Vodní elektárna

[Madra]

Zdravím mládenci, byť jsem elektrický laik byl mi položen dotaz. Jezdím pro ovesné vločky do mlýna kde mají vodní turbínu 9 kw a při jejím rozběhu potřebují, aby se nabudila proud ze sítě a nikdo jim nedokázal zatim říct, že kdyby ji při výpadku sítě chtěli nabudit elektrocentrálou 5 kw (heron) jestli jim to elektrocentrálu nespálí a jak to případně mají ochránit ))

[Jan Novák]

Nabudit to tím dokážou, ale už bych se bál nějaké automatiky, aby to nechtěla sfázovat

[Madra]

Je to prvorepubliková technika )) (krásná práce i technika, většina mlýna ještě ve dřeve a vodní pohon... ) Dodávají i do sítě, i když čez prská, ale bojí se, aby proud nespálil elektrocentrálu ) a žádný elektrikář jim nedokáže poradit zapojení.

[goodbie]

Je to prvorepubliková technika )) (krásná práce i technika, většina mlýna ještě ve dřeve a vodní pohon... ) Dodávají i do sítě, i když čez prská, ale bojí se, aby proud nespálil elektrocentrálu ) a žádný elektrikář jim nedokáže poradit zapojení.

to by hlavně chtělo vědět co tam je za generátor ,jestli ta centrála dostane čuchnout ze sítě nebo jiného zdroje
tak pojde zcela jistě

[Matess]

je rozdíl jestli je rotor motoru s magnety, nebo s kovovou klecí.
Rotor s magnety prostě vytváří energii po zatočení, motor s klecí nikoliv.

Někdo ale přišel na to, že když motor s klecí normálně elektřinou roztočíte a potom mechanicky začnete točit víc, tak se z něj stane generátor. Je to nejjednodušší zdroj přifázované energie, ale má drobnou chybu... pokud voda přestane téct, nebo teče málo, tak se z generátoru automaticky stává spotřebič.

Rozhodně takovýto zdroj nemůže fungovat bez distribuční soustavy a rozhodně bych se to nepokoušel rozjet z centrály.

[martin2190]

co je tam za generator ? , ale de to v podstate z jakehokoliv zalezi co se po tom chce

[Madra]

Je to prvorepubliková technika )) (krásná práce i technika, většina mlýna ještě ve dřeve a vodní pohon... ) Dodávají i do sítě, i když čez prská, ale bojí se, aby proud nespálil elektrocentrálu ) a žádný elektrikář jim nedokáže poradit zapojení.

to by hlavně chtělo vědět co tam je za generátor ,jestli ta centrála dostane čuchnout ze sítě nebo jiného zdroje
tak pojde zcela jistě

O to právě jde ))

[Madra]

je rozdíl jestli je rotor motoru s magnety, nebo s kovovou klecí.
Rotor s magnety prostě vytváří energii po zatočení, motor s klecí nikoliv.

Někdo ale přišel na to, že když motor s klecí normálně elektřinou roztočíte a potom mechanicky začnete točit víc, tak se z něj stane generátor. Je to nejjednodušší zdroj přifázované energie, ale má drobnou chybu... pokud voda přestane téct, nebo teče málo, tak se z generátoru automaticky stává spotřebič.

Rozhodně takovýto zdroj nemůže fungovat bez distribuční soustavy a rozhodně bych se to nepokoušel rozjet z centrály.

To bude asi ta sranda, že to dnes neví nikdo, ale podle mne to bude jak jsi psal. Předávám tvojí odpověd na mlejn )) Jedině kdyby někdo chtěl prohlidku a exkurzi mohu dát kontakt ))

[Jan Novák]

No právě, nakopnout to elektrocentrálou půjde. Ale pak bude problém s tím, že by se síť mohla připojit v protifázi a to by asi nebylo dobré. Dovedu si představit připojení přes nějakou sériovou zátěž, které by bylo jedno, že to není sfázované a dohnalo by se to. Ale při 9kW to už není moc sranda.

[petrs]

Silnoproud není můj obor-jen mě napadlo,zda by nebylo možné použít menší ,,startovací,,motor stejné závislosti na průběhu fází a zvolit převod tak,aby se po ustálení ,,volnoběžných,,otáček potkaly průběhy napětí sítě i elektromotoru vodní elektrárny ve správný okamžik...

[thomas.007]

Pro hrubou orientaci by možná stačilo vyfotit otevřenou svorkovnici toho generátoru. Jak píše Matess, může to být klidně obyčejný asynchronní elektromotor, který když se roztočí nad synchronní otáčky (cca. 5-10% nad štíkovými otáčkami), tak dodává zpět energii do distribuční sítě (DS). V horším případě elektrocentrála si koleduje o odpálení a v tom lepším budou pořád jen vyhazovat ochrany centrály a nic bez DS nepojede. Pokud je to synchronní stroj (alternátor), bak by stačila i nějaá baterie na nahození a po nabuzení si generátor už vyrobí sám energii pro buzení.

