Prosím o radu na malou elektrárnu na chatu

Porada před realizací, doporučení, rady, nápady týkající se plánovaných ostrovních nebo poloostrovních systémů, projektování, zkušenosti, schémata, vhodné komponenty
Kraklol
Příspěvky: 9
Registrován: čtv bře 21, 2024 1:50 pm
Lokalita: Ostrava

Prosím o radu na malou elektrárnu na chatu

Příspěvek od Kraklol »

Dobrý den, chtěl bych poprosit o nějaké rady co koupit nekoupit pro mé skromné využití.
Na zahradě si chci na pergolu šoupnout 2 panely s výkonem 410Wp jeden, chtěl bych k tomu použít jednu lifepo baterku kolem 100Ah a měnič na 230 kam si šoupnu v létě rádio, noťas a nějaké menší spotřebiče. Dále bych si chtěl nabíjet "zdarma" ze sluníčka elektro choppera, tam mě tedy zajímá jestli základní měniče za pár tisíc dokážou nějak přepínat využití aby se elektrický chopper dobíjel přímo ze sluníčka (tedy rovnou z panelů) a ne skrze baterii. Baterka bude taková pojistka kdyby přišel mráček nebo tak.
rva
Příspěvky: 3526
Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 46000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem

Re: Prosím o radu na malou elektrárnu na chatu

Příspěvek od rva »

Například:
1. Univerzální bednu "Axpert" ať už se jmenuje jakkoliv. Napětí podle baterie. Tedy 12, 24 nebo 48V. Lepší je mppt a lepší je jít rovnou do 48 V, protože elektřina je návyková a rostou požadavky.
2. To je vlastně vše. Pokud se nepočítá kabeláž, nějaké jištění, upevňovací profily pro fv panely a podobně.
A nechat si tu svou kombinaci tady schválit, protože některé věci do kupy nejdou.
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 46 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
FRSO
Příspěvky: 2279
Registrován: ned srp 14, 2011 10:13 pm
Lokalita: poblíž Hodonína
Systémové napětí: >48V
Výkon panelů [Wp]: 7200
Kapacita baterie [kWh]: 9

Re: Prosím o radu na malou elektrárnu na chatu

Příspěvek od FRSO »

Kraklol píše: čtv bře 21, 2024 1:54 pm Dobrý den, chtěl bych poprosit o nějaké rady co koupit nekoupit pro mé skromné využití.
Na zahradě si chci na pergolu šoupnout 2 panely s výkonem 410Wp jeden, chtěl bych k tomu použít jednu lifepo baterku kolem 100Ah a měnič na 230 kam si šoupnu v létě rádio, noťas a nějaké menší spotřebiče. Dále bych si chtěl nabíjet "zdarma" ze sluníčka elektro choppera, tam mě tedy zajímá jestli základní měniče za pár tisíc dokážou nějak přepínat využití aby se elektrický chopper dobíjel přímo ze sluníčka (tedy rovnou z panelů) a ne skrze baterii. Baterka bude taková pojistka kdyby přišel mráček nebo tak.
Měnič nic nepřepíná, pokud chceš aby to jelo ze slunka, tak musí tomu odpovídat výkon panelů, regulátoru MPPT a měniče 230V, pokud toto bude splněno, tak to z aku nic pří slunci nebude brát, jen když zapadne. Jaké parametry má ta nabíječka pro ten chopper ?? kolik W ??
Při dnešních cenách komponentů chych šel do Victronu, mppt i měnič.
Naposledy upravil(a) FRSO dne čtv bře 21, 2024 4:26 pm, celkem upraveno 1 x.
5,4 kWp JJZ 4deg,1,8kWp JV 24deg, do 13.8.2022 bylo 3,6 kWp, MPII 5k, Victron MPPT 250/85-TR, aku 9,45 kWh Lion 15S, BMS 200A, Smart Shunt 500A.
k 28.3.2024 8500kWh
Soban
Příspěvky: 3467
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: Prosím o radu na malou elektrárnu na chatu

Příspěvek od Soban »

Tak ono záleží co tím chceš vše napájet a hlavně jaký výkon potřebuješ a zda nebudeš chtít později víc panelů.

