Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: pon kvě 25, 2020 5:54 am


Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb baterií

Obnova kapacity baterií, desulfatace, DIY konstrukce desulfátoru, výsledky, měření, vhodnost použití, rady, tipy, návody, zkušenosti
PředchozíDalší

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod matej » pon dub 29, 2013 3:51 pm

To není tak jednoduché, je to trošku složitější výpočet hlavně u cívek. Ale ano, v podstatě všechno musí být nadimenzováno 3-4x víc. Kromě toho co bylo vyjmenováno, také elektrolytické filtrační kondenzátory a také všechny příšlušné plošné spoje a chlazení. Je potřeba dát bacha i na rychlost FETu, diody a adekvátně rychlé buzení, aby nebyla snížena strmost spínání - základní kámen pulsní desulfatace.
Pravda a Láska zvítězí!.
SOLARSERVIS.EU - Slnko do každého domu - Montáže hybridných a ostrovných FVE.
matej
 
Příspěvky: 804
Registrován: čtv zář 01, 2011 5:30 pm

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod ResHacker » pon dub 29, 2013 6:16 pm

To je mi celkem jasné - ten puls by měl být co nejstrmější. Čili řídící elektronika stejná, na ty cívky bych potřeboval nějaké vzorečky, spoje nejsou problém, chlazení také ne. Ještě co se týče FETu, tam můžu buď dát paralelně tyto stávající, nebo nějaké jiné silnější dostatečně rychlé a zajistit to buzení - teď je tam tuším nějaké to BCčko, pokud bude fetů více, jak bych toto mohl řešit? Děkuji za rady!
(polo) ostrov 1160Wp monokrystal, Midnite Classic 150 + WB Jr, 8S3P (24V) ~540Ah LiFePO (14kWh), HF čína KS-6000p 6kW / 24V čistý sinus
P106 Electric, original NiCD 120V/100Ah + 9kW fastcharger
Uživatelský avatar
ResHacker
 
Příspěvky: 479
Registrován: stř srp 03, 2011 4:42 pm

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod Vladon » pon dub 29, 2013 6:30 pm

ResHacker píše:To je mi celkem jasné - ten puls by měl být co nejstrmější. Čili řídící elektronika stejná, na ty cívky bych potřeboval nějaké vzorečky, spoje nejsou problém, chlazení také ne. Ještě co se týče FETu, tam můžu buď dát paralelně tyto stávající, nebo nějaké jiné silnější dostatečně rychlé a zajistit to buzení - teď je tam tuším nějaké to BCčko, pokud bude fetů více, jak bych toto mohl řešit? Děkuji za rady!


ty hodlas desulfatovat pul tuny baterii zaroven? :)
Vladon
 
Příspěvky: 156
Registrován: pát pro 21, 2012 10:38 am

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod sonic » pon kvě 06, 2013 6:00 pm

Tak dneska dorazil Desulfator od Mateje. Taky Vam po pripojeni tak strasne piska ? Sem ho radsi po 3 minutach zase odpojil. V mistnosti se s tim rozhodne neda spat :(
2x 225W/24V mono + 2x 220W/24V poly na strese 12tun Trucku, TS-MPPT-45, LiFeYPo4 180Ah, Victron phoenix inverter 12/1600
Uživatelský avatar
sonic
 
Příspěvky: 58
Registrován: sob bře 23, 2013 6:20 pm

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod EdaSky » pon kvě 06, 2013 7:56 pm

Ano píská hodně a taky dost hřeje, znamená to že funguje, moje olovo díky němu dostalo novou šťávu do života.
(je připojenej trvale už více než půl roku)
EdaSky
 
Příspěvky: 11
Registrován: čtv bře 17, 2011 9:55 pm

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod sonic » pon kvě 06, 2013 9:18 pm

Myslite ze ma smysl udelat na nej vypinac, a zapojovat ho aspon treba jen kdyz nekam pujdu nebo pojedu ? Bydlime ve stejne mistnosti s zenou a se psi :(
2x 225W/24V mono + 2x 220W/24V poly na strese 12tun Trucku, TS-MPPT-45, LiFeYPo4 180Ah, Victron phoenix inverter 12/1600
Uživatelský avatar
sonic
 
