Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je pát pro 15, 2017 6:40 pm


Fotovoltaická elektrárna pro vlastní potřebu?

Nezařaditelné

Fotovoltaická elektrárna pro vlastní potřebu?

Příspěvekod mypower.cz » stř úno 13, 2013 12:43 pm

Fotovoltaická elektrárna pro vlastní potřebu? Jde to překvapivě snadno

Filip Procházka při provozu své malé sluneční elektrárny a webu zúročil své zkušenosti programátora, výkon svého systému pečlivě zaznamenává do přehledného logu. Díky tomu mají jeho zkušenosti s provozem ostrovní fotovoltaiky podobu kvalitního experimentu. Tvrdá naměřená data o provozu a okamžitém výkonu napříč časem vypovídají, že provoz malé solární elektrárny poskytující elektřinu pro vlastní potřebu majitele má i v klimatických podmínkách České republiky smysl. Z denního porovnání celkové výroby i spotřeby elektřiny vychází i nyní v zimě překvapivě vysoký počet dní, kdy ostrovní systém vyprodukoval víc energie, než bylo v daný den potřeba. Svou roli samozřejmě hraje i životní styl a nároky majitele i klimatické podmínky jihovýchodní Moravy. I tak lze však provozem ostrovního solárního systému ušetřit nezanedbatelné částky.

Celý článek naleznete zde.
Podpořte MyPower.CZ | 2.24kWp FVE | MyPower MicroLog2
BTC support 13cyzkTPH8C1aHQesr2ffLPb8APn9CKq92 | LTC support LV66K4p4yVxTfQ1qjfxzJGS1zbyrQTU8SV
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 3154
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am
Reputation: 128

Re: Fotovoltaická elektrárna pro vlastní potřebu?

Příspěvekod joseff » stř úno 13, 2013 2:23 pm

se zaujetim jsem si clanek zacal cistl, ale podle me je to nic nerikajici clanek, jak to vidite vy ostatni?

akumulace nemusi byt az tak (financne) narocna, pokud clovek neinvestuje do novych baterii a poohledne se po nejakych z druhe ruky a je ochotny investovat i trochu casu a sve prace nebo pokud koupi rovnou nejake lepsi (Life)
joseff
 
Příspěvky: 702
Registrován: pon srp 08, 2011 8:55 am
Reputation: 11

Re: Fotovoltaická elektrárna pro vlastní potřebu?

Příspěvekod vlkator » stř úno 13, 2013 3:20 pm

Podle mne je veřejnost uváděna v omyl. S každým s kým jsem se bavil o solární elektřině dojde k otázce kam se dá energie, která se bude vytvářet po nabití baterií. Z osobní zkušenosti vím, že si každý myslí, že všechna energie se MUSÍ spotřebovat jinak nastane problém. Ovšem co jsem se nakonec dočetl (a i logicky k tomu došel) není potřeba energii spotřebovávat. (pokud se mýlím ať mě někdo opraví)

Pokud to chápu správně tak vyrobená elektřina se nemusí spotřebovat (baterie, spotřebiče) a nic se nestane. Jednoduše řečeno: Když odpojím solární panel na slunci tak se nic nestane. K tomuto jsem došel i tím, že regulátor soláry odpojí po nabití baterií. A toto vidím jako problém. Tuto informaci si lidé pletou a proto se FV vyhýbají. (tj osobní zkušenost. Ještě jsem nepotkal člověka s mým názorem.)

Jinak jeste jedna vec... Ono ze zasuvky take neni potreba odebirat zadnou energii. A pres to ji tam elektrarna porad dodava? Jak je to mozne ze se nezapojene zasuvce nic nestane i kdyz do ni elektrarna dodava energii ale zadna energie se ze zasuvky neodebira? No jednoduse. V nezapojene zasuvce je napeti. Ale zadny proud. Do te doby, dokud tam nepripojime spotrebic. Az tehdy teprve zacne tect proud.