Osobně victron je špička, ale má to cenu na chatu?
3,6kWp ::pv:: 600Wp (4x 150Wp 4S) + 1kWp (2x 500Wp 2S) + 2kWp (4x 500Wp 2S2P) | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh *batt* (2x 12V/200Ah AGM) + 25.6V/120Ah + 25.6V/125Ah + 25.6V/230Ah LiFePO4 | Jak nepostavit FVE Zlaté Hory :home:
FRSO
Příspěvky: 2279
Registrován: ned srp 14, 2011 10:13 pm
Lokalita: poblíž Hodonína
Systémové napětí: >48V
Výkon panelů [Wp]: 7200
Kapacita baterie [kWh]: 9

Re: Prosím o radu na malou elektrárnu na chatu

Příspěvek od FRSO »

Soban píše: čtv bře 21, 2024 4:20 pm Tak ono záleží co tím chceš vše napájet a hlavně jaký výkon potřebuješ a zda nebudeš chtít později víc panelů.

Osobně victron je špička, ale má to cenu na chatu?
Já dávám na chaty už několik let jen Victron komponenty, navrhnu systém, zapojím, otestuji a už se tam nevracím. MPPT už dávám s nějakou rezervou, na to uživatele upozorním zda počítá pak s rozšířením FVE.
5,4 kWp JJZ 4deg,1,8kWp JV 24deg, do 13.8.2022 bylo 3,6 kWp, MPII 5k, Victron MPPT 250/85-TR, aku 9,45 kWh Lion 15S, BMS 200A, Smart Shunt 500A.
k 28.3.2024 8500kWh
Soban
Příspěvky: 3467
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: Prosím o radu na malou elektrárnu na chatu

Příspěvek od Soban »

Jasně, ale je chata a chata, u jedné stačí 1000W měnič a u jiné nebude stačit 5000W.

Tak stejně zda použít 24V a měnič na 3kW a nebo 48V a později měnič třeba i ten 5000W.
3,6kWp ::pv:: 600Wp (4x 150Wp 4S) + 1kWp (2x 500Wp 2S) + 2kWp (4x 500Wp 2S2P) | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh *batt* (2x 12V/200Ah AGM) + 25.6V/120Ah + 25.6V/125Ah + 25.6V/230Ah LiFePO4 | Jak nepostavit FVE Zlaté Hory :home:
FRSO
Příspěvky: 2279
Registrován: ned srp 14, 2011 10:13 pm
Lokalita: poblíž Hodonína
Systémové napětí: >48V
Výkon panelů [Wp]: 7200
Kapacita baterie [kWh]: 9

Re: Prosím o radu na malou elektrárnu na chatu

Příspěvek od FRSO »

Soban píše: čtv bře 21, 2024 4:44 pm Jasně, ale je chata a chata, u jedné stačí 1000W měnič a u jiné nebude stačit 5000W.

Tak stejně zda použít 24V a měnič na 3kW a nebo 48V a později měnič třeba i ten 5000W.
JJ, ale v popisu píše že malou FVE a má tam i co chce za spotřebiče, včetně asi té nabíječky na toho Coppera.
Jasně že může být chata velká jak dům, ale to asi nebude jeho případ.
5,4 kWp JJZ 4deg,1,8kWp JV 24deg, do 13.8.2022 bylo 3,6 kWp, MPII 5k, Victron MPPT 250/85-TR, aku 9,45 kWh Lion 15S, BMS 200A, Smart Shunt 500A.
k 28.3.2024 8500kWh
Kraklol
Příspěvky: 9
Registrován: čtv bře 21, 2024 1:50 pm
Lokalita: Ostrava

Re: Prosím o radu na malou elektrárnu na chatu

Příspěvek od Kraklol »

Předem díky za rady, tak popořadě
Elektro chopper má baterku 10Ah 60V a dobíjí se trafem 100-240V AC 50/60HZ, output 67.2V 2.A

Je to Chata 4x4 metry, kde sice mám nataženou elektřinu, ale dobrý pocit s vyrobenou elektřinou by byl fajn. Návratnost při používání rádia a dobíjení chopperu není reálná asi ani za 50 let, ale to neřeším. Jestli 2 panely stojí 4 tisíce, Victron mppt 3 tisíce, baterka nějaká lifepo 12V třeba 6 tisíc a zbytek kabeláž a ten střídač, je to za mě fajn investice.
Soban
Příspěvky: 3467
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: Prosím o radu na malou elektrárnu na chatu

Příspěvek od Soban »

Aha takže chata 4x4m takže tam to nebude asi o velkých výkonech.

