Investice s návratností (tzn asi ohřev TUV) a montáž u Ovy

[dipos]

Firma Proton, Prudnik, Polsko.
Udělají i jen montáž tvých panelů. Vlastní zkušenost.

[cipis]

Na tohle existuje dobra hlaska - abys neumrel blbej ...
Krasa, ze ti to nekdo namontuje. Zaplatis to i s chlupama, a nejspis i hodinovka ve vysledku bude vyssi nez tvoje. Misto, abys tim dost usetril, tak budes mit defacto drahou "jen vodu".
Dalsi problem nastane pri jakekoliv poruse, co pak budes delat? Koho zavolas? Toho, co ti namontoval panely? Toho, co ti natahl kabely? Toho, co prisrouboval menic? Toho, co zapojil bojler? Nebo na lamparnu?

Pokud se tomu opravdu nechces venovat, a praci rukama si akorat ublizis, tak jdi do hotoveho komercniho reseni, vcetne servisu a moznosti nekam zavolat pro poruse. Navratnost bude 2x delsi, ale nebudes muset nic resit, ani ted ani potom (treba, pokud nekrachnou).

Pokud se v tom jako ITeckar chces rejpat, tak vez, ze si kupujes drahou hracku.

A poznamka na okraj, ja jsem take IT. A okolnosti me donutily, stejnak tak celou radu lidi na foru, abychom se naucili nove veci, byt je pouzijeme jednou. Treba, nikdy nevis, co osud prinese.

Jenze "venovat" cemu? Pro mne jako IT hlavu dava smysl venovat se slaboproudu, softwaru, automatizaci a optimalizaci, logice a ekonomice celeho systemu. Naopak nedava smysl abych se ucil schopnosti, ktere pouziju 1x a nekdo jiny je v tom jak ryba ve vode.

Takze se ptam vsech: neznate prosim nekoho kdo umi a byl by ochoten nainstalovat panely na strechu? Nejlip Severni Morava.

[cipis]

Jake maji ceny, terminy a cestovne? +/-, treba budeme prijemne prekvapeni.

Firma Proton, Prudnik, Polsko.
Udělají i jen montáž tvých panelů. Vlastní zkušenost.

[PavelR]

běžný ceny za který nakupujeme montáž panelů se pohybují 400-1000,- za panel bez materiálu a dopravy. Levnější to bývá na plochých střechách. Sedlovky si kluci nechají zaplatit víc za riziko... pochopitelně.
Jeden šikovnej montážník pokud se nevyskytnou výjeby ve střeše, je vybaven kompletním materiálem a je snesitelný počasí udělá 14-20panelů na střechu komplet za jeden den. Pokud je komplikovaná konstrukce na ploché střeše, nebo nějaká problematická skladba střechy tak se to samozřejmě protáhne na dýl.

Bohužel na severní moravě neoperujeme takže jen tak pro ilustraci.

[dipos]

Jake maji ceny, terminy a cestovne? +/-, treba budeme prijemne prekvapeni.

Firma Proton, Prudnik, Polsko.
Udělají i jen montáž tvých panelů. Vlastní zkušenost.

180 Zl. za panel, 6 panelů namontováno za 3 hod.

[JirkaE]

Nevím...

Mě to nevychází.
Neznám stáří dětí, což je asi důležitý detail při výpočtu spotřeby a ohřevu vody, protože když byli ty naše menší, také se sprchovali najednou....

My jsme 2+2 (děti 9+10) Spotřeba vody u dětí stále menší - ale bude jen a jen stoupat.

V současné chvíli - s efektivním ohřevem v zimě - ve 4 lidech - jen tak tak vyjdeme s 2000Wp ještě TO NÁŠ SYSTÉM v zimně významně pomáhá viz foto v předchozích příspěvcích a s navýšenou kapacitou vody a rezervou jsem téměř bez přebytků i v létě.

Tedy u 2+5 (2 dospělý + 5 dětí) bych to viděl již teď při výpočtu na dvojnásobek, má-li být nějaký i přebytek, krom léta i na mimo sezónu.

