Ze 4 panelů cca 120 DC vyrobit 230 AC sinus

Měniče stejnosměrného proudu na střídavý proud, porovnání účinnosti, ztráty, optimalizace použití měničů, střídače v UPS - záložní zdroje.
PavelR
Příspěvky: 3118
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm
Lokalita: Žabčice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 29139
Kapacita baterie [kWh]: 12
Chci prodávat energii: ANO
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Ze 4 panelů cca 120 DC vyrobit 230 AC sinus

Příspěvek od PavelR »

sikec píše:Jako regulator tybu Axpert seženu za 15 litrů, není problém, ale na baterky nemám:-)
cca 5k za kwh. To neni co to bývalo ...

úspora 1mwh z distribuce bude po novým roce aspoň 8k ne? to je slušná návratnost.
PetrDubi
Příspěvky: 1352
Registrován: úte říj 12, 2021 10:43 am
Lokalita: Blízko Ústí nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 7100
Kapacita baterie [kWh]: 13
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Ze 4 panelů cca 120 DC vyrobit 230 AC sinus

Příspěvek od PetrDubi »

Když už chceš něco vymýšlet, tak by stálo za to, kdyby jsi si něco přečetl o elektrice. Třeba takový výkon (dříve učivo 7 třídy základní školy) je kvadratická funkce, takže 4 kW ohřev pro 230V bude mít na 120V výkon pouze 1 kW a ne 2 kW!
mobilní elektrárna 3x Uni-solar PVL-68, 3x MPP modul, vše řízené přes arduino
doma 3280 Wp JV, 3810 Wp JZ, Easun SMW 8k (rebrandovaný MAX 8 kW), aku 13kWh 16s LiFePO4
PetrDubi
Příspěvky: 1352
Registrován: úte říj 12, 2021 10:43 am
Lokalita: Blízko Ústí nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 7100
Kapacita baterie [kWh]: 13
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Ze 4 panelů cca 120 DC vyrobit 230 AC sinus

Příspěvek od PetrDubi »

Co se týká Axperta, tak ne každý umí fungovat bez baterek - tuhle funkci nabízejí pouze ty dražší verze.
mobilní elektrárna 3x Uni-solar PVL-68, 3x MPP modul, vše řízené přes arduino
doma 3280 Wp JV, 3810 Wp JZ, Easun SMW 8k (rebrandovaný MAX 8 kW), aku 13kWh 16s LiFePO4
PavelR
Příspěvky: 3118
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm
Lokalita: Žabčice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 29139
Kapacita baterie [kWh]: 12
Chci prodávat energii: ANO
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Ze 4 panelů cca 120 DC vyrobit 230 AC sinus

Příspěvek od PavelR »

PetrDubi píše:Když už chceš něco vymýšlet, tak by stálo za to, kdyby jsi si něco přečetl o elektrice. Třeba takový výkon (dříve učivo 7 třídy základní školy) je kvadratická funkce, takže 4 kW ohřev pro 230V bude mít na 120V výkon pouze 1 kW a ne 2 kW!
Tak tak.

P=U na druhou/R nebo P= I na druhou*R
sikec
Příspěvky: 132
Registrován: čtv kvě 26, 2022 2:13 pm

Re: Ze 4 panelů cca 120 DC vyrobit 230 AC sinus

Příspěvek od sikec »

Vždyť ano. 120x120 deleno 13 ohmama je 1100W. Já o 2 kW nikde nemluvil.
sikec
Příspěvky: 132
Registrován: čtv kvě 26, 2022 2:13 pm

Re: Ze 4 panelů cca 120 DC vyrobit 230 AC sinus

Příspěvek od sikec »

Takže pokud budu mít na střeše 1620 peakovych wattů, v létě spíše tak 1400W reálně tak do 4 kW spiraly to pošle 1100W. No nebo hledat dále v US vodách, ale tam asi nevytapeji bazény, protože prutokovy bazénový bazmek 1000W/110-120 voltů nenacházím. Ani ebay, ani Ali, ani dhgate...spíše mě jako elektrikáře zajímá, zda to opravdu funguje.
Soban
Příspěvky: 3467
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: Ze 4 panelů cca 120 DC vyrobit 230 AC sinus

Příspěvek od Soban »

Todle fakt nemá cenu.........

