FVE 9,9kW+baterie bez dotace

[marko250]

Jak jsem už psal jste limitován taky baterkou,pokud se složí 48V /480Ah(25kWh) z 64ks 120Ah článků z MivvyEnergy.cz,tak z nich by mělo být taháno max 240-300A,to odpovídá pokrytí spotřeby 15kW najednou.Předpokládejme ,že k tomu nedojde ve chvíli,kdy není slunce a tak tedy panely dokáží pomoci svým maximem 9kW(12:00hod /léto ale) a uleví v takových chvílích baterce.To je věc která se musí brát v zřetel,nebo ještě přidat články do baterky a zvýšit limit,pokud se rozšíří o dalších 16ks na 600Ah(31kWh),tak se už dostaneme na těch 16-17kW v klidu a nebude přesáhnuto 0.5C z baterky.
Takže máme souběhy,nyní k směrování energie do všech tří drátů v domě,je to jednoduché stačí ty tři od hodin natáhnout do strojovny FVE a pak zpět.Ve strojovně se dají na přepínač 1-0-2 a následně na dva navzájem blokované 3f stykače s tím že je bypas spojen,nebo rozpojen.Při rozpojení se svede na jeden 3f stykač výkon měniče a proklemuje do všech fází co jdou do domu.Ten ruční spínač 1-0-2 je tam jen pro strejčka příhodu když se FVE pokazí a nepřepne automaticky na DS,tak ať to umí přepnout i dítě.Ty stykače se následně přepínají na základě stavu baterie,pokud je nízk tak signál opět spojí bypas na DS a následně při nabitém stavu zpět.Signál se řeší různě,některé měniče mají NC/NO kontakty,nebo to řídí nadřazený systém,to je na každém jak to chce mít složité.
Z těch panelů ale musí jít energie ke zpracování do regulátoru MPPT a to vysokonapěťového(střecha bez stínů),když se na střeše spojí panely sériově do pár stringů,většinou jde o napětí kolem 450V,ale jsou regulátory i s větším napětím.22ks 450/500Wp panelů jdou špatně složit,protože mají 50V otevřené napětí a 11ks udělá 550-600V což poškodí regulátor,budou muset být tři stringy, tak ať se vejdou do provozního napětí regulátoru 90-450VDC.

Měniče jsou buď samostatné,nebo s regulátory(kombikrabice),na 16kW budete potřebovat dva spojené paraelně.Každá značka to řeší jinak,většinou komunikační karty,pak jen propojovací kabely,nebo jiná komunikační řešení dané firmy.

Tady se ale láme chleba a finance v peněžence,na 16kW jde vzít třeba:
a) 2ks https://voltronicpower.com/en-US/Produc ... AX-II-8KVA jedná se o poslední model,kde už vychytali chyby na předchozích kusech o tomto výkonu(staré nebrat,ani MPP Solar 11kW).Není to žádný top,ale solidní kombikrabice za rozumný peníz.Výhodou i nevýhodou je vše v jednom,jen se propojí kabely panelů,baterky(síť jen k jednomu k nabíjení baterky v nouzi) a je hotovo.Má dva vstupy regulátorů MPPT a zvládnou 9kWp panelů,takže s dvěma máte možnost mít až 18kWp panelů.Jsou hlučné(zatím předchozí byly),účinnost ujde,krátkodobě umí podržet dvojnásobek výkonu,topí a bohužel se o výkon v paraelním zapojení dělí,to by se muselo řídit složitě jiným nadřazeným systémem,aby se ušetřila energie druhého měniče co klidně může být vyplý.Ale vzniká tam zase problém s náběhem 5s,než podá výkon po zapnutí,prostě složité na situace v domě.
b) 2ks samostatných měničů a vysokonapěťových regulátorů,asi TOP pro 48V baterku je stále Studer XTH8000-48 a regl od nich pro HV panely,cena strašná systém nastavitelný a špičkový po technologické stránce včetně účinnosti,uspání nečinného měniče samozřejmé ta účinnost i při malých výkonech nad 91%.Jen tak je výkonově nic neomezí,špička jednoho 21kW.Cena to ale deklasuje a proto číňané nezaháleli a udělali kopie,které jsou na stejné úrovni včetně firmware originálu tady odkaz : https://www.fangpusun.com/xtender-inverter-1 1ks Fangpusun XTH8000-48 cca 1500USD,ale je potřeba ještě ty regly,nějaké příslušenství pro komunikaci a ovládání přez PC. Manuál jsem tady někde dával v překladu. Výhodou samostatných komponent je jednoduchá výměna porouchaného kusu,nastavitelnost a jednoduchost s robustností.
c) další samostatné komponenty jako řada Victron,starší Goodwe na 48V.Nejhůře se bude shánět HV regulátor.Jakmile změníte stringy panelů na LV,tak jich je neskutečně mnoho,ale musí se pak zase drátovat po dvou,max třech panelech kvůli napětí obvykle do 125/145/160/200/250V.
Legislativu a rozšiřování řešit u ostrovu takto nemusíte,budete oddělen od DS a když FVE dojde tak prostě se vrátíte na DS.Ještě se dá dobíjet baterka nabíječkou ve FVE ,když se vybije a tím nepřepínat na DS.Je to ale mrhání,protože vzniká ztráta při nabíjení,prostě se přepne na DS a čeká ,až zase zasvítí pořádně slunce.