Což je 4,0kWp - 4,6kWp pro ohřev vody a nějaký ten přebytek.
S tím že Adam již OKC 250 S má doma instalovaný a vše půjde prioritně TAM.

A to je ,,JEN" teplá voda s nějakými přebytky - které v zimě - odhaduji cca 3-4 měsíce ani ze 4kW prostě nebudou a celou produkci z FV-panelů - to sežere jen bojler OKC S 250Litrů.

Přebytek v létě bude naopak veliký až 4kWp cca 4-5h denně ale do podlahy v létě k ničemu, spíš snížit / pokrýt spotřebu domácnosti.

Bez ohledu na to, jaký systém si člověk vybere k ohřevu vody, už JEN materiál na střechu a kabely a rozvaděč... atakují hranici 50tis. Kč.

Nejlevnější fotovoltaická TPK 210/12 - DC 4,6kW, která umí přepínat energii po ohřátí zmíněného OKC 250 S stojí bez měníčů a všeho, komplet funkční celek - 25.600 Kč stačí připojit kabely ze střechy přes pojistkovou skříňku rovnou do TPK.

Tím je vyřešen kompletně ohřev vody, pro 7 členou domácnost, jenže tím jsem překročil 75.000Kč ze 100.000 rozpočtu na fotovoltaiku a to vše je bez montáží a jen voda.


Pokud se podívám na regulátor Solareco a použiji 2ks do 2,3kW a přidám AC TPK 210-12 která bude muset projít upravou na 2 x 2kW nebo 2 x 2,5kW, jsem na ceně stejné nebo vyšší....
8000 + 8000 + TPK + přestavba TPK.
Ovšem Solareco neumí využít - přepnout - přebytek energie v plnohodnotném DC výkonu po ohřátí vody ,,JEN" pro jinou odporovou zátěž v podobném výkonu, což není v tomhle případě ani podlahovka, rozdělená do mnoha menších okruhů, která by nešla smysluplně regulovat ani přepínat zpět na AC.

Ostatní regulátory a zařízení pro ohřev vody PŘÍMO jsou na tom velmi podobně.

Tedy jediné možné řešení je snížit výkon na střeše = zlevnit celý systém.
Hned na počátek postavit kvalitní měnič 3-5kW, podle výkonu panelů, a dál už ohřívat vodu a využívat přebytky v AC.

ALE TO NIC NEMĚNÍ na množství vody která je potřeba a ani na výkonu topných spirál.

Jenže v tom případě nebude už ANI TA POMOC v zimě a zmenší se přebytky i v mimo sezóně (jaro a podzim) které mohli nějak pomáhat a nebudou...

Systém poloviční = 2,0kWp - 2,3kWp = dle mého názoru pokryje plus mínus spotřebu teplé vody v létě, cca 4-5 měsíců, bez dalších přebytků (jako u nás doma) jenže s tím rozdílem, že já mám rezervu vody v létě, tedy mě jeden nebo 2 zamračený dny nevadí.

V případě Adama by takové 2 zamračené dny (podle mě) znamenaly každý den přihřívání vody ze sítě i v létě pro domácnost (2+5=7 lidí)
Takový systém by jaro a podzim POUZE pomáhal tak na 30%-50% a v zimě nebude fungovat prakticky vůbec.

Prosím i ostatní o konkretní výpočty s konkrétními systémy a čísly, včetně výkonu na střeše a konstrukce, velmi to zajíma i mě

Čekám kdo a jak se do mě zas pustí
.

[Franta2776]

Dotace je tady sprosté slovo. Pokud je dostatek místa na střeše, tak nejllíp vychází 10kWp na dotaci pořízenou za dobrou cenu. Po odečtení dotace budeš na cca 250000kč. Ta FV je taky o komfortu, teď např puštěná klima, bazén apod.Je Vás 7 a děti budou dospívat a hlavně děvčata jsou čabrací. Předělat vaření na indukci apod Já třeba spotřebuji z možné výroby 9MWh celých 7,5MWh.Na podzim budu přidávat a potom elektroauto. Je mi 56let a do smrtky,už nebudu platit, žádné větší částky za energie a ani PHM.Ty 3m3/rok dřeva co budu potřebovat vždy zaplatím.
Můj názor je, že tady to lepení s ohřevem vody jsou vyhozené peníze a čas. Udělat to jednou a pořádně.