Koukám co tu plodíte za nesmysly!

Jsou pouze dvě cesty:

Ohřev vody -> bell a podobné věci...
Nebo plnohodnotná FVE ......

Vše ostatní je cesta do pekel!!!
3,6kWp ::pv:: 600Wp (4x 150Wp 4S) + 1kWp (2x 500Wp 2S) + 2kWp (4x 500Wp 2S2P) | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh *batt* (2x 12V/200Ah AGM) + 25.6V/120Ah + 25.6V/125Ah + 25.6V/230Ah LiFePO4 | Jak nepostavit FVE Zlaté Hory :home:
Matess
Příspěvky: 1518
Registrován: pon zář 09, 2013 5:16 pm
Lokalita: Šumperk
Bydliště: Šumperk

Re: Ze 4 panelů cca 120 DC vyrobit 230 AC sinus

Příspěvek od Matess »

sikec píše:Jako regulator tybu Axpert seženu za 15 litrů, není problém, ale na baterky nemám:-)
já jsem před měsícem koupil zde na bazaru liion v článcích 18650 v celkové kapacitě 9kWh za 14k. Stavěl jsem z toho 10 baterií každá ze 105 článků a včetně držáků, pojistek, pojistkových pouzder, BMS a aktivního balanceru (každá baterka má svoje) mě to vyšlo celkem na 21k. To podle mě není zase až tak hrozně nedostupné, ale zadarmo to není...

Vzhledem k ceně elektřiny raději doporučuji jděte do toho pořádně jak tady radí ostatní. Ono se dá začít i s olovem a moc ho necyklovat. Chodit třeba jen 58-48V - do zimy to přežije a to by měl být čas potřebný na naspoření na pořádnou baterku.
sikec
Příspěvky: 132
Registrován: čtv kvě 26, 2022 2:13 pm

Re: Ze 4 panelů cca 120 DC vyrobit 230 AC sinus

Příspěvek od sikec »

To Matess: Jak jsi to svařování k sobě? Do 25 tisíc mít 10 kWh baterku tak to jde.
PavelR
Příspěvky: 3118
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm
Lokalita: Žabčice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 29139
Kapacita baterie [kWh]: 12
Chci prodávat energii: ANO
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Ze 4 panelů cca 120 DC vyrobit 230 AC sinus

Příspěvek od PavelR »

Matess píše:
sikec píše:Jako regulator tybu Axpert seženu za 15 litrů, není problém, ale na baterky nemám:-)
já jsem před měsícem koupil zde na bazaru liion v článcích 18650 v celkové kapacitě 9kWh za 14k. Stavěl jsem z toho 10 baterií každá ze 105 článků a včetně držáků, pojistek, pojistkových pouzder, BMS a aktivního balanceru (každá baterka má svoje) mě to vyšlo celkem na 21k. To podle mě není zase až tak hrozně nedostupné, ale zadarmo to není...

Vzhledem k ceně elektřiny raději doporučuji jděte do toho pořádně jak tady radí ostatní. Ono se dá začít i s olovem a moc ho necyklovat. Chodit třeba jen 58-48V - do zimy to přežije a to by měl být čas potřebný na naspoření na pořádnou baterku.
tak tak. klidně bych se o kilowatthodinu baterek vsadil že do par let bude přestavba na FVE. tzn zvýšené náklady.
Cena elektřiny podle mě dolů nepůjde a až se tento nesmysl co se děje doděje tak ta hladina cen bude na těch 10kč/kwh už jako fakt dobrá nabídka. Což může být jeden z účelů tohoto všeho...