Příspěvky: 58
Registrován: sob bře 23, 2013 6:20 pm

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod Lui » pon kvě 06, 2013 9:31 pm

Samozrejme že áno....akurát troška dlhšie bude trvat desulfatácia.... ;)
Cca 16kwp ::pv:: ,48V 7kAh Pb *batt* , 60V 1kAh Lion *batt* + 60V 198Ah Lifepo4 *batt* , 5xMPPT VT-80, 12kw menič , záloha-6Kw UPS-keby dačo :) , BMV-600S , 4xStuder XTH 8000 vo výstavbe ,
Záloha:260Wp ::pv:: ,12V Pb 1000Ah *batt* , epsolar 10 dvakrát ,victron 350w sinus
Uživatelský avatar
Lui
 
Příspěvky: 955
Registrován: pon srp 08, 2011 2:14 pm
Bydliště: Slovensko

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod Vladon » čtv kvě 09, 2013 12:23 pm

Mam jeste jeden dotaz k desulfatoru trvale zapojenemu k bateriim. Nekde autor uvadi,ze idealni napeti pro desulfataci je 13.6-13.8V. U meho pole ale kdyz slunce poradne pere se bezne stava, ze toto napeti za chvilku preleze a baterie jsou potom deslufatovane zhruba pri 14,5-14.8V, na tomto napeti je udrzuje regulator, tusim po dobu 2hod.
Vadi to moc? Uvazoval jsem vzdy jednu z ostrova vypojit, pres stepup DC menic nastavit napeti 13,8V (pokud je to vubec mozne) a nechat ji zapojenou takhle. A nebo samozrejme ze zasuvky ze zdroje,ale to pojede na temelin.. :)
Vladon
 
Příspěvky: 156
Registrován: pát pro 21, 2012 10:38 am

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod matej » čtv kvě 09, 2013 8:54 pm

Nevadí to vůbec. Jde o to že baterie která by byla trvale připojena na absorbční napětí není dobrý nápad. Desulfatace probíhá zhruba od 13,3V výš.
Pravda a Láska zvítězí!.
SOLARSERVIS.EU - Slnko do každého domu - Montáže hybridných a ostrovných FVE.
matej
 
Příspěvky: 804
Registrován: čtv zář 01, 2011 5:30 pm

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod ota » čtv čer 06, 2013 10:33 am

Když vezmu předpoklad, že desulfátor od Matěje je vhodný pro aku cca 50 - 100A, dá se odhadnout, jak bude fungovat s trakčními aku cca 800Ah? Bude desulfatace neúčinná nebo jen bude trvat násobně déle?
5kWp + 3kW Multiplus, 15kWh LiFe
http://www.elektrarna.estranky.cz/
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 1981
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod matej » čtv čer 06, 2013 11:02 am

Právě ukončuji desulfataci 8x údržbových aku 6V 530Ah (C/100). Zapojeno jako dvě sady 2s2p (12V 1060Ah), na každou jeden 12V desulfátor a stabilizovaný zdroj 14,0V (teplota 15-18°C).
Akumulátory jsou staré jenom asi 8 měsíců, ale byly provozovány v systému nevhodným způsobem, kdy nebyly doplna dobity i několik dní po sobě. Hustota ve všech článcích byla 1,02 - 1,08, značné samovybíjení, kapacita velmi malá.Po 30 dnech desulfatace je hustota všude v rozsahu 1,23 - 1,29 a kapacita jednotlivých akumulátorů 70 až 100%.
Takže, prodloužení doby desulfatace při vysokých kapacitách není nijak závažné.
Pravda a Láska zvítězí!.
SOLARSERVIS.EU - Slnko do každého domu - Montáže hybridných a ostrovných FVE.
matej
 
Příspěvky: 804
Registrován: čtv zář 01, 2011 5:30 pm

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod brin » čtv čer 06, 2013 11:12 am

sonic píše:Myslite ze ma smysl udelat na nej vypinac, a zapojovat ho aspon treba jen kdyz nekam pujdu nebo pojedu ? Bydlime ve stejne mistnosti s zenou a se psi :(