[vomic]

Jak jsem …

Navyseni baterii na 31kwh pri tech cenach by delalo asi 25k to je v pohode. Ty Studer 8000VAC menice jsou ale hrozne drahe a cina alternativa me uplne nestimuje, neslo by to to resit 3x 5000VA menicem treba od Victronu kde jsme sice cenove vyse ale 3ks za cenu jednoho 8k Studera, pripadne jinou znackou?
Optimalne se me vejde na strechu 22x450 nebo 18x540 panel. Pokud by se vzal ten 540W tak 3 stringy po 6ks by meli cca max 420V coz je v tve uvadene optimalni relaci.
Dovest do garaze pripojku pro dum neni az tak slozite podel plotu od budniku CEZu to mam asi 30m takze bych to vykopnul a polozil dva 5x6 cyky kabely pro cestu tam a zpet a v budniku to znovu napojil na domovni pripojku a ten 5x4 co me jde mezi domem a garazi bych mohl pouzit pro critical backup vybranych jisticu.

Nabijec co umi 11k w a 450V napriklad tento?: https://eshop.neosolar.cz/mppt-solarni- ... 450-200-tr


Pripadne pokud by to slo slozit z 3x5000W menice pak pouzit jako menice tyto za super cenu a 25tis czk … axpert-king-48v-5000w ale nevyuzivat u nich omezene nabijeni max 145V ale jako baterky nabijet tim uvedenym Victronem co umi 450V. Nevim zda to jde ale takhle kombinovat.

Tento Axpert koukam umi i nabijet 450V tedy 3ks na kazdy zapojit jeden string ale neumi paralelni zapojeni tedy asi nepouzitelne … https://www.ostrovni-elektrarny.cz/?kom ... f1-p570010

[Dagus]

Studery se nové moc nekupují, berou se na secondsol v říši. Nové jen regly a moduly, to tam nemají. S axpertem se dostáváme z dotace na total lowcost řešení. Poslední krok je čínskej měnič 6000Wx3, to je ještě levnější, ale vážně to někdo chce?

[eman]

Mě by zajímalo, jak se řeší situace, kdy měnič s baterkama vůbec nepočítá? Mě třeba Solaxy připadají účinností a provedením, jako solidní stroje za rozumnou cenu, ale většina jejich produkce, prostě ignoruje baterky. Studer taky nepočítá s baterkama.

[tomas]

Mě by zajímalo, jak se řeší situace, kdy měnič s baterkama vůbec nepočítá? Mě třeba Solaxy připadají účinností a provedením, jako solidní stroje za rozumnou cenu, ale většina jejich produkce, prostě ignoruje baterky. Studer taky nepočítá s baterkama.

Jak jako nepočítá s baterkami a ignoruje je? Nerozumím otázce.