Ale kdo chce kam.
Když připojíš spirálu rovnou na panely - podívej se na VA charakterisktiky panelů - je to zdroj proudu že a najdi si bod kde si to sedne s tvým odporem spirály. To je při osvitu nějakým a můžeš si to nasimulovat na různé osvity. Pak je zde úhel atp.
Z tohoto zjistíš že panely lze provozovat v dost širokém spektru. Tedy od nulového výkonu přes maximální výkon v tu danou chvíli až po výkon nulový na druhé straně. Takže si to můžes naladit naprosto dle chuti ale vždycky neoptimálně.
MPPT je za mě naprostá nutnost pokud chci ze svých peněz dostat maximum. ale to je už jiná diskuze.
Předpokládám že víš že stejnosměr nelze vypínat standartními termostaty co se k topným spirálám dodávají. A každý takový ohřívadlo by mělo mít jak provozní tak i havarijní termostat - havarijní odpíná oba póly a není samovratný.
Podobně u pojistek a jejich vypínacích schopnostech na DC. Pozor co říkají datasheety.
sikec
Příspěvky: 132
Registrován: čtv kvě 26, 2022 2:13 pm

Re: Ze 4 panelů cca 120 DC vyrobit 230 AC sinus

Příspěvek od sikec »

Ok rozumná řeč. Ale pokud optimizery mají v sobě mppt, tzn. nejsou to jen proklemovaci, tak na výstupu musí být už DC napětí v bodě MPPT. Nebo ne? Takže na výstupu teda dostanu řekněme 100 až 140 voltů, kterými když budu napájet spiralu 4 kW, tak z ní dostanu od necele 1kW do více. A samozřejmě za pár let zjistím, že chci více. Ale na vytápění bojleru a bazenu to je to nejmenší zlo. Spíše se zamyslím nad konfiguraci jak psali odborníci výše 7+5 než 8+4. To je k zamyšlení.
cipis
Příspěvky: 4359
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Ze 4 panelů cca 120 DC vyrobit 230 AC sinus

Příspěvek od cipis »

Ty jsi ty optimizery musel fakt ukrást, jinak to není možné. Vyhodí se dveřma, přilezou oknem, vyhodíš oknem, přilezou komínem ...
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
sikec
Příspěvky: 132
Registrován: čtv kvě 26, 2022 2:13 pm

Re: Ze 4 panelů cca 120 DC vyrobit 230 AC sinus

Příspěvek od sikec »

Optimizer 999 bez DPH. Kupuješ?
vanilka
Příspěvky: 259
Registrován: stř kvě 05, 2021 2:57 pm
Lokalita: Beroun, Příbram

Re: Ze 4 panelů cca 120 DC vyrobit 230 AC sinus

Příspěvek od vanilka »

sikec píše:Optimizer 999 bez DPH
x 4 rovna se cena zanovniho Epever Tracer 5420an. K tomu LG Chem 8s3p VW Liion modul 6,85kWh treba od uzivatele ladforu za 14k6 czk, aktivni / prelevaci balancer z Ali a menic Epever IP2000-22. Jistici prvky (DC jistice, pojistkovy odpinace atd.) z Ali nebo bazose. Do 30k mas funkcni FVE..
4512kg VRLA GEL / 20kWp+
PavelR
Příspěvky: 3118
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm
Lokalita: Žabčice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 29139
Kapacita baterie [kWh]: 12
Chci prodávat energii: ANO
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Ze 4 panelů cca 120 DC vyrobit 230 AC sinus

