Rozmrazovací systém panelů

[mgx]

Dnes som skusmo skúsil spravit rozmrazovací systém - teda pokus #1 - neuspesny.

Žial termokabel Raytherm 10W/m ktorý mám je slabý, pri prvom pokuse so slučkami pod panelom (dal som 3 v 20 cm rozostupoch bez zateplenia) to nerobilo nič.

Dnes som urobil slučky v 5cm intervale na 3cm styrodure (EPS), ktory som dal pod panel. Už to začalo hriať, ale vonku bolo -3C a ledva sa to po 30min odtopilo. Teplota jadra káblu vo vzduchu bola len -0.4 C. Pokus som po 30 minutach ukoncil...

Kábel vrátim a objednám niečo silnejšie, asi 30W/m.Chcem sa vyhnúť lepeniu styroduru pod panel,stačia mi 3-4 slučky na okapovej hrane a zbytok sa už odtopí sám. Teda dúfam.

Na konci som to odinštaloval, zobral metlu a omietol to

Další level bude ometací robot

[Franta2776]

Nezkoušel někdo čerpadlo s vodou s akumulační nádrže a omýt????

[mgx]

mozno este vydumem jednoduchu DN16 hadicu, vyhrievacie teleso s malym cerpadlom a nejaku expanznu nadrz . Ale cenovo vyjde asi drot lacnejsie.

[Brbla]

Při dimenzování topného kabelu bych odkázal na své koketování s fyzikou ve vlákně
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=129&t=6820

Když to shrnu
Mějme požadavek rozmrazit 1mm vrstvu čerstvého sněhu za teploty 0°C na 1m2 panelu. Měrné skupenské teplo tání vody je 334 kJ/kg, objemová hmotnost čerstvého sněhu je cca 100 kg/m3.

Vrstva 1mm tohoto sněhu na 1m2 panelu tedy má objem 0,001m3 a má hmotnost 0,1 kg. Na přechod tohoto množství zmrzlé vody do kapalného stavu za teploty 0°C tedy potřebujeme 33,4 kJ, což vyjádřeno ve wathodinách je cca 9Wh.

Pokud jsem se někde nesekl o řád, což je klidně možné, tak to vychází celkem pěkně cca 10Wh/m2 panelu. Obávám se, že hodina na rozmrazování je moc, protože většinu energie bychom poztráceli prostupem do okolí, proto by to chtělo větší výkon po kratší dobu, ať se to dobře počítá, tak 6min. Pokud bychom tedy chtěli "rozmrazení" takto urychlit, potřebovali bychom dodávat 100W/m2 po dobu 6min., a to už je docela pecka. Samozřejm za předpokladu, že na rozmrazení využijeme všechnu nergii.

Samozřejmě, ten kabel vyzařuje tepelnou energii i tam kam nechcete, takže to berte jako minimum. A to je výpočet pro 1mm vrstvu ...

[mgx]

dakujem, mojimi vypoctami (mierne odlisnymi) som dospel ako minimum 150W/m2. 10W/m kabel som uz vratil, na ceste je jeho 30W/m brat, podam spravu ako to fungovalo/nefungovalo

[kodl69]

Já nic nepočítal, ale do chodníku se dává přes 200W/m2, ale tam víc než polovina jde do země, a je tam hromada hmoty, kterou musíš ohřát "zbytečně". Vyhřívání střechy viz zde: https://www.topny-kabel.cz/ochrana-potr ... -do-okapu/
a tam je pro "studenou střechu" což jsou vlastně panely, takže obvyklých 150W/m2 by mohlo stačit. Další věc je automatizace, existuje na to celkem funkční řídící jednotka. Ale že by se mi to kvůli nejistýmu efektu chtělo montovat, tak to teda ne. Ve středu večer do toho naprší a ve čtvrtek dopoledne to beze zbytku sjede. V baterkách mám 69%, každej den ubyde 15% na DC spotřebu, tak zatím není co řešit.
Pokud bych měl to odmratzvání, tak v posledních dnech by muselo být zapnutý možná i 10 hodin a při 18 ti panelech po 1.6m tj 4.3kW příkon, to mám 43kWh, a to bude výroba za celej měsíc, a ne za 4 dny. Takže nedělám nic. Čekám na jaro.

