Frekvenční měnič + chránič typu B

[Zak]

https://www.elektromaterial.cz/noark-11 ... 30ma-typ-b
Jinak dnes jsem tu měl skoro 3h elektrikáře (revizáka FVE) a výsledek je takový, že už prostě neví, co se tam přesně děje, ale že frekvenční měnič čerpadla ve vrtu nějakým způsobem interaguje s měničem. Jako jediné poslední řešení navrhl kompletně čerpadlo přepojit na přívod do domu, mimo backup (mám možnost plně ostrovního provozu). Uvidíme, zda to pomůže. Trochu mě to mrzí, ale žíly mi to netrhá a když budou alespoň chrániče držet, tak budiž.

[Soban]

A proměřil jsi všechny N oproti PE či PEN co vede z DS a i k uzemnění?

Prostě chce to proměřit izolační stav těch N od toho chrániče k PE/PEN/uzemění, a změřit jak jednotlivé N tak i když budou ty všechny N spojené.

Prostě bez měření jenom odpojováním nic nezjistíš jak to dělá jenom někdy.

[kodl69]

Pánové, tady to vidím celkem jasně. Tohle jsou nové problémy způsobené novou technikou. Samozřejmě staré problémy jsou s námi pořád , jako spojené N s PE, unikající proudy díky odrušovacím členům... Pokud jsou tyhle možnosti vyloučeny, tak začínají problémy nové doby, tj elektronický hejbla ve střídavé síti. Když se podíváte na obrázek chrániče, ten chránič reaguje i na kmitočty nad 50Hz. A teď ty kouzla: už samotný měnič generuje vf bordel. A pak se k tomu přidá to slavný čerpadlo s frekvenčním měničem. A kde se vezme ten proud, co vybaví chránič? Předse v těch spotřebičích, co jsou za chráničem, jsou odrušovací členy. A asi jich je tam asi hodně. Pračka, kotel, mikrovlnka, indukční deska, televize, PC, každej spínanej zdroj...
a v každým jsou kondenzátory proti zemi. obvykle "jenom" jednotky nF, leckdo si řekne, co to je. Ale 10x paralelně, a na kmitočtu třeba 50kHz, a je hotovo. Už jenom kapacita rozsáhlýho vedení proti zemi může dělat problémy. Takže první pokus: vytahat všecko ze zásuvek, a testovat. Pokud to nebude vypadávat, tak to řešit. Třeba odrušením toho FM u čerpadla, hlavně musí mít pořádný kapacity proti zemi . Nebo rozdělením okruhů na víc chráničů - a už je to tady, protože to tam mělo být od začátku. Proto ten druhej chránič nevypadává.

[Zak]

Úplně přesně nevím, co tam všechno zkoušel, ale dost toho rozpojoval, zapojoval, měřil...
nakonec říkal, že nejspíše dochází k indukci na některém z okruhů a že by teoreticky mohlo pomoci jinak rozdělit okruhy mezi chrániče, ale že by to bylo pokus-omyl a že by také mohly padat oba. S ohledem na to, že v rozvaděči už není vůbec místo a bylo by to dost práce s nejistým výsledkem, tak jsme se usnesli, že to za to asi nestojí.

[Jurka]

@Kodl hezky vysvětleno. Tušil jsem, že se tam může něco dít...
Teď jak odrušit měnič čerpadla Grundfos SQE? Píšou, že měnič je u motoru (tedy ve vrtu 30m pod zemí) a v technické místnosti je zapojená řídící jednotka CU301.
Mně se zdá, že ty odrušovací členy jsou již jak v tom měniči, tak v té řídící jednotce - viz odkazy. Nebo se pletu?
https://www.grundfos.com/content/dam/lo ... rift-v.pdf
Strana 3
a
https://www.grundfos.com/content/dam/lo ... 542665.pdf
Strana 18

@Zak - hoď sem typ toho čerpadla a měniče

[Kostěj]

Jinak dnes jsem tu měl skoro 3h elektrikáře a výsledek je takový, že už prostě neví...

Dobře. Poprosím o jeden test, zabere čtvrt hodiny. Vezměte žárovku na 230V, 15-40W (klasickou, ne LED), k ní objímku, připojte k ní dva dráty. Vyžeňte všechny z baráku (aby na něco nesáhli), schoďte ten padající chránič, jeden drát od žárovky dejte na fázi (libovolnou), druhý drát dejte na modrý drát za ten padající a vypnutý chránič. Žárovka se rozsvítí nebo nerozsvítí? Děkuji.