[rottenkiwi]

Na ohrev vody staci menic za 60 E, spirala 50 - 6000 W, vystup cisty sinus,
vstup 50 - 150 V DC, vystup orezany SW na max. nastaveny prud,
ergo je jedno, ci tam dam 1 alebo 20 stingov.

Na vyssi vykon 6000 - 12000 W treba len vymenit FET-y za drahsie.

Pripadne sa da medzi BOOST MPPT a AC menic 50 Hz, pridat
72 - 120 V baterka a pokryje to aj nejake mraky a da sa s tym aj piect
ci varit.

Dnes idem testovat vyssie vykony. Panely sa daju zohnat aj lacnejsie
a nemusia byt na streche, potom ich v zime ometiem metlou a mam energiu
hned zrana, ked na streche by zacali robit panely az 2 hodiny pred zapadom Slnka.

Energia z panelov sa da vyuzit aj rozumnejsie, ako na ohrev vody,
na ohrev vody su to ine eco riesenia, ako parabolicke zrkadlo
alebo ohen. / reakcia kyslika s uhlikom C12 /

[Franta2776]

Na ohrev vody staci menic za 60 E, spirala 50 - 6000 W, vystup cisty sinus,
vstup 50 - 150 V DC, vystup orezany SW na max. nastaveny prud,
ergo je jedno, ci tam dam 1 alebo 20 stingov.

Na vyssi vykon 6000 - 12000 W treba len vymenit FET-y za drahsie.

Pripadne sa da medzi BOOST MPPT a AC menic 50 Hz, pridat
72 - 120 V baterka a pokryje to aj nejake mraky a da sa s tym aj piect
ci varit.

Dnes idem testovat vyssie vykony. Panely sa daju zohnat aj lacnejsie
a nemusia byt na streche, potom ich v zime ometiem metlou a mam energiu
hned zrana, ked na streche by zacali robit panely az 2 hodiny pred zapadom Slnka.

Energia z panelov sa da vyuzit aj rozumnejsie, ako na ohrev vody,
na ohrev vody su to ine eco riesenia, ako parabolicke zrkadlo
alebo ohen. / reakcia kyslika s uhlikom C12 /

To možná stačí,ale já třeba dnes mám stálý odběr 4.5kW skoro celý den.Je to klimatizace,bazén,ohřev TUV.K tomu panička zapíná 2 pračky,sušička,indukce,myčka a trouba.
Vše jede na slunce chvílemi 10kW odběr.
Není problém spotřebovat za dnešek 50kWh.
Elektroauto kvůli komfortu bude muset dostat svůj měnič

[JirkaE]

Ten člověk (Adam) má pouze teoretické informace a 90% tady z fora předpokládám....

Popsal okolnosti i to, kolik do toho může vrazit a poprosil o konkrétní rady a tipy.


A dál pokračuje informační blamáž, teď pro změnu s měničem za 60Euro, nebo naopak s 10kWp na střechu...

Na ohrev vody staci menic za 60 E, spirala 50 - 6000 W, vystup cisty sinus,
vstup 50 - 150 V DC, vystup orezany SW na max. nastaveny prud,
ergo je jedno, ci tam dam 1 alebo 20 stingov.

Na vyssi vykon 6000 - 12000 W treba len vymenit FET-y za drahsie.

Pripadne sa da medzi BOOST MPPT a AC menic 50 Hz, pridat
72 - 120 V baterka a pokryje to aj nejake mraky a da sa s tym aj piect
ci varit.

Dnes idem testovat vyssie vykony. Panely sa daju zohnat aj lacnejsie
a nemusia byt na streche, potom ich v zime ometiem metlou a mam energiu
hned zrana, ked na streche by zacali robit panely az 2 hodiny pred zapadom Slnka.