Zdar, pokud ti vadí pískot, zkus zalít kondenzátory voskem ze svíčky. Zařízení tím rozhodně nepoškodíš, ale pokud se hodně hřeje, tak to nepomůže, protože vosk odteče.
brin
 
Příspěvky: 667
Registrován: sob úno 18, 2012 3:59 pm

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod matej » čtv čer 06, 2013 11:15 am

Spíše cívky než kondenzátory .. ale radši než vosk ze svíčky, který teplem roztaje, lze použít např. lak na nehty.
Pravda a Láska zvítězí!.
SOLARSERVIS.EU - Slnko do každého domu - Montáže hybridných a ostrovných FVE.
matej
 
Příspěvky: 804
Registrován: čtv zář 01, 2011 5:30 pm

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod mypower.cz » čtv čer 06, 2013 11:25 am

matej píše:Spíše cívky než kondenzátory .. ale radši než vosk ze svíčky, který teplem roztaje, lze použít např. lak na nehty.

Vosk ze svicky zalakovat lakem na nehty aby mozna ztekutel ale neodtekl :D
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 4003
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod brin » čtv čer 06, 2013 11:31 am

matej píše:Spíše cívky než kondenzátory .. ale radši než vosk ze svíčky, který teplem roztaje, lze použít např. lak na nehty.


Já takhle zalíval kondenzátory na základních deskách od PC. Někdy pískaly. Ale je možné, že to dělají spíš cívky.
brin
 
Příspěvky: 667
Registrován: sob úno 18, 2012 3:59 pm

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod sonic » čtv čer 27, 2013 10:02 am

editace: prodano
2x 225W/24V mono + 2x 220W/24V poly na strese 12tun Trucku, TS-MPPT-45, LiFeYPo4 180Ah, Victron phoenix inverter 12/1600
Uživatelský avatar
sonic
 
Příspěvky: 58
Registrován: sob bře 23, 2013 6:20 pm

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod Vladco » sob srp 24, 2013 9:34 am

Zdravím, Ďakujem Matejovi za pardny desulfator!

1.chcem sa len opýtať(vopred sa ospravedlnujem ak nezmysel), ak mám 2ks rovnakých batérií 12V 17AH z APC v rovnakej kondícii, môžem ich spojiť paralelne a tak nabíjať a desulfovať?

2. skúšal som malú klasiku 12V 8 AH z vonka ako nová, žiadne vypukliny, ale nameral som na nej 0,8V...
po asi 8 dňoch desulfacie na stabilizovanom zdroji (keď som pripojil zdroj a nastavil 13,80 , po pripojení desulfátoru to bolo len 13,60 cca, preto som pridal aj z desulfatorom aby to bolo 13,80 - ak som odpojil desulfator bolo tam 14,02 cca)
výsledok je zaujímavý: nabila sa na 12,87 (merané po dni oddychu), začal som ju vybíjať 5W 33ohmov odporom. po 15 hodinách na nej stále nameriam 11,48V !

3:sonic: spať a žiť v "baterkárni" ??? ja viem že život prináša všeliake príbehy, ale už len tie výpary... neviem, ja by som sa bál o zdravie svoje aj zenine aj psov..
Vladco
 
Příspěvky: 19
Registrován: pát kvě 31, 2013 1:47 pm

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod matej » pon srp 26, 2013 9:19 pm

1. nieje to nezmysel, áno môžeš, doba desulfatácie sa úmerne predĺži.
2. Gratulujem, taká už je desulfatácia .. :-D
3. S uzavretými kvalitnými long-life AGM nebo GElovkami by som sa nebál, sú certifikované do kancelárskych priestorov a pri dodržaní nabíjacích napätí max. 14.15V je plynovanie zanedbateľné. Tobôž v noci keď sa nenabíjajú, nemajú šancu plynovať.
Pravda a Láska zvítězí!.
SOLARSERVIS.EU - Slnko do každého domu - Montáže hybridných a ostrovných FVE.
matej
 
Příspěvky: 804
Registrován: čtv zář 01, 2011 5:30 pm

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod Vladco » úte srp 27, 2013 4:22 pm