[vomic]

Tak pokud beru, že panel Regitec 415W https://www.mivvyenergy.cz/cs/fotovolta ... cerny.html má studené napětí 38V, pak pokud jich zapojím vždy maximálně 6 do serie dostávám cca 240V.
Pokud instaluji 24x415W panel získám 9960W (4x string). cena bez slevy 124300,- Kč
Zapojení do 2x Victron MPPT solární regulátor Victron Energy SmartSolar 250/100-Tr .... cena bez slevy 50500,- Kč
Měniče 3x Victron Victron Energy Phoenix 5000VA 48V ... cena bez slevy 134400,- Kč
Baterie pack 31kwh ... cena cca 160.000 Kč
Kabely, konstrukce, rozvaděč cca 60000 Kč
-----
celkem cca 530 tis. Kč bez instalace, revize atd ... netuším kolik může stát odborná instalace takovéto FVE bez dotace

cena lze snížit baterky na 25kwh -30k a použít jen 2xVictron -45k tedy celkem 455tis Kč jen za hardware bez instalace a revize což cenově neumím odhadnout ale rozdíl proti instalaci s více baterkama a jedním měničem navíc asi nebude žádný.

Výhody proti FVE z dotace vidím jasně, ale ekonomicky mě to až tak uplně v hlavě nevychází odhadem to bude tak +100k minimálně navíc za možnost rozšiřitelnosti a to za předpokladu, že by toto někdo komplet nainstaloval do 50k což bych asi byl ochoten zaplatit. Jen se obávám že rozdíl může být mnohem vyšší. Samozřejmě prostor asi je v získání lepších cen za nákup (třeba nákupem přes instalační firmu, nebo přes své IČ).

[tomas]

Šílenost. Za cenu všech těch Victronů můžete mít 3 kusy Solaxů 15kW nebo WATTSONICů nebo i jiné..... Jeden v provozu a další dva jako záskok kdyby se ten předchozí pokazil, nebo i trvale paralelně pokud chcete konkurovat místními distribučnímu trafu a protlačit tu vaši energii až na VN stranu . Nemluvě o větší účinnosti díky HV akumulátoru a menší vlastní spotřebě díky absenci zbytečného a drahého transformátoru. A také žádné vrčení.
Peníze je vhodnější investovat do kapacity akumulace než do zbytečných a ztrátových traf v měničích.

[Diablo1st]

To fakt budú také súbehy, aby bolo treba živiť 3x5kW menič? Tuto na fóre majú ľudia dosť veľké oči a taký výkon dokáže využiť len zopár z nich. Pre príklad moja domácnosť má väčšinou spotrebu okolo 3kW, len pár krát za posledné dva roky vybehla nad 5kW. Chápem, že je to individuálne, len sa treba nad tým zamyslieť.
Victron robí Multiplus II aj vo verziách 8000kVA a dokonca 10000kVA - len cenovo sa lepšie oplatí 2x5000kVA

@Tomas Nevýhoda je práveže tá HV baterka, lebo je proste drahá. Pri 48V batérii, ak si človek vie zmontovať články sám je na polovičnej cene, čo pri väčších kapacitách vykompenzuje cenu drahšieho meniča.

[vomic]

Šílenost. Za cenu všech těch Victronů můžete mít 3 kusy Solaxů 15kW nebo WATTSONICů nebo i jiné..... Jeden v provozu a další dva jako záskok kdyby se ten předchozí pokazil, nebo i trvale paralelně pokud chcete konkurovat místními distribučnímu trafu a protlačit tu vaši energii až na VN stranu . Nemluvě o větší účinnosti díky HV akumulátoru a menší vlastní spotřebě díky absenci zbytečného a drahého transformátoru. A také žádné vrčení.
Peníze je vhodnější investovat do kapacity akumulace než do zbytečných a ztrátových traf v měničích.

Solax 15 byla ma puvodni volba ale pry nelze pripojit z duvodu legislativy kde je limit prekroceni 3,7kw na fazi. Pokud bych to delal jako ostrov bez pretoku a tedy asi bez nutnosti povoleni pak cena vcetne instalace bez dotace atakuje 650k co mam nabidku s 23,2kwh HV baterii

[Diablo1st]

Tak pokud beru, že panel Regitec 415W https://www.mivvyenergy.cz/cs/fotovolta ... cerny.html má studené napětí 38V, pak pokud jich zapojím vždy maximálně 6 do serie dostávám cca 240V.
Pokud instaluji 24x415W panel získám 9960W (4x string). cena bez slevy 124300,- Kč
Zapojení do 2x Victron MPPT solární regulátor Victron Energy SmartSolar 250/100-Tr .... cena bez slevy 50500,- Kč
Měniče 3x Victron Victron Energy Phoenix 5000VA 48V ... cena bez slevy 134400,- Kč
Baterie pack 31kwh ... cena cca 160.000 Kč
Kabely, konstrukce, rozvaděč cca 60000 Kč
-----
celkem cca 530 tis. Kč bez instalace, revize atd ... netuším kolik může stát odborná instalace takovéto FVE bez dotace

cena lze snížit baterky na 25kwh -30k a použít jen 2xVictron -45k tedy celkem 455tis Kč jen za hardware bez instalace a revize což cenově neumím odhadnout ale rozdíl proti instalaci s více baterkama a jedním měničem navíc asi nebude žádný.

Výhody proti FVE z dotace vidím jasně, ale ekonomicky mě to až tak uplně v hlavě nevychází odhadem to bude tak +100k minimálně navíc za možnost rozšiřitelnosti a to za předpokladu, že by toto někdo komplet nainstaloval do 50k což bych asi byl ochoten zaplatit. Jen se obávám že rozdíl může být mnohem vyšší. Samozřejmě prostor asi je v získání lepších cen za nákup (třeba nákupem přes instalační firmu, nebo přes své IČ).

Na ten mppt môžeš dať max. 5 panelov v sérii! Je to kvôli tomu, že pri mrazoch stúpa napätie a takto by si určite odpálil regulátor.

[PavelR]

pokud to nevycház na napětí tak victron RS450/200 - 10kw regl. Pěknej drobek.

[vomic]

pokud to nevycház na napětí tak victron RS450/200 - 10kw regl. Pěknej drobek.

Na nej jsem koukal ale predpokladany termin dodani nejdriv cerven, cenove stejne jako propojene dva 250/100.
Netusil jsem ze v mrazu mohou mit panely vyssi volty nez deklarovane studene napeti 38V myslel jsem ze tam je pak jeste rezerva 250:6=Max 41,5V na panel

[vomic]

To fakt budú také súbehy, aby bolo treba živiť 3x5kW menič?

Myslim ze nebudou, ale pokud poridim EV auto s 22kwh wallboxem myslel jsem ze bez 3ks by to pak neslo nabijet z FVE.
Osobne si myslim ze vyssi nez 5kw soubeh na fazi nemam z 90% casu. Pokud by byl nevadilo by me rozhodne v teto chvili docucavat z DS potrebne navyseni.

[Diablo1st]

Tu má Victron mppt calculator: https://www.victronenergy.com/mppt-calculator
Tam si nahádžeš údaje z datasheetu od uvažovaných panelov a ukáže ti vhodný regulátor.

Najväčšia výhoda u Victronu podľa môjho je v tej komunikácii. Bez problémov si vieš vyskladať hocičo a všetko spolu komunikuje.
Napr. pre mňa bolo prekvapenie, že ak máš ostrov a MultiplusII vieš dať na AC-in hocijaký obyčajný menič a tým si zvýšiť výstup. Multi ho vie ovládať cez interné relé ako generátor. Takto sa dá ušetriť slušné peniaze za druhý menič.

Ja by som ale asi začal od tých panelov. Podľa presných rozmerov strechy a panelov by som si určil 3-4 kombinácie s rôznymi rozmermi panelov (2rady, 3 rady, na stojato, na ležato) tak, aby som využil čo možno najväčšiu plochu strechy. Potom si zrátať cenu aj za montážny materiál a na základe toho sa rozhodnúť, ktoré panely zobrať. Občas sú dobré ponuky aj na bazároch.
Batérie sa dajú zohnať aj od slušných predajcov z Číny (nie všetci sú podvodníci), 16x280Ah + BMS vychádza na cca. 2300€

[marko250]

Pokud se jedná o účinnost,velikost,čistotu provedení a výkony,tak souhlasím s Tomem,ale jakýkoli problém je větší,protože to vše běží na HV a není to kutilsky zvládnutelné.Sestavit baterku z článků life 3.2V obnáší minimálně 100ks do série,to ještě jde,ale najít na to BMS to už bude oříšek.A ono uhlídat rozjetí 100ks různorodých článků bude nutnost.Dostupné BMS bývají max 24s s malými proudy pro balancing(mA).Komerční řešení BMS takových baterek je bohužel nedostupné a individuální,proto taky ty ceny jsou tak vysoké za takové sety.
Na tu vaši spotřebu bych hned nasadil třeba tohle : https://www.sofarsolar.com/product-detail/506 ,cena kolem 85 000Kč jde, za to co to umí,ale ta baterka a přístup strojníka není nic jednoduchého.A nevýhoda jedné krabice přetrvává+servis na telefonu.Na druhou stranu nesouhlasím s Tomem o účinnosti komponent s trafem u Studeru je příkladem,je to studené tiché zařízení a to má ventilátory.Dokonce i u nových modelů z minulého roku je částečně zachovali,jen nejvýkonnější NEXT3 už je HF technologie,jednoduše bych ale řekl díky šetření,na rázy to nebude odolnější,bude to chytat elektronika z křemíku.