Energia z panelov sa da vyuzit aj rozumnejsie, ako na ohrev vody,
na ohrev vody su to ine eco riesenia, ako parabolicke zrkadlo
alebo ohen. / reakcia kyslika s uhlikom C12 /

,,Většina" všech domácností v Česku (na Slovensku to možná ALE mají jinak) spotřebuje polovinu vyúčtované energie právě na ohřev vody = tedy dost dobře nechápu, o jakém rozumnějším využití energie z FV-panelů je řeč s pořizovací hodnotou do 100k a zařízením, jako je OKC250S a již instalovanou AC-podlahovkou.

Za 100.000 Kč se 7 člennou rodinou - nelze vymyslet nic jiného lepšího, než je ohřev vody, kterou potřebují všichni 365 dní v roce

Taky velmi pochybuju, že IT-inženýrek, který se netají tím, že o tom nemá ani Ahnung, bude kupovat staré panely a bastlovat to sám, ale naopak chce postavit - investovat - něco co vydrží v lepším případě následujích 25let a bude fungovat samo, bez zásahů a úprav, které zvládne 50% uživatelů zde s neustálými úpravami a vylepšováním.

Já tedy nevím, asi je moc horko....

Já mám zatím panelů taky méně, taky zařízení menší, ale za 6 týdnů teď jsem teď vyrobil 450kWh energie, která šla přímo do vody... beze zbytku.
Neumím si představit, jak lépe bych to mohl / se zařízením do 100tis.Kč / ,, rozumnejsie " využít...

[rottenkiwi]

Bazen ma 30 *C, tak preco by som ho ohrieval, jedine elektromotor filtracky
v noci, klimy mam dve, zeru pri 30 *C von a 22 *C dnu cca. 250 - 350 W kazda,
takze to by utiahol aj 500 W menic, no a na ohreve TUV priamo z MPPT
pracujem ale na osprchovanie denne treba 15 l - 60 - 65 *C vody,
po zmiesani so studenou, sa clovek moze sprchovat aj 15 min,
takze 40 *C * 4180 * 15 ´=== 0.7 kWh denne
este sa da usporit, ze vodu zohrejem len na 32 *C a dohrejem ju na 39 * C
1000 W prietokovym ohrievacom pred sprchou.

Ked tak pozorujem, co su tu za ludia, aj an na Facebooku, tak chcu vsetko "levne",
lenze levne znamena cinu a cina nema zivotnost 15 - 25 r. s 12 - 15 r. zarukou na papieri.

NA spocitanie ziv. staci pochopit tuto rovnicu:

.

ziv_I.png (154.65 KiB) Zobrazeno 567 x

Preto je lepsie investovat par 100-vak CZK do suciastok a urobit si vec,
ktora bude fungovat od - 40 do 85 *C so zivotnostou 37.5 roka, len treba
na to spravne suciastky a trochu rozumu a vedomosti.

Ked sa da voda ohriat za 100 - 200 E, tak si nikto v Cesku na to nebude
kupovat bojler za 100 000, vsak.

Panely, ak su spravne udrziavane, vydrzia aj 50 r., preto nie je problem pouzit
aj 5 - 10 r. stare panely, skor je to lepsie, lebo maju ine napatia a prudy
ako tie velke PERT, PERC, IBC, HJT a pod. 550 - 750 Wp.

[Franta2776]

7lidí +spotřeba domácnosti je 250L 60st TUV denně a to se ztrátami rozvodů a bojleru.
45x1.16x250=13050Wh/den+3kWh denně ztrát cca 16kWh denně

Cca 500kWh/měsíčně

Nevidím žádný důvod nevyužit vyrobenou elektřinu I pro běžný pohon domácnosti.

[JirkaE]

Bazen ma 30 *C, tak preco by som ho ohrieval, jedine elektromotor filtracky
v noci, klimy mam dve, zeru pri 30 *C von a 22 *C dnu cca. 250 - 350 W kazda,
takze to by utiahol aj 500 W menic, no a na ohreve TUV priamo z MPPT
pracujem ale na osprchovanie denne treba 15 l - 60 - 65 *C vody,
po zmiesani so studenou, sa clovek moze sprchovat aj 15 min,
takze 40 *C * 4180 * 15 ´=== 0.7 kWh denne
este sa da usporit, ze vodu zohrejem len na 32 *C a dohrejem ju na 39 * C
1000 W prietokovym ohrievacom pred sprchou.

