Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: pon pro 16, 2019 1:12 am


Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb baterií

Obnova kapacity baterií, desulfatace, DIY konstrukce desulfátoru, výsledky, měření, vhodnost použití, rady, tipy, návody, zkušenosti
PředchozíDalší

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod xxtt » pát bře 04, 2016 3:44 pm

luky píše:Občas tady v práci děláme nějaké věci pro "automotive". Maximální provozní napětí (MOV) je podle nějaké normy 40V. Maximální napětí (AMR) je o kousek výš, ale za tím už je jistá smrt. Takže zařízení co dělá špičky >50V bych k autu ani nepřibližoval.
Pokud chápu, tak se zde píše o bateriích, a ne o autu. "Špičky" neškodí, škodí spíše neznalost. Stejne jako je to se svárením na automobilu, škodlivým odpojováním baterií apod.
Na normální instalaci se pri seriozním jednání tyhle "špičky" nemají jak vyskytnout.

V prumyslu se bežne používalo 60V, a doporučuji to také jako palubní napetí FV instalace, pokud není potrebná z jiných duvodu vyšší hladina.
xxtt
 
Příspěvky: 297
Registrován: úte pro 22, 2015 12:43 am

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod vla » pát bře 04, 2016 5:30 pm

Baterie je většinou součástí něčeho, takže pokud je desulfátor zapojen za provozu ovlivňuje napětovými špičkami celé zařízení, které baterka napájí, takže málokdy zde píšeme jen o baterkách. Já jsem trvale zapnutý desulfátor z baterií demontoval poté co mi začal cyklicky vypadávat měnič 24/220V. Pulzy při plně nabitém aku přesáhly 32V a měnič se při pulzech odpojoval. Jednalo se o malý komerční desulfátor za asi 1000 Kč, určený pro baterky do 400Ah, měl jsem 24V 360Ah. Není to technicky přesně popsáno, ale snad je z toho jasné, že desulfátor ovlivňoval nejen baterii (snad kladně), ale i jiné zařízení (určitě záporně).
Nemám rád tenhle stát.
vla
 
Příspěvky: 810
Registrován: čtv bře 12, 2015 10:18 pm

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod solárník » pát bře 04, 2016 5:40 pm

xxtt píše:Ježkovy voči, to je tak, když nekdo navrhuje pulsní zdroje a neumí to. Seriozne udelané cokoliv stylu desulfátor má na pulsním trafu vinutí, které zajistí maximální napetí tím, že prebytek pošle pres diodu do zdroje. Pretransformuje výstup zpet. Filtr je prakticky zbytečný.


Když tam ty špičky nebudou, nebude desulfátor "desulfatovat". Tedy na straně k baterii jsou žádoucí a u takovéhoto silného desulfátoru je velmi pravděpodobné, že budou vysoké.

Tedy jediná možná úprava by mohla spočívat v tom, rozdělit v desulfátoru vývody na "k baterii" a "ke zdroji" kde by byl vložen nějaký filtr pro jejich zmenšení.

Pokud vám z jakéhokoli důvodu vysoké špičky vadí, kupte si slabý regenerátor baterie v Lidlu. Výsledek bude stejný, jako když ony špičky zmenšíte.
solárník
 
Příspěvky: 1453
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod xxtt » pát bře 04, 2016 6:19 pm

vla píše:Baterie je většinou součástí něčeho, takže pokud je desulfátor zapojen za provozu ovlivňuje napětovými špičkami celé zařízení, které baterka napájí, takže málokdy zde píšeme jen o baterkách. Já jsem trvale zapnutý desulfátor z baterií demontoval poté co mi začal cyklicky vypadávat měnič 24/220V. Pulzy při plně nabitém aku přesáhly 32V a měnič se při pulzech odpojoval. Jednalo se o malý komerční desulfátor za asi 1000 Kč, určený pro baterky do 400Ah, měl jsem 24V 360Ah. Není to technicky přesně popsáno, ale snad je z toho jasné, že desulfátor ovlivňoval nejen baterii (snad kladně), ale i jiné zařízení (určitě záporně).
S pripojeným meničem, nebo čímkoliv, co má na vstupu elyty bez vypínače nemá smysl provozovat desulfátor. To by melo být i v návodu. Desulfátor vyradil menič (slabší baterie a malé elyty) a menič vyradil desulfátor. Chtít po desulfátoru aby i dobíjel je trochu moc naráz. To by musel sám umet prejít do jiného režimu.
xxtt
 