[camel1cz]

Taky nejsem silnoproudař, ale myslím si, že ten hlavní problém není ani tak v rozběhu, ale spíš ve stabilizaci.

Bez tvrdého zdroje (energetické sítě), který vlastně turbína posiluje to bude dodávat ELE s nedefinovanými parametry - frekvence (a možná i napětí) bude kolísat hlavně se zátěží a spotřebiče z toho odvázané nebudou. Aby mohla vodní elektrárna fungovat jako ostrov, musí se vyřešit stabilizace té sítě, což je vyšší dívčí.

[tomas]

V ostrovním režimu lze asynchronní generátor nabudit a provozovat. Pokud má nějaký zbytkový magnetizmus, tak je to celkem jednoduché a pomocí připojených kondenzátorů se asynchronní motor/generátor sám nabudí.
Pozor ale na to, že klasická malá vodní elektrárna se opírá o síť a tedy nemá žádnou regulaci napětí ani frekvence/otáček, zvláště pokud je to takový historický kousek.
Pokud remanentní magnetizmus není, tak je nutný použít nějaký budící zdroj, více zde:
https://dspace.vsb.cz/bitstream/handle/ ... sAllowed=y
Nabudit asynchronní generátor a udržet v chodu by dokázali například některé střídače s funkcí microgrid (AC Coupling) SMA, Studer, Victron, atd.... nebo VONSCH https://www.vonsch.sk/produkty/umelesiete.php?lang=sk, https://www.vonsch.sk/riesenia.php?lang=sk#malevodne

[redcrown]

Mám starou 3f elektrocentrálu 11kW s asynchronním generátorem a rozhodně se normálně nabudí bez nějakého složitého zařízení. Co je uvnitř nevím, nejsem elektrikář a ani mě to nikdy nezajímalo. Respektive asi zajímalo a nenašel jsem si nikdy čas se v tom šťourat.
Stabilizaci parametrů ale dělá mechanický regulátor otáček na spalovacím dieselu.
Tu vodní turbínu je podle mě blbost pouštět bez sítě.
Ta centrála je ale stavěná na ostrovní provoz, ta vodní turbína zase na provoz se sítí, takže se nemusí umět sama nabudit.

[Matess]

pokud by s tím chtěl jít do ostrovu, tak motor s perm. magnety, usměrňovač, regulátor nabíjení (hodně štěstí na 9kW), baterii a střídač.

Výhodou tohoto přechodu je v tom, že i při mále vody to stále něco dá a nikdy to nebude spotřebič.

Jeden známý předělával 1kW elektrárnu v bývalém mlýně, protože se mu z toho pravidelně stával spotřebič a to ho štvalo. Ten tam vyměnil motor, za ním má usměňovač a přifázovaný střídač.

Největší sranda je že tam plánuje tepelné čerpadlo na topení... jsem si tak v duchu říkal, že nejlepší by bylo ten kompresor napojit přímo na osu toho točivého motoru a mohlo by to být mechanické tepelné čerpadlo bez elektriky

[redcrown]

s konstrukčně programovaným únikem chladiva:). Na tom TČ a jeho elektrickém převodu není vůbec nic špatného.

[brumlaj]

Nic ve vodní elektrárně nevyměňovat. Prodat elektrocentrálu. Koupit akumulátory a 3xXTM/XTH a zapojit na 3f AC coupling. Není to levné, ale je to funkční. Co vyrobí VE to se buď přímo spotřebuje bez napěťové konverze, nebo uloží do akumulátorů pro pozdější použití. Při plných akumulátorech automaticky zastavit VE (XTx signál pro zavření náhonu pošle).

[kodl69]

jestli je elektrárna z první republiky, tak tam nic jinýho než synchronní stroj nebude. Samozřejmě chtělo by to vidět naživio nebo aspoň obrázky. Takovejhle stroj má DC buzení, leckdy to bylo na ostrov připravený, stačilo připojit baterky a přepnout buzení z usměrňovače na tohle, nebo bylo na hřídeli malý dymamo, který generovalo elektriku pro buzení (u velkejch strojů malá turbínka s dynamem samostatně). Otázka je, jak moc je to napadeno kutilem a co je původní, použitelný. Pokud tam někdo dal asynchronní motor místo původního, tak platí vše viz uvedeno výše k asynchronnímu generátoru. Co mám odzkoušeno z 1kW motoru, tak stačí zapojit kondenzátory správné hodnoty, roztočit a jede se. Akorát to nesnese přetížení, motor se odbudí a do odpojení zátěže se nevzpamatuje.