Ked tak pozorujem, co su tu za ludia, aj an na Facebooku, tak chcu vsetko "levne",
lenze levne znamena cinu a cina nema zivotnost 15 - 25 r. s 12 - 15 r. zarukou na papieri.

NA spocitanie ziv. staci pochopit tuto rovnicu:

.

ziv_I.png

Preto je lepsie investovat par 100-vak CZK do suciastok a urobit si vec,
ktora bude fungovat od - 40 do 85 *C so zivotnostou 37.5 roka, len treba
na to spravne suciastky a trochu rozumu a vedomosti.

Ked sa da voda ohriat za 100 - 200 E, tak si nikto v Cesku na to nebude
kupovat bojler za 100 000, vsak.

Panely, ak su spravne udrziavane, vydrzia aj 50 r., preto nie je problem pouzit
aj 5 - 10 r. stare panely, skor je to lepsie, lebo maju ine napatia a prudy
ako tie velke PERT, PERC, IBC, HJT a pod. 550 - 750 Wp.

Mohl by jsi mě dát / prosím Tě / kontakt na firmu která bude instalovat 10let staré panely z Ebay ?

Udělá revizi a dá Ti na to 30let záruky... ?

Ten člověk se zeptal na něco jiného a Ty odpovídáš na něco jiného.

Jeden o voze, druhý o koze

[rottenkiwi]

Tak s 11 kWp to je 77 kWh denne v lete, tak keby som mal
take pole, tak uz som 11 r. 100 % Off-Grid.

JA len neviem pochopit, aky vyznam ma nahriavat bojler a potom pozorovat jeho
ochladenie na grafoch teploty, ak mam 4 - 5 kWh a nestaci mi to ani na bezne veci,
tak preco drahu el. minat na ohrev vody, ktora aj tak vychladne ???

1. pocitat nejaku navratnost je nemozne, nemame na 15 - 25 r. kristalovu gulu.

2. odpovedam, ze daju sa veci urobit rychlo a lacno, hoci vela firiem ich robi
nekvalitne, draho a dlho s minimalnou zarukou na dielo , mozno ani nie 2 roky.
O tom tu rozpravam. Uz mi rukami preslo 100000 FVE u nas aj v zahranici,
tak viem, ze v USA je bezne, ze 8 kWp mu firma urobi za 66 000 USD
a dobou spustenia 444 dni. A aku dostane na to zaruku ???

[Franta2776]

Tak s 11 kWp to je 77 kWh denne v lete, tak keby som mal
take pole, tak uz som 11 r. 100 % Off-Grid.

JA len neviem pochopit, aky vyznam ma nahriavat bojler a potom pozorovat jeho
ochladenie na grafoch teploty, ak mam 4 - 5 kWh a nestaci mi to ani na bezne veci,
tak preco drahu el. minat na ohrev vody, ktora aj tak vychladne ???

U nás je odběr TUV nárazový večer.Pořadniky s objednávkou,kdo se dnes bude sprchovat nevedeme.)

[JirkaE]

7lidí +spotřeba domácnosti je 250L 60st TUV denně a to se ztrátami rozvodů a bojleru.
45x1.16x250=13050Wh/den+3kWh denně ztrát cca 16kWh denně

Cca 500kWh/měsíčně

Nevidím žádný důvod nevyužit vyrobenou elektřinu I pro běžný pohon domácnosti.

A mohl bych také požádat o kontakt na firmu ?

Která zrealizuje FV-zařízení s výrobou 500kWh/měs popřípadě i další běžný provoz domácnosti a vejde se do 100tis. Kč ?

To je totiž naprostá bomba na trhu a nechám si to udělat taky

[rottenkiwi]

Veci sa daju robit na americky sposob, mam posekany 5 - 15 arovy travnik
a denne miniem 10 - 15 kubikov vody, potom nech sa necuduju, ze im tam vsetko
hori, lebo nemaju korenovy system rastlin a hub, na hospodarenie s vodou.