[mgx]

Zial, tu vidim evoluciu . Povodne bol moj pristresok osadeny 6x poly panelom300W (Schutten) v sklone 45%. Ked nasnezilo, obcas trebalo stiahnut sneh, ale inak stacila teplota okolo 0C (na zahori 250mnm bezne) a bolo cisto. V roku 2021 som prerobil na 12x330Wp mono, ale sklon sa znizil na 12stupnov. Tu uz treba kazde snezenie ometlovat.

Z dlhodobych pozorovani som zistil, ze staci odhrabat spodok panela o zvysok sa postara uz slnko (aspon v 250mnm).

Dalsia elektraren ktoru mam v 890mnm v Tatrach sa sprava odlisne, tam treba ometat stale. Ak je obmek, sneh treba dat dole,inak to zmrzne a bude to tam aj 3 mesiace.

S riadenim problem nemam, drbnem tam jedno SHelly 1pm a odmrazovat budem ked budem ja chciet s casovym obmedzenim (povedzme 30minut), kontrola kamerou. O zvysok sa postara slnko... Kedze mam solarny plot, nejaka spotreba 1.2kwh raz za mesiac ma netrapi (minuly rok snezilo asi 5x).

[Lui]

Vdaka za pokusy,ja som tiež uvažoval nad tým termokáblom,už som aj skoro kúpil 130 metrov s výkonom cca 3kw,ale ako tak čítam,moc to nefunguje
No nič,počkám na tvoj test,s tým 30w,možno si to rozmyslím

Ináč ten styrodur nie je moc šťastné riešenie,lebo v lete by si to musel dávať dole,ináč sa bude panel velmi prehrievať

[goodbie]

a nebylo by lepší tu elektřinu co požere topný kabel,pouštět zpět rovnou do panelu ??? to by ho mělo taky zahřát ne ??

[Marioo]

Chcelo by to hybridný PVT panel...
Aj v lete by bola teplá voda...nielen zo špirály a v zime by som mu dal spätný chod z krbu .. a sneh dole hneď.

[Matess]

a nebylo by lepší tu elektřinu co požere topný kabel,pouštět zpět rovnou do panelu ??? to by ho mělo taky zahřát ne ??

tohle by podle mě fungovat mělo... chce to jen proudový schopný fungovat s takovým napětím na kolik jsou panely. A tam dost možná narazíme.

[goodbie]

a nebylo by lepší tu elektřinu co požere topný kabel,pouštět zpět rovnou do panelu ??? to by ho mělo taky zahřát ne ??

tohle by podle mě fungovat mělo... chce to jen proudový schopný fungovat s takovým napětím na kolik jsou panely. A tam dost možná narazíme.

no to je asi jedíný zádrhel.to záleží kdo jak to má zapojený

[mgx]

jasne, ten styrodur som tam nechcel. bol by s nim problem stale.

zapojenie opacne IMHO nebude fungovat, lebo dioda....

Uvidime, rozmraz nie je kriticka zalezitost, vsetko ometiem zo zeme s firskars metlou s 4m nasadou. Ale to co tu vidim za ekvilibristiku, to je vyslovene nebezpecne. Priatelka je anesteziolog a najviac urazov je: detska trampolina, pady zo stromov a rebrika (strechy). Nemam chut figurovat v tejto statistike.