Toto bych neřešil. Otázka energetiky je složitější než ostrovní solární systém. Tak jak jste to napsal to obecně platí, ALE... Spotřeba a výroba se musí pořád regulovat, protože když je větší odběr než výroba nastává podpětí a naopak když se odběr sníží nastává přepětí. Je to vpodstatě jak nějaký zdroj. Čím větší se odebírá proud tím menší je napětí. Ovšem na zdroji se automaticky nenavyšuje a nedorovnává na výchozí hodnotu. Pokud by to tak bylo tak by byl systém stejný jako el. rozvody. Opět po snížení proudu by musel zdroj snížit napětí na výchozí hodnotu.
Naposledy upravil vlkator dne stř úno 13, 2013 3:59 pm, celkově upraveno 1
vlkator
 
Příspěvky: 26
Registrován: čtv úno 07, 2013 2:48 pm
Reputation: 0

Re: Fotovoltaická elektrárna pro vlastní potřebu?

Příspěvekod mypower.cz » stř úno 13, 2013 3:33 pm

Jak to funguje je hezky videt zde: https://www.youtube.com/watch?v=YCLHl0FoTp0 Dulezita je tam srazka fotonu s atomem v panelu. Pokud panel neni v obvodu, treba ma odpojene kabely, tak elektron se okamzite vrati zpet do atomu (neobehne obvodem) a vykona praci primo lokalne na miste - vznikne teplo. Stejne jako kdyz na cokoliv - libovolny material - sviti slunce. Zahriva se uplne stejne.

Mimochodem mozna bych se lidi s timto nazorem zeptal, kam se ztraci energie, kterou jim slunce sviti na strechu. Kdyby se akumulovala donekonecna a neodebirala se, tak podle principu ze se musi energie z panelu pokazde spotrebovat, by jim zacaly asi horet stresni tasky :) A ony nehori, protoze ta tepelna energie se odevzda do okolniho prostoru, do vzduchu, do okolnich materialu.

V podstate pokud by se energie musela pokazde spotrebovat, tak nelze nechat volne polozeny nezapojeny panel na zemi.

Jinak jeste jedna vec... Ono ze zasuvky take neni potreba odebirat zadnou energii. A pres to ji tam elektrarna porad dodava? Jak je to mozne ze se nezapojene zasuvce nic nestane i kdyz do ni elektrarna dodava energii ale zadna energie se ze zasuvky neodebira? No jednoduse. V nezapojene zasuvce je napeti. Ale zadny proud. Do te doby, dokud tam nepripojime spotrebic. Az tehdy teprve zacne tect proud.
Podpořte MyPower.CZ | 2.24kWp FVE | MyPower MicroLog2
BTC support 13cyzkTPH8C1aHQesr2ffLPb8APn9CKq92 | LTC support LV66K4p4yVxTfQ1qjfxzJGS1zbyrQTU8SV
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 3154
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am
Reputation: 128

Re: Fotovoltaická elektrárna pro vlastní potřebu?

Příspěvekod pkougl » stř úno 13, 2013 3:40 pm

Souhlas, je to tam uvedeno trochu divně stym přebytkem energie, defakto napsano že se musi spotřebovat což není pravda, mělo byt napsano že je škoda jí nevyužít ale souhlasim s tim že akumulování energie je ten nevětší oříšek, ja kdybych nesehnal starší trakční akumulátor tak do nové lifepo za čtvrt miliónu nepudu, tim že to tady je prakticky samý nadšenec pro věc tak si to nějak zařídí, třeba louhovky a práci s tim spojenou (což je asi dobrá alternativa za rozumnou cenu)ale to kažný s čtenářů neumí tak je to celkem napsáno na rovinu, jinak je to hezkej koníček a ještě to něco ušetří :-))
7,1kWp - 8x3 panely Renesola 240Wp, 2x3x235Wp lightway, 2xTristat TS60, trakční 48V 2x750Ah olovo, měnič PH10000 6kW, SDS Micro, solární dvouosý tracker se třemi panely
pkougl
 
Příspěvky: 225
Registrován: ned srp 05, 2012 9:41 am
Reputation: 9

Re: Fotovoltaická elektrárna pro vlastní potřebu?