Příspěvek od PavelR »

sikec píše:Ok rozumná řeč. Ale pokud optimizery mají v sobě mppt, tzn. nejsou to jen proklemovaci, tak na výstupu musí být už DC napětí v bodě MPPT. Nebo ne? Takže na výstupu teda dostanu řekněme 100 až 140 voltů, kterými když budu napájet spiralu 4 kW, tak z ní dostanu od necele 1kW do více. A samozřejmě za pár let zjistím, že chci více. Ale na vytápění bojleru a bazenu to je to nejmenší zlo. Spíše se zamyslím nad konfiguraci jak psali odborníci výše 7+5 než 8+4. To je k zamyšlení.
co pořád máš s těma optimizérama.
To se používá jen když jsou stíny. dělá to mppt na úrovni jednoho panelu s mppt stringu to nemá co dělat.
Setkávám se s tím. Třeba když si zákazník prostě nedá říct a chce mermomoci naplnit celou střechu panelama nehledě na komíny a teletníky. Vždycky mu říkám nedělějte to. Né on to chce protože Mařka z prasečáku povídala ... :lol: ví o tom hovno, nenechá si poradit tak proč né. OK budeš to mít o dvojku na panel draší ale mě to je vlastně jedno.

Jinak je optimizér jen další geret co se může posrat s dalšími dvěma zbytečnýmá spoji ktere jsou nedostupné.
Za další optimizér není zdroj napětí ale zdroj proudu stejně jako panel. Protože mppt vstupy střídačů a reglů s touto VA charakteristikou počítají. Víš o co jde?

říkáš že za 999 kus to bych jako koupil. za pět těchto krámů máš skoro kwh baterky na kterou nemáš.

Toje marný marný marný
Soban
Příspěvky: 3467
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: Ze 4 panelů cca 120 DC vyrobit 230 AC sinus

Příspěvek od Soban »

sikec píše:Optimizer 999 bez DPH. Kupuješ?
Pane bože co s nimi máš?

Optimizer není mppt a nezajistí stabilní napětí s panelů!

Pokud půjde mrak tak ti zastíní celý string a budeš mít 0V!

Už vidím jak to rozchodí ten měnič když bude ztrácet co chvíli napájení!

Optimizer je vhodný pokud máš stín od něčeho a ten zastíní 1-2 panely a bude se přes den po těch panelech pohybovat, tak aby tě stín na jednom či dvou panelech nedegradoval celý string!

Fakt je problém pořídit:

https://shop.mypower.cz/menic-kombinova ... 5000w-9714 Utáhne celý barák s trochou optimalizace.
https://shop.mypower.cz/akuset-lifepo4- ... 3kwh-11111 baterka a je to.....

PS. Odmítám zde dále reagovat kdo chce kam ............
3,6kWp ::pv:: 600Wp (4x 150Wp 4S) + 1kWp (2x 500Wp 2S) + 2kWp (4x 500Wp 2S2P) | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh *batt* (2x 12V/200Ah AGM) + 25.6V/120Ah + 25.6V/125Ah + 25.6V/230Ah LiFePO4 | Jak nepostavit FVE Zlaté Hory :home:
Matess
Příspěvky: 1518
Registrován: pon zář 09, 2013 5:16 pm
Lokalita: Šumperk
Bydliště: Šumperk

Re: Ze 4 panelů cca 120 DC vyrobit 230 AC sinus

Příspěvek od Matess »

optimize bez mppt klasickeho regulatoru fungovat nebude. Optimizer je snizujici DC menic a funguje na principu ze kazdy panel dava 40V / 10A (modelova situace pocita zde se 400Wp panely) a jeden hure osviceny tento proud neda. Otpimizer v tomto pripade se zacne chovat jako dc / dc menic a zacne snizovat napeti panelu tak aby dodal potrebny proud 10A - tzn bude to treba jen 20V a 10A. Cili diky tomu ze dosahne plneho proudu nebude omezovat ostatni panely v serii. Pro mppt je to vyhodnejsi protoze je lepsi mit 5x40v+1x20 = 220v/10A - 2200w, nez mit 6x40v /5a (podle nejslabsiho panelu) 1200w. V momente kdy je k tomu ale pripojena DC zatez s konstantnim odporem tak v momente kdy zmenite vystupni napeti ten vykon stejne nejste schopny vyuzit... proc?