Příspěvky: 297
Registrován: úte pro 22, 2015 12:43 am

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod xxtt » pát bře 04, 2016 6:23 pm

solárník píše:
xxtt píše:Ježkovy voči, to je tak, když nekdo navrhuje pulsní zdroje a neumí to. Seriozne udelané cokoliv stylu desulfátor má na pulsním trafu vinutí, které zajistí maximální napetí tím, že prebytek pošle pres diodu do zdroje. Pretransformuje výstup zpet. Filtr je prakticky zbytečný.


Když tam ty špičky nebudou, nebude desulfátor "desulfatovat". Tedy na straně k baterii jsou žádoucí a u takovéhoto silného desulfátoru je velmi pravděpodobné, že budou vysoké.

Tedy jediná možná úprava by mohla spočívat v tom, rozdělit v desulfátoru vývody na "k baterii" a "ke zdroji" kde by byl vložen nějaký filtr pro jejich zmenšení.

Pokud vám z jakéhokoli důvodu vysoké špičky vadí, kupte si slabý regenerátor baterie v Lidlu. Výsledek bude stejný, jako když ony špičky zmenšíte.
Já jsem ale dost zretelne psal o špičkách 100V, a ne o tom, že tam nebudou (je to na predešlé strane). Slabý regenerátor=slabý desulfátor, zmenšení špiček jak píšete není primárne účelem. Znám mnohá rešení pulsních zdroju zpameti. Napsal jsem výše prímo návod, jak to udelat. Kdo se ve zdrojích trochu vyzná, tak bude nejspíš souhlasit, nebo ocení pripomínku.
xxtt
 
Příspěvky: 297
Registrován: úte pro 22, 2015 12:43 am

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod vla » sob bře 05, 2016 7:58 am

Díky za objasnění problému. A hned navážu další dotaz, lze nějak odhadnout jak dlouho desulfátovat, aby to mělo nějaký smysl? Nemám pocit, že to nějak akutně potřebuji, ale mám dvě sady baterií, takže bych mohl jednu odpojit a dát na ní desulfátor a pak udělat totéž s druhou. Nechci to nějak zkoumat, měřit atd. prostě jaká doba desulfatace má význam, řekněme v preventivním smyslu odstranění sulfátů v době , kdy nepozorujeme zhoršení parametrů aku. (rozhodně nevylučuji, že by nějaké problémy díky věku aku byly, ale zatím jsou pod mojí rozlišovací schopností), moje měření spočívá v tom, že před rokem jsem vydržel 3-4dny bez sluníčka a dobyl naplno za 2 dny a letos to je stejné.
Nemám rád tenhle stát.
vla
 
Příspěvky: 810
Registrován: čtv bře 12, 2015 10:18 pm

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod xxtt » sob bře 05, 2016 8:55 am

Desulfátovat je nutné, jestliže nabíjecí proud pri 14V (vztaženo na 12V baterii) není nekolik správných ampér (vztaženo na autobaterii), tedy baterie se nabíjí pomalu, nebo skoro vubec, nebo se nabije podezrele rychle s malou kapacitou. Tím nejsou vyloučené jiné typy poškození, které mohou rovnež snížit nabíjecí proud, napríklad spojené s vývinem vetšího množství plynu u nekterého článku charakterizujícím poškození závesu elektrod, a podezrele vysokým napetím bez dostatečného nabití (baterie primerene nestáhne nabíjecí zdroj). Pokud je ztráta kapacity zpusobena vypadáváním, nebo jinou degradací aktivní hmoty/elektrod, desulfatace nepomuže.
xxtt
 
Příspěvky: 297
Registrován: úte pro 22, 2015 12:43 am

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod MartinS » pon bře 07, 2016 8:47 pm