Příspěvekod mypower.cz » stř úno 13, 2013 4:06 pm

vlkator píše:
Jinak jeste jedna vec... Ono ze zasuvky take neni potreba odebirat zadnou energii. A pres to ji tam elektrarna porad dodava? Jak je to mozne ze se nezapojene zasuvce nic nestane i kdyz do ni elektrarna dodava energii ale zadna energie se ze zasuvky neodebira? No jednoduse. V nezapojene zasuvce je napeti. Ale zadny proud. Do te doby, dokud tam nepripojime spotrebic. Az tehdy teprve zacne tect proud.


Toto bych neřešil. Otázka energetiky je složitější než ostrovní solární systém. Tak jak jste to napsal to obecně platí, ALE... Spotřeba a výroba se musí pořád regulovat, protože když je větší odběr než výroba nastává podpětí a naopak když se odběr sníží nastává přepětí. Je to vpodstatě jak nějaký zdroj. Čím větší se odebírá proud tím menší je napětí. Ovšem na zdroji se automaticky nenavyšuje a nedorovnává na výchozí hodnotu. Pokud by to tak bylo tak by byl systém stejný jako el. rozvody. Opět po snížení proudu by musel zdroj snížit napětí na výchozí hodnotu.


Jiste.. samozrejme toto na tom prikladu s tou zasuvkou je veci distribucni site jak si to zreguluje aby byly stale dodrzeny parametry napeti v zasuvce i kdyz spotreba se meni, neni zadna, nebo je velka.
Podpořte MyPower.CZ | 2.24kWp FVE | MyPower MicroLog2
BTC support 13cyzkTPH8C1aHQesr2ffLPb8APn9CKq92 | LTC support LV66K4p4yVxTfQ1qjfxzJGS1zbyrQTU8SV
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 3154
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am
Reputation: 128

Re: Fotovoltaická elektrárna pro vlastní potřebu?

Příspěvekod vlkator » pon úno 18, 2013 12:58 pm

No jednoduše bych chtěl všechny poprosit, aby uváděli na veřejnosti hlavně informaci, že přebytečná energie se nemusí jímat. Opět jsem se o tom bavil s lajkem, a jako vždy padnul dotaz co se stane s přebytečnou energií. Možná je více věcí, které se šíří mezi lidmi a nejsou pravda. Chtělo by se to na ně zaměřit a uvádět je na správnou míru.
vlkator
 
Příspěvky: 26
Registrován: čtv úno 07, 2013 2:48 pm
Reputation: 0

Re: Fotovoltaická elektrárna pro vlastní potřebu?

Příspěvekod Lui » pon úno 18, 2013 1:04 pm

Je to úplne jednoduché....s prebytočnou energiou sa nestane nič,proste sa nevyužije....a ani regulátor sa nebude prehrievať.....akurát bude panel mať možno e nejaké 2-3 stupne viac....ináč NIč sa nedeje.... a vôbec ju nemusíš spotrebovávať....ale kedže ju už máš ,alebo máme...tak sa snažíme všelijaké vymoženosti vymyslieť aby sme tú energiu využily.... ;)
málo Wp ::pv:: , málo Ah *batt* , 48V Pb systém,4 x MPPT VT-80, 12kw menič , záloha-6Kw UPS-keby dačo :) a zopár APC smart 2200/3000 , BMV-600S
Záloha:260Wp ::pv:: ,12V Pb 1000Ah *batt* , epsolar 10 dvakrát ,victron 350w sinus
Uživatelský avatar
Lui
 
Příspěvky: 656
Registrován: pon srp 08, 2011 2:14 pm
Bydliště: Slovensko
Reputation: 11

Re: Fotovoltaická elektrárna pro vlastní potřebu?