Nabíjení 450V na baterku o 48V určitě né,to jste pochopil špatně.Panely na střeše dávají 450V a to musí zpracovat regl na napětí baterky 48-60V. Axpert je i v 5.5kW verzi s HV MPPT vstupem na max 500V. https://voltronicpower.com/en-US/Produc ... KVA-5.6KVA A jdou spojit do 3f,nebo paraelně.

U těch 3f HV zařízení je potřeba prostudovat BAckup výstupy co umí,protože jestli chcete se vyhnout u těch výkonů legislativě ,tak stále platí ostrov mimo DS a přepnutí.

[vomic]

Axpert je i v 5.5kW verzi s HV MPPT vstupem na max 500V. https://voltronicpower.com/en-US/Produc ... KVA-5.6KVA A jdou spojit do 3f,nebo paraelně.

U těch 3f HV zařízení je potřeba prostudovat BAckup výstupy co umí,protože jestli chcete se vyhnout u těch výkonů legislativě ,tak stále platí ostrov mimo DS a přepnutí.

Hmm s 3ks techto menicu zapojenych 3f - do kazdeho jeden string z 6ks 540w panelu bych byl spolu s 25kwh LV baterek na cca 380k czk coz je znatelne cca 80k pod cenou stejne velke FVE v HV provedeni na dotaci a resilo by me to to asi vsechno.
Nejaky tip na firmu co by me to nainstalovala, to bych mohl byt s cenou na cca cene s dotaci a mit nezavislost k dalsimu rozsireni.

Jen nikde nemohu najit spotrebu tech menicu.

Otazka je o kolik nizsi je ucinnost ci ztraty tohoto reseni oproti HV reseni, umi to docucavat pripadne z DS dalsi vykon pokud bude chvilkovy odber domu vyssi nez je kapacita systemu? Jaka je kvalita a zivotnost techto menicu v porovnani s treba tim Solaxem v HV.

[marko250]

Vlastní spotřeba je kolem 70W jeden,účinnost bude pod 90% v průměru,na kvalitu nedokáže odpovědět nikdo.Nebo mi zkuste říct jak je na tom telefón dvou výrobců ve stejném výkonu s jiným hardware?Jednoho dne klekne Solax stejně jako Studer,či Axpert,pokud ale detailně prohlédnete desky tak i jako laik poznáte kvalitnější zpracování u těch drahších modelů měničů.Na druhou stranu bude nemožné takový měnič opravit,či na něj sehnat náhradní desku,kdežto ten Axpert je má k dispozici.
Dososávat umí Axpert bez přetoků typ MKX(HV MPPT),dvojí konverze a asi jediný bez razítka s DS.Ale i toto není košér dle vyhlášky.

[marko250]

Ten Solax,Sofar vyžadují baterku nad 300V ,aby na výstupu Back-up byl plný výkon,co se týká hybridyty tak jedině oficiálně jako výrobna,jelikoš přetečou a jsou nad 10kW.

[tomas]

marko250 jenže vomic si nechce bastlit baterku a pochybuji o tom že dodavatelská firma ji bastlit bude, ta doba je dávno pryč a to by ani nebylo podle mne levnější než HV akumulátory vyráběné sériově. Já to také dělal když nebylo nic jiného na trhu, teď už bych se k tomu nechtěl vracet. A držet na ty bastli záruku 10 let je také "radost" když vám dodavatelé na ty články nechtějí dát někdy ani dva roky.

[marko250]

Otázky zda firma,či sám padly výše,rozpočet je na momentální dobu taky našponován.
A plně souhlasím s tvým pohledem instalátora na věc.Jen ta HV baterka o 25kWh je kde za rozumno?
Ty budeš nejlíp vědět: hybridní měniče(baterka HV) a jejich použitelnost mimo razítko ouřadu a jejich zapojení do ostrovu,co bys tedy volil nyní na plné vykrytí 3x25A?