Tady bych koupil mppt od victronu nějaký 150/35 https://shop.mypower.cz/victron-smartso ... -48v-13672
k tomu dva panely kolem 500Wp.

Baterku bych bral nějakou na 24V třeba https://shop.mypower.cz/akuset-lifepo4- ... 7kwh-15140 a nebo v boxu https://shop.mypower.cz/akubox-lifepo4- ... 0kwh-14803

A měnič asi kolem 1000W https://shop.mypower.cz/menic-victron-p ... inus-13710

A nebo slabší který dá pouze 650W https://shop.mypower.cz/menic-victron-p ... inus-13714
3,6kWp ::pv:: 600Wp (4x 150Wp 4S) + 1kWp (2x 500Wp 2S) + 2kWp (4x 500Wp 2S2P) | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh *batt* (2x 12V/200Ah AGM) + 25.6V/120Ah + 25.6V/125Ah + 25.6V/230Ah LiFePO4 | Jak nepostavit FVE Zlaté Hory :home:
cipis
Příspěvky: 4359
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Prosím o radu na malou elektrárnu na chatu

Příspěvek od cipis »

Já bych se na měnič na 230 V možná i vyprdnul, a podíval se na měniče přímo na potřebné napětí.
Ze 24 V na 19 V pro notes je kolem pětistovky, i levněji. Z 24 V na 12 V je toho také spousta. Na aku nářadí se také vhodný najde.
Stejně tak na těch 72 V +/- ...
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Kraklol
Příspěvky: 9
Registrován: čtv bře 21, 2024 1:50 pm
Lokalita: Ostrava

Re: Prosím o radu na malou elektrárnu na chatu

Příspěvek od Kraklol »

Mppt nebude problém, baterka 12 nebo 24V taky ne, i když to bude to nejdražší, pak jsem ale myslel že měnič pro slabé použití by mohl stačit něco jako tohle: https://elektro.bazos.cz/inzerat/181267 ... -1200w.php

Jasně, ten od Victronu bude hodně kvalitní, ale pokud to mám na velmi basic použití pro 2-3 zařízení v létě, to co jsem poslal mi nedoporučujete nebo by mohlo stačit?
cipis
Příspěvky: 4359
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Prosím o radu na malou elektrárnu na chatu

Příspěvek od cipis »

To neni sinus ...
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
rva
Příspěvky: 3526
Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 46000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem

Re: Prosím o radu na malou elektrárnu na chatu

Příspěvek od rva »

Když je taková nouze o peníze, tak to jde třeba postavit kolem pwm regulátoru/měniče/nabíječe jako Easun Power 3000W 220VAC Solar Inverter 102VDC 3KVA Pure Sine Wave 40A Solar Charger Controller 50HZ 60HZ Off-grid Inverter
Protože je pwm, je potřeba správně vybrat fv panely a správně je zapojit. PWM jsou dost blbuvzdorné, což je u začátečníka výhodou. A i nízké napětí z fv panelů jim (snad) neublíží.
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 46 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
unicast
Příspěvky: 1226
Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am
Lokalita: JV od pekla :)
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5100
Kapacita baterie [kWh]: 13
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Prosím o radu na malou elektrárnu na chatu

Příspěvek od unicast »

Na spínané zdroje sinus nepotřebuje, na odporové taky ne... Otázka zní, jestli je vůbec nějaký střídač potřeba, jestli by stejnou práci neudělaly dva dc/dc měniče po deseti dolarech, jeden na to rádio a druhý na ten počítač :)
cipis
Příspěvky: 4359
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Prosím o radu na malou elektrárnu na chatu

Příspěvek od cipis »

Vsak to jsem mu uz psal ...
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Kraklol
Příspěvky: 9
Registrován: čtv bře 21, 2024 1:50 pm
Lokalita: Ostrava

Re: Prosím o radu na malou elektrárnu na chatu

Příspěvek od Kraklol »

dc/dc měnič, to znamená že kdybych měl třeba tu 24V baterii, tak rádio které asi jede na 12V tak měnič udělá 24 na 12V a táhnu to napřímo bez 230 kabelu, nebo jak je to myšleno? Pak toho elektro choppera bych si nemohl nabít, ten se dobíjí z 230 trafem na 60v
Uživatelský avatar
TomHC
Příspěvky: 1282
Registrován: pát lis 11, 2022 8:14 am
Lokalita: Hlohovec, SR
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5520
Kapacita baterie [kWh]: 14
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Hlohovec, SR

