Nejjednodušší systém detekce zařízení je startup scan, kde podle definovaného listu provede systém čtení X-tého byte z každé potvrzené adresy periferie a ta mu řekne kdo je atd.
Dále všechny periferie mají po USB/Serial nastavitelné I2C adresy pro snazší nazávislé nastavení.
Tudíš RPi očichá adresaci a uloží si do configu co má na sběrnici a následně přiřadí chlívky pro každou adresu.
Další variantou samozřejmě může být přímé definování config souboru, ale to je věc názoru.
A nebo to lze řešit variantou horní 4 bity jsou hw specifikace a dolní 4 bity jsou adresa - v tomto případě bychom měli pouze 16 modulů pro jeden hw typ (spíše 15 - nultou adresu nerad používám)
Pro webové rozhraní je pak třeba mít dekódovací databázi a tou pak řešit setting atd.
Ale možná se pletu, uvidíme...
Re: Meranie napätia jednotlivých článkov.
Napsal: úte zář 16, 2014 3:13 pm
od PLC
Tak a je to tu a musím to napsat i do tohoto vlákna pro informaci zainteresovaným:
PLC píše:
mixman píše:No a je to tu, takmer okamzite sa prejavilo uz spominane narodne kutilstvo a to v kopirovani dizajnu systemu co ma dost mrzi a zaroven neskutocne serie ked si clovek pred stavbou svojho systemu nepobeha po nete a nenajde si vhodny "case" pre svoju aplikaciu.
- hlavní modul s RPi B+
- přídavné moduly komunikující po I2C pomocí DIN sběrnice a pak už bude defakto jedno kolik a jakých modulů se k sobě připojí.
Takto by to mohlo být plně univerzální a dalo by se pak přidat ještě další I/O moduly a bylo by to "Easy"
Zítra v mezičase na to mrknu co bude to obnášet za změny pro PCB a objednám vzorky Italtronic krabiček a uvidíme.
Asi len predsa je jednoduhsie dizajn a funkcnost skopirovat stylom "to vyzera dobre tak preco to nespravit tak isto ..."
Tak jsem vcelku znechucen takovým to postojem a vyjádřením a jsem nucen se k tomu také vyjádřit:
- Technologie DIN sběrnice je původně pokud si dobře pamatuji patentovaný systém Siemens se, kterým také pracuji. Dále tuto technologii využívají také Phoenix Contact, WAGO, FESTO a jiní.
- Design krabičky jsem viděl také u Papoucha mnohem dříve než zde - kdo komu tedy kopíruje design, když je to zcela náhodou také ve spojitosti s RPi
- Pokud je tento designový problém opravdu nad rámec etiky všech přítomných i když se jedná o volně dostupný díl a ještě k tomu kopie systému sběrnice od Phoenix Contact - staré cca 2 roky, tak přejdu na design PCB DIN pouzder (jak se správně tyto krabičky nazývají) k výrobci Phoenix Contact či WAGO, je to vcelku jedno protože cena bude od italského designové zázraku vyšší o cca 20-50 korun na krabičku a sběrnice je v provedení těchto výrobců úplně někde jinde (datový 14-20pin) a také je dražší něž jedno-modulový T konektor za cca 115 korun.
- Mým pokusem bylo vytvořit přídavné moduly kompatibilní s Design systémem mixman, každopádně jek vidím i zde je obří rivalita o každý kus bakelitu/tvaru - ještě že nemá Trabanta/linie to bych mohl být také třeba z něčeho osočen. Nemá smysl si honit triko kvůli takové malichernosti a pro ne nepochopitelné reakci a dál nemá smysl to komentovat.
Závěrem tedy řeknu jen jedno, i když mám aktuálně tyto krabičky skladem, tak je raději použiji v projektech kde nepřijdou do styku s FVE a nebudu moci být osočován z krádeže designu. To že mi je jeden zákazník začátkem srpna přivezl z Německa pro použití na jeho projektu pominu vzhledem k času prezentace Modulárního měřícího systému - kde mne potěšil shodný design.
A vyhlídky na nějakou budoucí kompatibilitu pomíjím.
Re: Meranie napätia jednotlivých článkov.
Napsal: sob lis 08, 2014 11:41 am
od rob.brno
Moc pěkné téma a zdá se že vede k cíli, taky jsem nad tímto nějakou dobu dumal. Ale zdá se mi, že ten INA149 je v tomto případě kanonem na vrabce(zase, ale ten vstupní offset kolem 1mV za ty prachy je vyloženě špatný, i když to v této aplikaci nevadí), myslím tedy to vstupní napětí přes 200V. Řekl bych, že pro tuto aplikaci bohatě stačilo max. vstupní napětí do 70 až 100V.
Neexistuje něco podobného levnějšího s nižším napětím?