A daju sa robit veci aj setrne k prirode, ze z 200 E dochodku, musim vyzit,
aj sa okupat, aj napiect a navarit, aj poliat zahradu, aj 25 E usetrit na vyvoj MPPT a DC-AC menica.

A ked mam na 15 - 20 arovom pozemku niekolko 1000-cok druhov rastlin
namiesto jedneho druhu travy skosenej na 5 cm, tak moja zahrada inak
hospodari s vodou, ako susedia, ktori maju ten 5 cm travnik
a 16 hod denne v sobotu hucia a smradia kosackami.

Takze by bolo dobre neplytvat zdrojmi, lebo vidite, ze ked zdroje ubudaju,
pribudaju krize a vojny.

Firma moze ponukat aj lacne a ekonomicke riesenia, nie vzdy lacne je aj ekonomicke.
Ale to by sme tu museli citovat docentov ekonomie a to sa mi nechce.
Firma, ktora nevie fungovat ekonomicky, zanikne a co potom ? Kde sa obrati
zakaznik s reklamaciou na to dielo ?

[JirkaE]

Veci sa daju robit na americky sposob, mam posekany 5 - 15 arovy travnik
a denne miniem 10 - 15 kubikov vody, potom nech sa necuduju, ze im tam vsetko
hori, lebo nemaju korenovy system rastlin a hub, na hospodarenie s vodou.

A daju sa robit veci aj setrne k prirode, ze z 200 E dochodku, musim vyzit,
aj sa okupat, aj napiect a navarit, aj poliat zahradu, aj 25 E usetrit na vyvoj MPPT a DC-AC menica.

A ked mam na 15 - 20 arovom pozemku niekolko 1000-cok druhov rastlin
namiesto jedneho druhu travy skosenej na 5 cm, tak moja zahrada inak
hospodari s vodou, ako susedia, ktori maju ten 5 cm travnik
a 16 hod denne v sobotu hucia a smradia kosackami.

Takze by bolo dobre neplytvat zdrojmi, lebo vidite, ze ked zdroje ubudaju,
pribudaju krize a vojny.

Firma moze ponukat aj lacne a ekonomicke riesenia, nie vzdy lacne je aj ekonomicke.
Ale to by sme tu museli citovat docentov ekonomie a to sa mi nechce.
Firma, ktora nevie fungovat ekonomicky, zanikne a co potom ? Kde sa obrati
zakaznik s reklamaciou na to dielo ?

Jsem moc rád, že máme okénko filosofie za sebou a teď konečně k věci

Nějaké řešení a firmu která takové řešení vytvoří za předem daný rozpočet.

Někteří z nás musí žít i v realitě...

[rottenkiwi]

UZ sa na tom pracuje, nic nemozem povedat, NDA.

Mimo reality ziju neefektivne firmy, ktore zamestnavaju balast, takze namiesto
500 vzdelanych ludi, zamestnavaju 80000 nevzdealncov, ktori neprodukuju
takmer nic. POtom sa necudoujte, ze ich drahy produkt sa neda predat v Indii,
Cine, IRAN-e, casti EU ako sme my, kde platy nedosaju ani 50 % vyspelych statov.

Tie veci si kupi len bohaty clovek, a ten nehlada lacne riesenia a prenho je 100 000 E
za FVE nic, lebo to zarobi behom pol roka.

[Franta2776]

7lidí +spotřeba domácnosti je 250L 60st TUV denně a to se ztrátami rozvodů a bojleru.
45x1.16x250=13050Wh/den+3kWh denně ztrát cca 16kWh denně

Cca 500kWh/měsíčně

Nevidím žádný důvod nevyužit vyrobenou elektřinu I pro běžný pohon domácnosti.

A mohl bych také požádat o kontakt na
Která zrealizuje FV-zařízení s výrobou 500kWh/měs popřípadě i další běžný provoz domácnosti a vejde se do 100tis. Kč ?

To je totiž naprostá bomba na trhu a nechám si to udělat taky

Podívej se na Zelenou úsporám na system pro začátek bez baterie, která je z celého systému nejdražší.Za 200000Kč už by mohl něco pořídit.