Ahoj, postavil jsem si tento desulfátor - navrhl jsem si vlastní desku (kvůli chladiči a LC filtru). Ze začátku se mi zdálo že vše funguje jak má. Jelikož se chladič až moc zahříval, též i tlumivky a samotná deska tištěných spojů tak jsem si změřil napětí na baterii osciloskopem.
20160306_155620.jpg

Setkali jste se někdy někdo s kmitáním cca 1MHz při spínání a rozepínání tranzistoru?
20160306_155631.jpg

20160306_155637.jpg

Proud ze zdroje při desulfování je vyšší než 3A.
Díky
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
MartinS
 
Příspěvky: 5
Registrován: pon bře 07, 2016 12:44 pm

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod rottenkiwi » pon bře 07, 2016 9:09 pm

Po internete vidím, že ľudia desulfátujú veľmi zanedbané a zničené baterky niekoľko týždňov.

Ako sa može stať, že baterka v ostrovnom/hybridnom systéme potrebuje desulfátovať ?
No asi len tak, že projektant/užívateľ/majiteľ elektrárne to dopustí nesprávne nastaveným/navrhnutým systémom.

Ak je filozofia stavania FVE taká, že "šak nejak to nastavíme, ono vám to nejaké peniaze ušetrí",
tak potom nemá zmysel stavať FVE, ak si sám/niekým iným zničím baterky, ktoré sú často veĺmi
nákladnou položkou systému.

Ak však každý deň kontrolujem baterky + FVE a mám kvalitný presný monitoring, tak sa predsa
nemože stať, že mám baterky plné kryštálov.

Alebo ako sa to može ináč stať, ak nie zanedbaním kontroly bateriek ?
I propose to consider the question: "Can machine think ?".
SEI formation Float Ochrana High SOC deg. MPPT Život AI Bus Bar
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 3185
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod solárník » pon bře 07, 2016 9:21 pm

Každá olověná baterie sulfatuje i při správném používání. Sice málo, ale sulfatuje. Protože i po plném nabití existuje na deskách baterie stále malé množství síranu, který právě zesulfatuje. Po příštím vybití a nabití se tam vytvoří další takové malé množství síranu, které zase zesulfatuje. A tak stále dokola, až po letech z kapacity nezůstane nic.

Ale jsou solárníci, kteří na správné používání kašlou :-) Nechají to 5 dní polovybité, nebo nenabíjejí v zimě do plna a pak už je to jasné. Baterky zasulfatují hodně rychle.

Navíc zajímavé je, že v naprosté většině starších nebo zničených olověných baterií je slabý jeden nebo dva články. Ostatní jsou celkem v pohodě.
Naposledy upravil solárník dne pon bře 07, 2016 9:23 pm, celkově upraveno 1
solárník
 
Příspěvky: 1453
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod JiříK » pon bře 07, 2016 9:23 pm

Jak se to může stát? Úplně normálně. Pár dní nebude svítit, odběr systému víceméně konstantní. Vybiješ na 60%, dobiješ na 80% druhý den. Vybiješ na 65%, dobiješ na 70% třetí den. Atd, atd, atd. A jak je známo, po vybíjení jest nutno olovo dobíti do plných znaků nabití, což mnou uvedený příklad nesplňuje... A už to jede...

Aj...solárník byl rychlejší...
Pokud mě uvidíte tančit a nehraje hudba, vypněte, prosím, hlavní jistič...
JiříK
 
Příspěvky: 847
Registrován: pon bře 21, 2011 6:29 pm
Bydliště: 345m n.m. v Chřibech

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod solárník » pon bře 07, 2016 9:28 pm

Zcela laicky řečeno:

Když se olověná baterka vybíjí, usazuje se na deskách síran. Když se nabíjí, síran se "rozpouští" zpět na kyselinu.

Když tam ale ten síran bude moc dlouho (stačí řádově dny), už se vytvoří tak bytelné krystaly, že se už zpět při nabíjení nerozpustí. A to je ten průser.