Příspěvekod mypower.cz » pon úno 18, 2013 1:18 pm

Jeste me napada takova analogie mezi trubkou s vodou... Mozna jeden z argumentu pro lidi co podlehli nazoru, ze se energie musi za kazdou cenu spotrebovat...

Princip vodovodniho kohoutku.

Zatahneme a voda netece - tlak zustava v trubce za kohoutkem a neni tak velky aby dokazal trubku roztrhnout.
=
Odpojime panely a proud netece - energie zustava v panelu a premeni se na teplo ktere neni tak velke aby bylo schopno panel tepelne poskodit.

Samozrejme kdyby ta energie ze slunce byla takova, ze by teplo zliklidovalo panel tak v takovem pripade hori uz davno vse v okoli. Nekde na Merkuru, nebo na Venusi trebas, na Zemi mozna pri odrazu ze zrdcadel, pouziti cocek a koncentraci svetla z velke plochy na plochu panelu. Stejne tak existuje vodarna, ktera dokaze vyvinout tlak, ktery trubka uz neni schopna zvladnout ale takove trubky bezne v kombinaci s takto vykonnymi vodarnami neni prakticke pouzit.
Podpořte MyPower.CZ | 2.24kWp FVE | MyPower MicroLog2
BTC support 13cyzkTPH8C1aHQesr2ffLPb8APn9CKq92 | LTC support LV66K4p4yVxTfQ1qjfxzJGS1zbyrQTU8SV
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 3154
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am
Reputation: 128

Re: Fotovoltaická elektrárna pro vlastní potřebu?

Příspěvekod pa.v.el » sob říj 28, 2017 5:03 pm

Ahoj všem, nechci zakládat další topic pro mojí upřesňující otázku: je mi jasné, že s odpojeným panelem se na sluníčku nic nestane. Chtěl bych dokud je počasí dát na střechu 12 panelů a přes zimu být zavřený v technické místnosti :-) Bude situace stejná -že se nic nestane, když bude všech 12 panelů sériově zapojeno a konce vodičů s 360V ukončené v rozvaděči zatím bez připojení? Myslím že ano, ale raději se ještě ptám abych nic nezlikvidoval...
pa.v.el
 
Příspěvky: 7
Registrován: pon úno 01, 2016 8:23 pm
Reputation: 0

Re: Fotovoltaická elektrárna pro vlastní potřebu?

Příspěvekod miroc » sob říj 28, 2017 5:12 pm

Určite sa nič nestane. Jediná škoda je, že v tom rozvádzači bude kopec nevyužitej energie. Dosť pochybujem, že sa to dá do jari nechať len tak... ja by som to nevydržal... ak už nič iného, tak také dva elektrické radiátory do série by sa potešili :-)
Miro http://www.vawt.om2cm.sk

Hybrid 5 kWp 62 x FS-382 amorf First Solar, 2 x TriStar MPPT-60, 600 Ah Li-Ion + LiFePO4 48V, Studer Xtender XTM 4000-48 + veterná turbína Darrieus (VAWT) 1 kW riadená TriStar MPPT-60
Online TriStar solar1 - - - - - Online TriStar solar2 - - - - - Online TriStar VAWT - - - - - VIDEO KANÁL YouTube
Uživatelský avatar
miroc
 
Příspěvky: 219
Registrován: ned srp 12, 2012 9:12 am
Reputation: 13

Re: Fotovoltaická elektrárna pro vlastní potřebu?

Příspěvekod Botas » sob říj 28, 2017 5:18 pm

Nic se nestane.
Jen je otázka jaké zařízení na těch 360v pak příjde připojit.
Jestli už je vybrané aby se pak nezjistilo že se tam chce dávat regulátor na 150v a pak znovu předělávat na střeše.
Ikdyž dnes už asi nabídka zařízení se zase posunula dále...
Botas
 
Příspěvky: 184
Registrován: pon pro 03, 2012 8:53 pm
Reputation: 9

Re: Fotovoltaická elektrárna pro vlastní potřebu?