[microlan]

Při malém sklonu je to problém. U nás v jižní nížině po dlouhé době něco napadlo a stále drží. U mých panelů se sklonem asi 40° došlo při slunném dopoledni k sjetí 7 cm vrstvy, která se ale zasekla o sníh na střeše pod panely. Dlouhým bidlem jsem rozrušil mosty pod spodní hranou panelů a ten zbytek zase popojel. Na 4 pokusy to šlo dolů celé. Ona i takto silná vrstva je asi trochu průsvitná a černá barva panelů se asi trochu ohřeje, dokonce i nějaký ten ampér to dávalo. Největším problémem je asi 2 mm schodek u spodní hrany, ten kdyby tam nebyl, asi by to sjíždělo ještě lépe.

[mgx]

Dnes som urobil pokus #2 so silnejsim kablom - 30W/meter, značka rovnaká = Raytherm. Na rozdiel od pôvodného má 6mm, UV stabilizáciu a 40m stálo cca 120e Príkon cca 1200W. Vonkajšia teplota jemne pod -2C, sneh zmrznutý (naschvál som to nechal od posledného sneženia 3 dni zatvdnúť.

Zatial som urobil 3 hady, asi v 10-15cm vzdialenosti od seba. Bez izolácie...

teplota.jpg (22.16 KiB) Zobrazeno 545 x

Držiaky sú vlastná tvorba, vyprintené na 3D tlačiarni.

Spúštam časomieru...

30 minút, pozitívny stav

60 minút, koniec testu

Teplota nikde na kábli neprekročila podľa FLIRu 35C, takže v pohode...
Zajtra skúsim rozkáblovať celé pole a podám výsledky, ako sa to správa keď zasvieti slniečko...

[rottenkiwi]

Ja som niekedy skusal CC zdroj, a ani niekolko desiatok minut zahrievania, nesposobilo,
aby asi 1 mm namraza odtiekla. Ergo s niekolkymi centimetrami snehu to bude este horsie
, najma ak su panely uz starsie a obrusene, snehom, prieskom, vtacim trusom, .....

Z clankov je odvadzane teplo do ramu, vyzaruje dozadu, treba kvanta tepla.

Neviem kde by napr. v off-grid systeme tu energiu zobral, ... centrala ? 6500 W ???

Ale v lete chcem otestovat novy chladiaci system, tak to potom na forum postnem
ci bude teplota nizsia ako toto:
Ak by ten system aj nahrieval/chladil panely, potom to nejaky zmysel ma.

Ked stale snezi, ani metla kazdych 20 - 30 min nepomoze, lebo to namrza a namrza.

.

[tomas]

Dávat tam topné kabely a izolaci je nesmysl a hodně ztrátové, když se zpětným proudem umí zahřívat přímo panel sám i bez topného kabelu.
Jeden zákazník to chvíli používal Solutronic De-Icing-Box, ale https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?t=6820#p141213
Jaký zpětný proud panel snese je v datovém listě, většinou stačí nepřekračovat jeho zkratový i tak je to potom dostatečný výkon. Ovšem kde vzít tak výkonný zdroj konstantního proudu aby rozehřál třeba 10kW fotovoltaické pole 700V, 14A. Ideální by bylo použít přímo fotovoltaický střídač, hardware zpětný tok umožňuje, střídač může pracovat jako řízený usměrňovač (tak to dělá i ten Solutronic) jen firmware to neumožňuje. Možná oklamat nějaký HV hybrid aby si myslel že to jsou akumulátory a začal je "nabíjet". U těch co umí olovo by to nebyl asi velký problém.
Nebo na to mít druhé nezasněžené fotovoltaické pole (kolmé) kde by bylo třeba o cca dva panely v sérii více a ty přímo spojit s těmi zasněženými.

[vla]

A nejsou náhodou součástí panelů diody, které zpětné proudy neumožňují?

[tomas]

ne, ve standardních panelech jsou bypassové diody které přemosťují část článků které z různých důvodů zrovna nefungují jako ostatní.

[rottenkiwi]

Ja mam moznost v mojom MPPT menit smer toku prudu, ale naozaj v zime
nemam v baterkach dost energie, aby som to poriadne otestoval.