Desulfátor funguje tak, že se vysokofrekvenčními pulzy (jsou tak ostré a krátké, že jejich harmonické mají řádově megahertzy) snaží rezonancí rozkmitat a jinak narušit tyto nerozpustné krystaly tak, aby se zase mrchy rozpustily a tím obnovit kapacitu baterie.
solárník
 
Příspěvky: 1453
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod rottenkiwi » pon bře 07, 2016 9:43 pm

Lenže ja si možem k XY Pb dokúpiť napr. 1 kWh LiFe a keď 2 dni nesvieti, tak Pb z LiFE dobijem
a nechám Pb na floate, do najbližšej predpovede počasia, že bude jasno, a prepnem menič na DS/centrálu atď.,
dobijem LiFe na 3,45 a celý cyklus ide .....

Správne používanie Pb vyžaduje stanoviť si v každej baterke/sérii článkov referenčný článok, kde
každý deň meriam kapacitu podľa hustoty kyseliny / napatia. Ak sa daný článok líši od ostatných,
je nutná ekvalizácia, lebo ináč mi ten článok zničí ( 24/12/6 ) - 1 ďalších.

Na nete je kopu fotografií kryštálov sulfátu, pri danom nabíjacom/vybíjacom prúde/napatí,
a jasne vidno z ich veľkosti, či veci robím správne alebo baterky o pol roka vyhodím.

Niekto tu odsuduje 12 V systém ako nevhodný, ale v tam mám možnosť namiesto 24 článkov
v sérii pre Pb či 16 článkov v sérii pre LiFe, použiť 4 paralelné stringy bateriek, do každého
z nich dám podobné články a potom mi netreba BMS, resp. ekvalitovať celú sadu, keď je sériovo,
stačí mi odpojiť 1 príp. 2 zlé stringy bateriek a tie balancovať resp. ekvalizovať.
I propose to consider the question: "Can machine think ?".
SEI formation Float Ochrana High SOC deg. MPPT Život AI Bus Bar
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 3185
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod JiříK » pon bře 07, 2016 9:49 pm

Tak tady už jsou v konfliktu pohodlí, schopnost a ochota okolo toho lítat, finanční možnosti (ono LiFe), denní dostupnost systému, atd.
Pokud mě uvidíte tančit a nehraje hudba, vypněte, prosím, hlavní jistič...
JiříK
 
Příspěvky: 847
Registrován: pon bře 21, 2011 6:29 pm
Bydliště: 345m n.m. v Chřibech

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod brumlaj » úte bře 08, 2016 12:12 am

rottenkiwi píše:........Správne používanie Pb vyžaduje ........
baba Ti na slovo "vyžaduje" prdí z vysoka. O dětech ani popel. Takže debata nemá jiné řešení než desulfátor, nebo jiné úložiště.
rottenkiwi píše:.........Niekto tu odsuduje 12 V systém ako nevhodný, ......
a bude v případě napájení domácnosti i nadále. Ztráty jsou na 12V příliš velké (např. při odběru 5,5kW). Také konstrukce obvodů pro proud dynamicky přesahující 500A není triviální.
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 2029
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod rottenkiwi » úte bře 08, 2016 12:46 am

Predpokladám že "baba" vie zapnúť vypínač, vie merať čas a vie čo je zelená, biela a červená farba.
Keď sú baterky "RED", stlačím vypínač, keď sú už "GREEN", vypnem.

Neviem ako vy, ale ja si viem predstaviť, že domácnosť može fungovať aj na 6 A, ak to inteligentne
navrhnem a "baba" aj "deti" sa to naučia, lebo nie sú blbé, resp. ak sú po mne, a sů blbé, tak im
naprogramujem And. app., ktorá ich v jazyku, ktorému rozumejú upozorní, že teraz je odber
vačší ako X wattow, a o chvíľu bude "blackout".

Vo všetkých témach s dostávame k tomu istému problému, že buď je systém neefektívny,
návratnosť viac ako životnosť súčiastok, alebo ho robíme z bazárových či čínskych, a to vyžaduje
buď trochu vedomostí, ako baterky, panely, menič, regulátor, istenie, vodiče fungujú, resp.
stále skor nájdeme v bazári veci na 12 V, ako na 48.