[Zak]

@Kodl hezky vysvětleno. Tušil jsem, že se tam může něco dít...
Teď jak odrušit měnič čerpadla Grundfos SQE? Píšou, že měnič je u motoru (tedy ve vrtu 30m pod zemí) a v technické místnosti je zapojená řídící jednotka CU301.
Mně se zdá, že ty odrušovací členy jsou již jak v tom měniči, tak v té řídící jednotce - viz odkazy. Nebo se pletu?
https://www.grundfos.com/content/dam/lo ... rift-v.pdf
Strana 3
a
https://www.grundfos.com/content/dam/lo ... 542665.pdf
Strana 18

@Zak - hoď sem typ toho čerpadla a měniče

Mám toto:
https://noria.cz/ana4-inox-f18/
...jen pro úplnost, vy máte ten Grundfos a ty samé problémy?

[Jurka]

Grundfos zatím nemám, ale jelikož mi dosluhuje stávající 3f Wilo (bez FM), 150l expanze i bojler, tak se chystám na celkovou obnovu těchto zařízení. U kámošky jsem viděl ten Grundfos a přišlo mi to geniální - stálý tlak, malinká expanze atd. Na rozdíl od ní mám fve, která funguje perfektně zatím se vším, ale nějak se podvědomě bojím, že by s tím frekvenčním měničem mohl být problém - proto jsem vznesl ten dotaz na SF a posléze i tady.
Představa, že to celé nakoupím, nainstaluju, zprovozním a pak se mi bude dít to co Vám, eventuelně až po čase, kdy si pořídím nějaký další a zdánlivě neškodný spotřebič, mě upřímně děsí...

[glottis]

mezi frekvencni menic a motor by mel byt pouzity stineny kabel a nedelat soubehy kabelu. Alespon pul metru od ostatnich. Muze pak lest bordel kam nema. Jestli to je i v tomhle pripade kdo vi.

Me takhl eobcas padne pri vypadku proudu chranic na okruhu kde je ups a hromada malych IT veci. Svadim to na zminene filtry.

[Jurka]

mezi frekvencni menic a motor by mel byt pouzity stineny kabel a nedelat soubehy kabelu. Alespon pul metru od ostatnich. Muze pak lest bordel kam nema. Jestli to je i v tomhle pripade kdo vi.

Me takhl eobcas padne pri vypadku proudu chranic na okruhu kde je ups a hromada malych IT veci. Svadim to na zminene filtry.

V manuálu k čerpadlu psali, že FM je přímo v motoru, čili ve studni...

[glottis]

mezi frekvencni menic a motor by mel byt pouzity stineny kabel a nedelat soubehy kabelu. Alespon pul metru od ostatnich. Muze pak lest bordel kam nema. Jestli to je i v tomhle pripade kdo vi.

Me takhl eobcas padne pri vypadku proudu chranic na okruhu kde je ups a hromada malych IT veci. Svadim to na zminene filtry.

V manuálu k čerpadlu psali, že FM je přímo v motoru, čili ve studni...

tak pak je to dobre a neni potreb ato asi resit. Snad je i v cerpadle filtr a asi to nebude zdroj porblemu.

[kodl69]

"je filtr" ano, ale ten filtr je kvůli EMC, tam se prakticky kmitočty do 1MHz neřeší, ono to ani není možný řešit... Proto se skoro nedá použít AM rádio a radioamarérský KV pásma leckde taky ne. Horší je, že se tohle moc nedá ani měřit běžnými prostředky. Mám sice k osciloskopu Vn sondu (nadnesený název pro věc s max. napětím 1000V) ale je otázka, co bych naměřil. Navíc díky vlnové povaze toho rušení může být v jednom místě uzel a o pár metrů dál kmitna, tj někde nebude zvlvění napětí skoro měřitelné a někde může být značné.
"do rozvaděče se už nic nevleze" to je taky pořád dokola. V jedné nejmenované stolárně se od jejího zřízení včetně nové elektroinstalace hlavní rozvaděč měnil už dvakrát, přívodní kabel taky. Ono je to dycky "já už žádný další stroje mít nebudu" a "mě už to takhle bude stačit" - ještě dnes si občas říkám, co mě kdysi vedlo k montáži tak malejch rozvaděčů...
Ale pořád existují nástroje jako kladivo a majzl, rozvaděč vysekat a dát tam větší.
V zásadě se děje to, co pozoruju delší dobu: AC rozvody byly přínosem ve dvacátém století, kdy umožnily transformaci napětí a snadné použití točivých strojů. Dnes jsou extra dálkový trady vvn DC, každej motorek má frekvenční měnič, tj to AC je ve výsledku překážkou a problémem. Pokud bys měl rozvod DC, tak prostě pořádná tlumivka a blokovací kondenzátor řeší skoro všechno. Na AC musí mít tlumivka poměrně malou indukřčnost, aby na ní nebyl úbytek napětí, a kondenzátor zase nesmí mít velkou kapacitu, prtožr by ním tekl zbytečně velký AC proud...

[Lubik]

V manuálu k čerpadlu psali, že FM je přímo v motoru, čili ve studni...

V motoru nic není. FM je v modré krabici.