Re: Prosím o radu na malou elektrárnu na chatu

Příspěvek od TomHC »

Existuje aj menič 24V / 60V...
MUST PV1800 VHM 48V 5.5kW, 5.52kWp (12x TPL mono 460W, 2S2P východ, 2S4P juh), 16x 280 Ah LiFePO4 (14.3 kWh) BMS JBD-AP21S001-L21S-200A-B, SW: Home Assistant na Synology DS923+ ku tomu ESPHome, Tasmota, MariaDB, InfluxDB, Telegraf, Grafana, Zigbee2MQTT..., HW: ESPlan (ESP32 + LAN 8720 + RS485 + UART). Nejaké moje projekty: MUST-ESPhome, ELTEK Flatpack2 ESPhome, ESP32-EMON, PZEM-017@WiFi, diyBMS-CurrentShunt-ESPhome
Kraklol
Příspěvky: 9
Registrován: čtv bře 21, 2024 1:50 pm
Lokalita: Ostrava

Re: Prosím o radu na malou elektrárnu na chatu

Příspěvek od Kraklol »

To znamená že bych měl více malých měníčů DC/DC? To asi bude logicky o něco lepší koupit levnější sinus měnič, prostě tam budou 2 zásuvky na 230 a uživatelsky to bude jednodušší, jen se zapojí a jede..
Uživatelský avatar
gupa
Příspěvky: 2192
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Lokalita: pod Brnem
Systémové napětí: 24V

Re: Prosím o radu na malou elektrárnu na chatu

Příspěvek od gupa »

dc/230VAC měnič vytvoří univerzální napájecí 230VAC sběrnici, je sice ztrátová, ale univerzálnější než mnoho jiných škatulí. Na úkor ztrát.

Další otázkou je velikost - kapacita LiFePo, a jaký malý čínský měnič použít, na 24V by byl klid s tím, kdyby byly panely dva. Protože u MPPT 12/230 alá axpert, to je jen cca do 600Wp, tz. pro jeden panel. U 24/230V alá axpert, lze dva panely dát do série a mít je do 100V.

https://www.levne-baterky.cz/Solarni-me ... -d8463.htm

(mají tam i lifepo baterie)

Těch 60V/2A na tom SMPS, (není to jen trafo na 60) je problém nahradit nějakou fvsolární krabicí, protože je potřeba mít MPPT nebo ořízlé PWM dobíjení. To vyžaduje měření napětí a proudu při zahájení dobíjení z 230 na 60, při asi 80% nabití a při 100% kdy BMSka ukončí nabíjení a podle toho nastavit náhradní zdroj. Napadlo mne něco jako dc/dc s vlastností CC-CV, měnič z 12 do cca 70V/2A, nevím nepátral jsem až tak hluboko jaký a kde ho sehnat, ale podle toho měření stačí nastavit na DC/DC výstupní proud a napětí (cc-cv) při 100% a BMS která je uvnitř baterie, by měla vše uregulovat sama. Tímto měničem by se stalo dobíjení choppera méně ztrátové.

Edit:Napadla mne možná blbost, ale na choperra by měla stačit nějaká sestava FVE napřímo, která by byla okolo hodnot nabíječky. Tz. cca do 65V/2A. Takovou hodnotu by měly dva amorfy paralelně.
3x2000VA-VMP-par, NiCd 24V, 22x210-320Wp, 2x85A-VMPPT
unicast
Příspěvky: 1226
Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am
Lokalita: JV od pekla :)
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5100
Kapacita baterie [kWh]: 13
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Prosím o radu na malou elektrárnu na chatu

Příspěvek od unicast »

Kraklol píše: ned bře 24, 2024 1:01 pm To znamená že bych měl více malých měníčů DC/DC? To asi bude logicky o něco lepší koupit levnější sinus měnič, prostě tam budou 2 zásuvky na 230 a uživatelsky to bude jednodušší, jen se zapojí a jede..
To rádio ti asi bude brát jiné napětí, než ten počítač (u těch je to typicky 18V). Proto dva DC-DC měniče. Ušetříš jednu konverzi, snížíš si ztráty. Na druhou stranu je můžeš dimenzovat přímo na odběr těch zařízení, tedy na NB ti bude stačit něco na 3 - 5 A a na rádio pravděpodobně třeba jen 1A, ale neznám konkrétní výrobky.

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek