Rozšírenie počtu panelov

Souhrn tématu

Při rozšíření počtu solárních panelů na ostrovní systém s hybridním měničem Axpert VM 3000W Plus je důležité zohlednit maximální výkon panelů a limity regulátoru, který udává max. 1500 W. Reálný výkon panelů podle NOCT je nižší než jmenovitý STC, což může umožnit bezpečné zapojení šesti panelů Amerisolar 285Wp ve dvou stringech po třech kusech. Nízké teploty zvyšují napětí panelů, ale provozní napětí stringu se mění méně, což je důležité při plánování počtu panelů v jednom stringu. Baterie Hoppecke 24V 200Ah a správné nabíjecí proudy jsou klíčové pro dlouhou životnost systému.
axpertplus
Příspěvky: 5
Registrován: stř lis 11, 2020 9:00 am
Reputace:0

Rozšírenie počtu panelov

Nový příspěvek od axpertplus »

Dobrý deň

Teraz mám na ostrove 3ks 275Wp CRM275S156P-72 zapojené sériovo.
Chcel by som paneli vymeniť za nové a väčší počet. Napr. Amerisolar 285Wp v počte 6ks.
Zapojené by boli do dvoch stringov po 3ks.
Hybridný menič s regulátorom Axpert VM 3000W Plus. (Batérie Hoppecke 24V 200Ah)
Podľa datasheetu regulátora by napätie a prúd stringu nemal byť problém.
Problém ale môže nastať pri maximálnom celkovom výkone polia.
Datasheet regulátora uvádza maximálne 1500W.
Keď si vezmem výkon panelu z datsheetu, ktorý sa meria podľa STC tak to vychádza 6*285Wp = 1710Wp.
Ale keď pozerám na meranie NOCT tak ma panel 211Wp a to je spolu 1266Wp.

A tu je otázka: Aký môže v našich podmienkach dosiahnuť panel maximálny výkon?
Vojdem sa do limitu regulátora? Je rozumné isť na hranicu regulátora?
Alebo si vybrať iné panely s vyšším výkonom, vyššou účinnosťou pri nízkom osvetlení a zapojiť ich 4ks (2*2) ?

Vopred ďakujem za odpovede na rozsiahle otázky.
lubomirz
Příspěvky: 444
Registrován: ned kvě 31, 2020 5:25 pm
Reputace:26

Re: Rozšírenie počtu panelov

Nový příspěvek od lubomirz »

>> Aký môže v našich podmienkach dosiahnuť panel maximálny výkon?

prakticky taky ako je uvedeny na stitku, teda nominalny. V slnecnych dnoch sa da vidiet 290-295W z 310Wp panela.

Pri napati pozor na "zimny tepelny koeficient", pri stupajucej teplote klesa napatie, pri klesajucej teplote (zima, mraz -25 ) stupa, takze X panelov ktore v lete idu na VoC 400V moze v zime dosiahnut 500V len tak fikne. Bezny tepelny koeficient je volakde okolo 0.39 %/C cize pri poklese teploty o 25 stupnov mas 10% hore (to mame od normovanych +25 na nulu, a ked byvas v nejakej horskej oblasti, na Orave atd, pri -25 to mas dalsich 10% hore lebo ratas od nula stupnov).


>> Vojdem sa do limitu regulátora? Je rozumné isť na hranicu regulátora?

otazka je co je to "na hranicu", vid hore.





>> Alebo si vybrať iné panely s vyšším výkonom, vyššou účinnosťou pri nízkom osvetlení a zapojiť ich 4ks (2*2) ?

vyssia ucinnost pri nizkom osvetleni je len mokry sen vyrobcov aj uzivatelov. Co konkretne si myslel, amorfne panely alebo nejaky superdrahy výkrik neznameho vyrobcu half-cut 12 bus bar 300Wp za 250eur ?
Uživatelský avatar
rottenkiwi
Příspěvky: 5449
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Reputace:287
Lokalita: SO, SK
Bydliště: SO, SK

Re: Rozšírenie počtu panelov

Nový příspěvek od rottenkiwi »

Ja som mal zo 2565 Wp za posledný mesiac max. 2593 W za reglom.

Panely dajú viac ako STC, ak náhle vyjde Slnko zpoza mraku.
Podobne dajú viac ako STC, ak sú čisté / umyté dažďom alebo userom /,
ak je extra čistá atmosféra, vonku je jasno, chladno a veterno,
to bolo napr. toho roku v apríli.

Záleží hlavne na prúde, ak je u VM 3000, 60 A, tak by sa nemal dlhodobo prekročiť.

Vyššiu úč. pri akomkoľvek osvetlení majú halfcut a tricut panely,
tiež panely ktoré odrazom spracúvajú svetlo, ktoré cez iné panely
prejde bez interakcie s kremíkom, ergo od 10000 do 11800 angstomov.
axpertplus
Příspěvky: 5
Registrován: stř lis 11, 2020 9:00 am
Reputace:0

Re: Rozšírenie počtu panelov

Nový příspěvek od axpertplus »

regulátor:
Maximum PV array Open Circuit Voltage: 145VDC
MPP Range Operating Voltage: 30-115 VDC
Maximum Solar Charge Current: 60A

panely:
Open Circuit Voltage (VOC) STC: 39.0V
Voltage at Maximum Power (Vmp) STC: 31.8V
Current at Maximum Power (Imp) STC: 8.97A

takže v zapojenie 2 stringy po 3 panely je OK ?
Uživatelský avatar
vlkazajac
R.I.P.
Příspěvky: 3478
Registrován: úte čer 11, 2013 10:40 pm
Reputace:528

Re: Rozšírenie počtu panelov

Nový příspěvek od vlkazajac »

Áno, je to OK.

Nie je celkom OK malá kapacita 200 Ah batérie k tomu. V jedno chladné zimné ráno by do vybitej batérie púšťal regulátor cez 30 A ( k obedu aj 60 A ) a to už je dosť. Dobré batérie si treba chrániť.

Mal by som otázku aj ja : Chceš meniť panely z 3 ks 275 Wp na 6 ks 285 Wp, tu môžeš dokúpiť len 3 panely 285 Wp a spraviť zapojenie 3P2S a ušetríš prostriedky - napr. na tú ďalšiu batériu. Nezdá sa Ti to rozumné ?
750 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1950 Wp, 2 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
5995 kWh za meničmi za posledné 2 roky.
axpertplus
Příspěvky: 5
Registrován: stř lis 11, 2020 9:00 am
Reputace:0

Re: Rozšírenie počtu panelov

Nový příspěvek od axpertplus »

vďaka za upozornenie.

baterku už asi jednoducho nepridám. teraz tam mam 4ks 6V.
zrejme cez zimu obmedzim regulátor. koľko A maximálne by bolo OK?

staré panely pôjdu o dom ďalej. oni sú ešte 2 metrové a na strechu chaty mi s novými 1.6m už nevojdu.
Uživatelský avatar
vlkazajac
R.I.P.
Příspěvky: 3478
Registrován: úte čer 11, 2013 10:40 pm
Reputace:528

Re: Rozšírenie počtu panelov

Nový příspěvek od vlkazajac »

Nepoznám režim, v ktorom baterka cykluje. Ak sa vybíja hlboko každú noc, tak by to bolo treba riešiť. Ak len tak o cca 20 % ( ako je pre olovo ešte zdravé ) tak sa s tým regulátor vyrovná sám.

Malo by sa nabíjať optimálne do 0,12 C, teda nejakých max. 24 A. Ak je však pripojená ešte nejaká záťaž, tú treba v danom čase od prúdu z regulátora odčítať.
750 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1950 Wp, 2 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
5995 kWh za meničmi za posledné 2 roky.
lubomirz
Příspěvky: 444
Registrován: ned kvě 31, 2020 5:25 pm
Reputace:26

Re: Rozšírenie počtu panelov

Nový příspěvek od lubomirz »

suhlas, mas tam 200Ah takze zhruba okolo tych 20A je odporucane (klasika "C10" prud cize desatina z kapacity v amperhodinach).

Hoppecke je kvalitka, vydrzia viacej, ale pokial ich nemusis bombovat tak sa ti proste odmenia dlhsou zivotnostou.
axpertplus
Příspěvky: 5
Registrován: stř lis 11, 2020 9:00 am
Reputace:0

Re: Rozšírenie počtu panelov

Nový příspěvek od axpertplus »

Doložil som si BMV700 a zistil som že cez noc sa vybíjajú na 90%.
Menič je vypnutý a odber z 24V cca 1,2A. (anténa od O2, Wifi router, PC Lenovo Stick, Xiaomi Gateway a kamera).
Chata je zaizolovaná a baterky tiež, takže pod 10C by teplota nemala nikdy klesnut.
Vitek
Příspěvky: 2004
Registrován: pát bře 15, 2019 7:44 am
Reputace:310

Re: Rozšírenie počtu panelov

Nový příspěvek od Vitek »

axpertplus píše:
Doložil som si BMV700 a zistil som že cez noc sa vybíjajú na 90%.
Menič je vypnutý a odber z 24V cca 1,2A. (anténa od O2, Wifi router, PC Lenovo Stick, Xiaomi Gateway a kamera).
Chata je zaizolovaná a baterky tiež, takže pod 10C by teplota nemala nikdy klesnut.
Tak pokud se vybije o 10 % za noc a každej den dobiješ na 100% pak ta baterka vydrží dlouho. toho se neboj...
Yco
Příspěvky: 17
Registrován: stř kvě 18, 2022 10:58 am
Reputace:0