protoze teleso 2000W pro 230V ma KONSTANTNI odpor 8,69A (2000/230=8,69A, R=230/8,69=26,46ohm) a pokud tam normalne pripojim 6 panelu tj 240V DC a budu pocitat s nejakou ztratou napeti cca 10V dosahnu idealniho vykonu toho telesa. 240-10=230 230/26,46=8,69A - 8,96*230=2000W z 2400Wp v panelech

V momente kdy mi string zachrani optimizer a napeti klesne o 10V je to 220/26,46=8,3A = 8,31A *220=1830W z 2400Wp v panelech.

Pokud bych nemel žádný optmizér, ale jen mppt do baterie tak to mppt regulátor zatíží a jeden panel pojede přes překlenovací diody a potom se bavíme o 2400-400=2000W a pokud vezmu ještě 10V ztrátu ať je to fér srovnání tak jsme na 1900W
Matess
Příspěvky: 1518
Registrován: pon zář 09, 2013 5:16 pm
Lokalita: Šumperk
Bydliště: Šumperk

Re: Ze 4 panelů cca 120 DC vyrobit 230 AC sinus

Příspěvek od Matess »

sikec píše:To Matess: Jak jsi to svařování k sobě? Do 25 tisíc mít 10 kWh baterku tak to jde.
osobně mám bodovačku ale tyhle jsem pájel.

+pól se pájí vždy, protože tam se dává vlásek s cysy kabelu jako pojistka. mínus póly doporučuji bodovat, ale v mém případě to byly baterky z aku nářadí kde se nepovedlo správně nabodovat a byly tam kousky niklových plíšků, tak jsem to pájel rovnou k tomu.
Majacik15
Příspěvky: 26
Registrován: pon říj 17, 2022 3:34 pm
Lokalita: Východ SR
Systémové napětí: 12V
Výkon panelů [Wp]: 400
Kapacita baterie [kWh]: 1,2
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Ze 4 panelů cca 120 DC vyrobit 230 AC sinus

Příspěvek od Majacik15 »

vanilka píše:
sikec píše:Optimizer 999 bez DPH
x 4 rovna se cena zanovniho Epever Tracer 5420an. K tomu LG Chem 8s3p VW Liion modul 6,85kWh treba od uzivatele ladforu za 14k6 czk, aktivni / prelevaci balancer z Ali a menic Epever IP2000-22. Jistici prvky (DC jistice, pojistkovy odpinace atd.) z Ali nebo bazose. Do 30k mas funkcni FVE..
Prečet jsem príspevky k teto diskusi, místami ostré ale správne názory. Dekuji "vanilke" za jednoduchý príklad možného rešení. Ušetril jsem otázky a psaní a mám co porovnávat. Vidím smer na rešení kterým se rídit abych taky nevymýšlel perpetum, moc dekuji za snahu a rady.
Panel ::pv:: 400Wp, baterka *batt* LiFePo4 -12V/100Ah, Mppt Epever 40A, menič Victron 375W, :write: meranie Mini Wifi Tapo 110.
sikec
Příspěvky: 132
Registrován: čtv kvě 26, 2022 2:13 pm

Re: Ze 4 panelů cca 120 DC vyrobit 230 AC sinus

Příspěvek od sikec »

vanilka píše:
sikec píše:Optimizer 999 bez DPH
x 4 rovna se cena zanovniho Epever Tracer 5420an. K tomu LG Chem 8s3p VW Liion modul 6,85kWh treba od uzivatele ladforu za 14k6 czk, aktivni / prelevaci balancer z Ali a menic Epever IP2000-22. Jistici prvky (DC jistice, pojistkovy odpinace atd.) z Ali nebo bazose. Do 30k mas funkcni FVE..
No ale nemám ještě měnič ne? Jen baterku a nabíječku ne?

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek