Stykač se dvěma cívkami

[mmv]

To mmv: Takže dáš diodu v propustném směru na plus i na mínus, ano?

máš dva DC zdroje od sebe oddělené (DC zdroj z AC asi popisovat nemusím )
takže máš dva plusy a dva mínusy, na všechny 4 dráty dáš oddělovací diody a za diodama ty plusy s plusy a mínusy s mínusy spojíš, samozřejmě na každé DC straně máš adekvátní jištění, kdyby náhodou nějaká dioda selhala

když použiješ, 2×AC a dva DC můstky další diody už potřeba nebudou

na výstupu máš nějakých 300+ VDC a na toto napětí budeš shánět nějaký stykač (tuším ABB má výrobky 250-500V)

určitě by šlo navinout dvě oddělené cívky na stykači, u DC jsem to viděl (tramvaj) ale jak by to fungovalo u AC neznám

(ale určitě to lze spočítat, napnelizmus × magnetizmus )

[Soban]

Proč tak složitě?

Měly by stačit pouze dvě diody.

Samozřejmě záleží na stykači, zda je tam DC cívka nebo i elektronika.

[mmv]

Proč tak složitě?

o dvě diody víc mi nepřipadá "tak složitě" (při DC vstupu)

při AC vstupu (2×) těch diod musíš použít osm

[Soban]

Panebože proč bych tam cpal 8 diod?

Jedině kdyby N bylo na jiné napěťové hladině.

Jinak jednosměrné usměrnění AC úplně stačí.....

[cipis]

Jj, bohatě stačí jedna dioda z "každého jednoho" napětí.
A Nka by měla mít společnou úroveň, ovládačka nemůže jít přes fíčko.
Ale sikec evidentně neuznává jednu ze základních funkcí diody, takže mu ani 8 diod nepomůže, protože i tak bude mít za diodou různá napětí. A asi ani neví o tom, že se při DC ovládání cívek relátek dává antiparalelně dioda s tou cívkou, kvůli ochraně ovládací části, aby do ní nešel impuls při rozepnutí té cívky.

[Soban]

Tak tu diodu k cívce potřebuješ jedině pokud to spínáš něčím co by opačná polarita napětí zničila tu ovládací část.

Tady to netřeba pokud bude dioda na patřičné napětí a pokud má stykač nějakou elektroniku bude dioda uvnitř.

Taky třeba počítat že pokud tam dáš diodu s cívkou tak se zpozdí odpad relátka, ale u ovládání stroje (zapnout-vypnout) je to bezpředmětné a v tomto konkrétním případě je to jedno.

Pouze třeba zvolit správný DC stykač......

[PetrDubi]

Ta dioda paraleleně k cívce se nedává ani tak kvůli opačné polaritě napětí, ale kvůli tomu, že při vypnutí se v cívce indukuje napětí, který může být několikanásobně vyšší než to napětí, který šlo do cívky za provozu a může odpálit tu ovládací část.

[glottis]

Tak tu diodu k cívce potřebuješ jedině pokud to spínáš něčím co by opačná polarita napětí zničila tu ovládací část.

Tady to netřeba pokud bude dioda na patřičné napětí a pokud má stykač nějakou elektroniku bude dioda uvnitř.

Taky třeba počítat že pokud tam dáš diodu s cívkou tak se zpozdí odpad relátka, ale u ovládání stroje (zapnout-vypnout) je to bezpředmětné a v tomto konkrétním případě je to jedno.

Pouze třeba zvolit správný DC stykač......

Ono je jedno jaka polarita. Ono to udela bez te "flyback" diody klidle par kilovoltu. Procesory a jine obvody pak v sobe maji clamping diody, co hodne dokazou zachranit ale nemusi to vydrzet opakovane. A jednou se ucho proste utrhne Zpomaleni odpadu kotvy rele se pak da resit slozitejsim obvodem. S resistorem, zenerkou, jinak ... ale malo kdy to vadi.

[Mart]

Jojo.
Jednou nám v provozu občas padalo zařízení a pak se dohledala neosazená dioda u jednoho většího relé ve stojanu.
Osciloskopem jsem naměřil 3kV špičku, otázka, kolik tam bylo v reálu.
A jak to relé odpadlo, tak ta napěťová špička způsobila to, že se u řídící karty občas resetnul procesor z důvodu výpadku krystalu. Na DPS pak byla dohledána chyba přizemnění krystalu, kdy se měl kovový obal krystalu přes prokov přizemnit do vnitřní GND vrstvy. Bohužel prokov nebyl těsně u krystalu, ale byl cca 15 mm vedle krystalu (od krystalu k prokovu vedl 15mm spoj).
A to ta řídící karta prošla bez problémů EMC zkouškama v EZU.
Předělala se DPS, prokov se dal těsně ke krystalu a už nikdy k resetu nedošlo.
Samozřejmě se pak doplnila dioda k relé v tom problematickém stojanu.

[mmv]

Panebože proč bych tam cpal 8 diod?

dva Graetz = 8 diod bylo myšleno

[Soban]

Panebože proč bych tam cpal 8 diod?

dva Graetz = 8 diod bylo myšleno

A proč?

[mmv]

když ho máš ...

nicméně máte pravdu přímo u AC stačí jeli N na stejném můstku diody 2

4 diody dáš u DC když máš dva DC zdroje

[Soban]

Není to třeba ani u DC pokud mají společnou zem.

[rezis]

Nechci být nějaký zlý, ale celkem žasnu když čtu ty rady.
Postupně:
AC stykač se dvěma cívkama je blbost. Nemůže to fungovat nebo by to musel být mechanický orloj. Kdyby ty cívky přitahovaly jedno jádro stal by se z toho transformátor a snažil by se napájet druhou stranu.

Hned ze začátku autor dotazu píše, že má dvě různá napětí z různých míst a fází. Spojit tedy N je poněkud problematické. Už jen když bude mít na jedné straně chránič tak to celé přestane fungovat. Navíc mohou téct vyrovnávací proudy.

Narážíme tedy na řešení se plným můstkem. Ale to má jeden problém. Pokud budu mt na jedné straně opojeno napájení a budu na dané straně něco dělat oddělují mě od napětí na druhé straně pouze diody... a tedy nejedná se bezpečné galvanické oddělení.

Další problém je stykač na takové napětí. Nehledě na to, že DC stykačům se pulzující napětí nelíbí. Často při něm bručí a nemají dostatečný přítah na kotvy. Tedy jsou na sepnutí pomalejší a dochází k většímu opotřebení. Takže jedině použít i kondenzátor. Takže potřebujeme stykač na cca 320VDC.

Stykače s elektronikou - to je kapitola poněkud jiná. Ty se většinou používají pro nízkou spotřebu. Rychlý přítah a pak omezí proud na dostatečný pro udržení kotvy.

Tak asi tak. Prostě nad tím se moc nevyplatí spekulovat. Ono to fungovat sice bude, ale život máme jen jeden.

[cipis]

Proč žasneš?
Chtěl řešení, dostal korektní řešení pomocí dvou pomocných stykačů.
To se mu nelíbilo, drahé, žere to atd., tak dostal "prasárnu".
Všechno je to o penězích a ochotě dodržovat normy.
Celá řada řešení, včetně těch vlastních doma, by zasluhovala, teda jejich autoři, 25 na zadek, či pro výstrahu zastřelit.
Může klidně na obě místa dát 24V zdroje a spínat to 24 V. Ale to je také moc peněz a moc to žere, že áno ...

Všichni máme jasno, jak to má být korektně řešené, zejména s ohledem na bezpečnost a ten život, jak píšeš ty, ale když se vrtači kolen rozhodnou šetřit, tak ...

[rezis]

Já to chápu. Jen prostě když vidím totálně laický dotaz tak kolikrát raději neodpovídám, protože dotyčný si vůbec ta rizika neuvědomuje, hlavně, že to funguje a s radostí ještě pak poradí dalším jak to má super vyřešeno.

Ono stačilo by použít dva střídavé stykače a jejich silovku propojit. Toto nemůže žrát nic navíc. Nebo dvě malé pomocné relé...

Sám to mám stylem kovářova kobyla chodí bosa, ale tak aby to bylo bezpečné.
Elektřina je svině a i po letech praxe dokáže překvapit

[sikec]

Já to chápu. Jen prostě když vidím totálně laický dotaz tak kolikrát raději neodpovídám, protože dotyčný si vůbec ta rizika neuvědomuje, hlavně, že to funguje a s radostí ještě pak poradí dalším jak to má super vyřešeno.

Ono stačilo by použít dva střídavé stykače a jejich silovku propojit. Toto nemůže žrát nic navíc. Nebo dvě malé pomocné relé...

Sám to mám stylem kovářova kobyla chodí bosa, ale tak aby to bylo bezpečné.
Elektřina je svině a i po letech praxe dokáže překvapit

Tak můj dotaz nebyl laický, byl položený naprosto korektně...to až ty odpovědi typu dej tam diodu jsou amatérské...V první chvíli mě napadly ty pomocná relé, nicméně jsem se zeptal na stykač se dvěma cívkami. Nic laického, poměrně odborný dotaz...No a dvě různá napětí - myšleno obecně různá, tj. ani N vodič není společný (vlastně to N ani být nemusí).
Mám za sebou VŠ elektro silnoproud (ing.) a 25 let praxe. Se stykačem na dvě cívky jsem se prostě nesetkal, ale to neznamená, že neexistuje.

[PetrDubi]

Stykače ale i relé se dělají jak klasický, tak i bistabilní - mají dvě cívky a po přivedení napětí na jednu z těch cívek dojde k přepnutí do příslušné polohy. Obdobně fungují i ty přepínače z Ćíny, ale tam nejsou nic moc ty kontakty..
Ale cena se ti moc líbit nebude, tady je jeden příklad:
https://www.elektropen.cz/CR1F150M7

[sikec]

Bistabilní relé ale moc nevyřeší můj problém...kdybych chtěl bistabilní jednofázový, tak vezmu za pár stovek třeba od Eatonu

[PetrDubi]

Kdyby jsi místo toho zdůrazňování že jsi inženýr raději četl, co ti kdo píše, tak by jsi si v tom odkazu přečetl, že je to:
CR1F150M7 TeSys F bistabilní stykač, 3p(3Z), 150A, 220...230 V AC/DC cívka, Schneider Electric (a ne relé)..

A hned na začátku toho příspěvku jsem napsal: Stykače ale i relé se dělají jak klasický, tak i bistabilní.

Takže pokud ti píšu o stykačích a relé, dám ti odkaz na stykač a ty vidíš jenom to relé, tak nevím co tady očekáváš za odpověď..