Ďakujem,
ešte sa chcem opýtať,

1. ak mám cca 5 ročné 12v batérie z ups
ktoré sa tvária že majú 11,5- 12,5 V
neoplatilo by sa ich najskôr vybiť úplne C/20 alebo pomalšie (na koľko voltov?) a potom okamžite nabíjať spolu s desulfátorom ?
podľa vzorových postupov to vybitie tam v jednom prípade pomohlo zásadne, vybiť na nulu :)

2. mám baterku na odpis 17ah , po 2 a pol týždni desulfovania mala 10,7V malinko začína puchnúť, tak som chcel vyskúšať všetko pred odovzdaním na zberný dvor :)
samozrejme na Matejovu radu som skúsil na štvrť sekundu nahodiť nabíjačku naopak, či neodpálime skrat článku.(potom som skúsil aj 5 sekúnd čo ako sa mi to hnusilo :) )
nepomohlo, preto som po pár dňoch oddychu dal na ňu odpor 10W 15 Ohm a meral som napätie (mala okolo 9V).
najskôr to klesalo pod 6V (chcel som skúsiť ešte úplný reset na nulu a rýchlo nabiť s desulfátorom)
nechytal som to len meral... a po asi pol dni to začalo stúpať pomaly... nevedel som si to vysvetliť
odpor hrial a batéria mala stále viac Voltov...prešlo to skoro k 7Voltom a potom to po ďalšom pol dni zas klesalo..
priznám sa , že som z toho jeleň, má niekto tušenie čo sa tam môže diať? a či prípadné ďalšie pokusy môžu byť zdraviu nebezpečné? :)

Doplnok: teraz robím pokus s nabíjaním tej odpísanej, cez odpor sa mi ju podarilo vybiť na 1,8V
nedarí sa mi nastaviť na stabilizovanom zdroji vyššie napätie ako 8V ale pomaličky to stúpa, a dosť to skáče, v batérie idú zvuky ako keď sa ide niečo variť a potom to vyskočí nachvíľku na 12Va zase spadne na 9V cvičí to takto hore dolu a už to pár krát bolo aj cez 13 a občas sa nachvíľku zapol aj desulfátor...
premýšľam či mám poistený dom.. :) neviem či toto môžem deň nehať bez dozoru :)
zatiaľ to obmedzujem na 2A(nemám dobrý pocit z toho kolísania a tých zvukov :), mám mu pustiť viac?
keď to klesne teraz na 9V tak ampérov vie spapať koľko mu dám, to je skrat?
ak sa umravní nachvíľku že mu viem presne nastaviť 13,80, tak papá len niečo vyše ampéra..


Ďakujem!
Vladco
 
Příspěvky: 19
Registrován: pát kvě 31, 2013 1:47 pm

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod matej » stř srp 28, 2013 8:36 pm

1. áno vybitie na nulu sa dá odporúčať, ALE treba najprv skontrolovať a príp. doliať destilku! Tam ide o odstránenie oxidácie - problému ktorý vzniká pri obnažených doskách keď je málo vody.
Ak nebolo málo vody, tak reset na 0V asi nepomôže.

To vybitie, ak baterka predtým dlho stála, mohlo tú baterku "prebudiť". Treba pokračovať, zahájiť desulfatáciu, nechať 2-3 dni a potom odpojiť a skúsiť či aspoň hodinu udrží aspoň 12,0V, ak nie je tam skrat a ak sa ho nepodarilo prúdovým impuzom odpáliť, je baterka nanič.

Doplnok - ak je to 17Ah, kľudne tomu pustiť aj 4A. To skákanie napätia je spôsobené skákaním skratov :-D Mal by pri tom každopádne ísť desulfátor, takže sa snažiť za každú cenu to držať nad 13,3V, ak to bude len na DC zdroji spraví to možno viac škody ako osohu.
Pravda a Láska zvítězí!.
SOLARSERVIS.EU - Slnko do každého domu - Montáže hybridných a ostrovných FVE.
matej
 
Příspěvky: 804
Registrován: čtv zář 01, 2011 5:30 pm

PředchozíDalší

Zpět na Desulfatace

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'