Vplyv nízkych teplôt na napätie v stringu

Nový příspěvek od Yco »

Zdravím vospolok. Na jeseň som dokupoval panely a riešil som, koľko ich maximálne môžem dať na jeden string (JJV)? Sú to 545W panely a ich Voc je 49,6V.
Mal som ich pôvodne (aj minulú zimu) na jednom stringu 20ks a pohoda...
Dokupoval som ďalších 8ks na inú svetovú stranu (ZJZ). Pri tom nastala otázka, ktorú som predtým neriešil: Vplyv nízkych teplôt na napätie v stringu.

Dočítal som sa na fórach, že napätie naprázdno s klesajúcou teplotou na paneloch stúpa. Teoreticky by pri -15˚ C malo stúpnuť o 10% až 14%.
Jeden zo zdrojov: NAVRHOVANIE, INŠTALÁCIA A ÚDRŽBA FOTOVOLTICKÝCH SYSTÉMOV

Tak som pre istotu ubral z prvého stringu počet panelov na 18ks a 2ks som pridal do druhého stringu. (Teda mám v druhom stringu 10 ks.) Teraz (už asi) po zime som ale s údivom zistil, že napätie v prvom stringu (teda nie na prázdno) s teplotou sa takmer nemení: (max. 835,5V, čo je nielen pod vypočítaným napätím pri teplote v tom čase, ktorá bola skoro 4,8˚ C, ale aj pod napätím v stringu na prázdno. na druhej strane pri minimálnej teplote -10˚ C, ktorú som v túto zimu zaznamenal, bolo napätie stringu maximálne 742,1V.)
screenshot.1505.png
screenshot.1506.png
Vysvetľujem si to tak, že nízke teploty boli túto zimu len v čase, kedy nesvietilo slnko...

Je bezpečné vrátiť sa z pohľadu celoročných teplôt späť k 20ks v prvom stringu? (Je lepšie orientovaný. A, zatiaľ nemám tie 2ks z JJV oddelené od 8ks z ZJZ, čo, samozrejme, ovplyvňuje výkon druhého stringu. Diódy niečo stoja. ;) ) Prejde to revíziou?

Vďaka.
cipis
Moderátor
Příspěvky: 7470
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Reputace:1070
Lokalita: blízko Brna
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 18+ kWp
Kapacita baterie [kWh]: 40+26
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: blízko Brna

Re: Rozšírenie počtu panelov

Nový příspěvek od cipis »

Proč s údivem? Mění se maximální napětí na prázdno, ne pracovní napětí mppt. Tj. ti to ten graf nejspíš ani nezaznamená ty špičky, kdy ty panely odlehčí a hledá pracovní body od nejvyššího napětí.
18+ kWp v provozu, 7+ kWp čeká na montáž/zapojení
Regulátory Epever a Victron
MP 24/5000 + Deye mikroinvertory 1+2,25+0,8 kW (můj byt + máti byt)
MP 24/1200 inet, sit, kamery atd.
Phoenix 24/5000 vytěžování do akumulačních kamen
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
40+ kWh staré olovo 26+ kWh Li-Ion
několik dalších MP jako záložní zdroje na různých místech
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Yco
Příspěvky: 17
Registrován: stř kvě 18, 2022 10:58 am
Reputace:0

Re: Rozšírenie počtu panelov

Nový příspěvek od Yco »

@cipis, vďaka. To dáva logiku. Ako teda zistím, či je tam naozaj vyššie napätie? A na ako dlho? Je to tak dlho, že to môže poškodiť menič?
cipis
Moderátor
Příspěvky: 7470
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Reputace:1070
Lokalita: blízko Brna
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 18+ kWp
Kapacita baterie [kWh]: 40+26
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: blízko Brna

Re: Rozšírenie počtu panelov

Nový příspěvek od cipis »

Ověříš výpočtem, přidáš od oka rezervu a dle toho zapojíš. A zbytečně neexperimentuješ s tím, jestli to náhodou vydrží nebo nevydrží.
18+ kWp v provozu, 7+ kWp čeká na montáž/zapojení
Regulátory Epever a Victron
MP 24/5000 + Deye mikroinvertory 1+2,25+0,8 kW (můj byt + máti byt)
MP 24/1200 inet, sit, kamery atd.
Phoenix 24/5000 vytěžování do akumulačních kamen
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
40+ kWh staré olovo 26+ kWh Li-Ion
několik dalších MP jako záložní zdroje na různých místech
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Claudebot [Bot]