Ja ako zákazník, chcem systém, ktorý bude komfortný, potom však možem rovno zabudnúť na FVE
a pri spotrebe > ako 5 MWh, kašlem na Sun a pripájam sa k DS.

Lenže sú tu aj ľudia, ktorí vidia do budúcnosti a vedia, že ak to tak pojde ďalej a každá
indická či čínska či africká rodina, bude mať spotrebu 5000 kWh, tak to asi s dnešnými el.
a počtom ľudí nad 10 000 000 000 o chvíľu nepojde.

Takže ak Pb, tak sa o ne starať, ak mám auto, tiež doň mením kvapaliny a nenapadne ma
vyhovárať sa, že "baba" nevie vymeniť olej či brzdovú.
I propose to consider the question: "Can machine think ?".
SEI formation Float Ochrana High SOC deg. MPPT Život AI Bus Bar
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 3185
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod brumlaj » úte bře 08, 2016 1:14 am

auto, dům, baba, děti, útrata v hospodě..... nejsou z principu návratné investice. Přes to jsou výrazně populací preferovány. Takže se nediv, že lidé jsou ochotni dát pár šupů do využití jaderné fůze dnes teď a tady. Někteří (např. z Ostravska) v tom vidí svůj delší život. A prdí na to jestli to tak vidí i ostatní. Pro mne jde o to jak se chovám já.
A z toho vyplývá že jiní to tak nemusí cítit. A pokud s nimi žiješ pod jednou střechou a chceš aby to vydrželo, bývá prozíravé nevnucovat svůj životní názor na úkor pohodlí jiným - to znamená dělat co se dá ale nenažit se spasit svět. Spasení tady a teď nefunguje. Rozhodně ne silou (černývýstup).
Tak proto lidé používají (případně preferují) vše co Ti nedává smysl.
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 2029
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod petrzobran » úte bře 08, 2016 5:27 am

rottenkiwi píše:"baba" aj "deti" sa to naučia,

Už dva roky té mojí "babě" vysvětluju ať žehlí ve dne a ne v noci. MARNĚ :wall: :wall: :wall:
Uživatelský avatar
petrzobran
 
Příspěvky: 133
Registrován: sob pro 07, 2013 5:41 pm
Bydliště: 8 KM východně od Brna

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod vla » úte bře 08, 2016 7:35 am

Řešení je prosté, začni žehlit sám. "Baba" bude ráda, že nemusí makat dlouho do noci a ty, že se žehlí za slunečního svitu. :)
Nemám rád tenhle stát.
vla
 
Příspěvky: 810
Registrován: čtv bře 12, 2015 10:18 pm

Re: Desulfátor aneb zařízení pro obnovení kapacity Pb bateri

Příspěvekod solárník » úte bře 08, 2016 7:52 am

petrzobran píše:
rottenkiwi píše:"baba" aj "deti" sa to naučia,

Už dva roky té mojí "babě" vysvětluju ať žehlí ve dne a ne v noci. MARNĚ :wall: :wall: :wall:


To znám :lol:
Mám v druhém dvojdomku tchýni. A není úplnej tupec, má kdysi vychozenej gympl. Udělal jsem jí kdysi v koupelně zásuvku na pračku tak, že tam šla šťáva jen o nízkej tarif. A samozřejmě jsem jí to řekl, aby o tom věděla, že ušetříme. Co myslíte, že se stalo?

No?

Přijdu domů z práce a k pračce 5 metrová prodlužka z jiné místnosti :lol:. Tedy tchýně, nebo baba, všechno marný :lol: Zásuvka šla po dvou letech zpět napřímo do sítě.

p.s. nové Samsungy údajně perou obstojně i při 20°C díky technologii vstřikování vzduchových bublin.
http://pracky.heureka.cz/samsung-wf-60f ... cifikace/#
solárník
 
Příspěvky: 1453
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm

PředchozíDalší

Zpět na Desulfatace

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'