Příspěvekod rottenkiwi » sob říj 28, 2017 5:59 pm

Stane sa to, že panely zbytočne zdegradujú o 3 % a nič nevyrobia :)
BTC: 1LWBcqUCX4UiTgzxTmsfyL83KG8DQiq2gd
LTC: LX4UmmYHzT293zcJJ4BjTcPTRSHoLWLDn7
Meranie on-line LiFePO charge BMS SEI formation Float Kaneka_26.33 NREL eff. Klimax_210 ICs
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 1071
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK
Reputation: 37

Re: Fotovoltaická elektrárna pro vlastní potřebu?

Příspěvekod vla » sob říj 28, 2017 6:41 pm

A to jako proč? 3% za půl roku mi přide nesmyslné.
vla
 
Příspěvky: 346
Registrován: čtv bře 12, 2015 10:18 pm
Reputation: 29

Re: Fotovoltaická elektrárna pro vlastní potřebu?

Příspěvekod rottenkiwi » sob říj 28, 2017 7:28 pm

Ak tie panely obsahujú p a n polovodič, tak pár hodín po expozícii nastáva 3 % degradácia,
potom sa spomaľuje na cca. 0.4 až 0.6 % / rok, v závislosti na type panelov.

https://www.ecn.nl/docs/library/report/2012/m12053.pdf
BTC: 1LWBcqUCX4UiTgzxTmsfyL83KG8DQiq2gd
LTC: LX4UmmYHzT293zcJJ4BjTcPTRSHoLWLDn7
Meranie on-line LiFePO charge BMS SEI formation Float Kaneka_26.33 NREL eff. Klimax_210 ICs
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 1071
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK
Reputation: 37

Re: Fotovoltaická elektrárna pro vlastní potřebu?

Příspěvekod vla » sob říj 28, 2017 8:47 pm

Díky za vysvětlení, ale není to jedno, jestli budu mít pár hodin na jeře o 3% vyšší výkon? Mě by to tedy nechalo zcela klidným.
vla
 
Příspěvky: 346
Registrován: čtv bře 12, 2015 10:18 pm
Reputation: 29

Re: Fotovoltaická elektrárna pro vlastní potřebu?

Příspěvekod brumlaj » ned říj 29, 2017 12:19 am

miroc píše:............. v tom rozvádzači bude kopec nevyužitej energie. .......
Na to aby tam byla kupa energie by tam musely být akumulátory. Takto tam nebude vůbec nic než rozdíl potenciálů mezi vodiči (napětí) a veškerá energie využitelná panely se v nich samotných vyzáří v podobě tepla. Takže žádná kupa a ještě ke všemu ne v rozvaděči ale zmařená dle osvitu průběžně na střeše ;-) .
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 1351
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm
Reputation: 83

Re: Fotovoltaická elektrárna pro vlastní potřebu?

Příspěvekod miroc » ned říj 29, 2017 7:27 am

brumlaj píše:Na to aby tam byla kupa energie by tam musely být akumulátory. Takto tam nebude vůbec nic než rozdíl potenciálů mezi vodiči (napětí) a veškerá energie využitelná panely se v nich samotných vyzáří v podobě tepla. Takže žádná kupa a ještě ke všemu ne v rozvaděči ale zmařená dle osvitu průběžně na střeše ;-) .


Iste, mal som napisat "potencialna kopa energie..." "Potencialna" netreba brat fyzikalne. Chcel som tym len povedat, ze ak by mi v rozvadzaci koncil taky pekny rozdiel potencialov, tak to len tak asi nenecham. A uz vobec nie pol roka... :-)
Miro http://www.vawt.om2cm.sk

Hybrid 5 kWp 62 x FS-382 amorf First Solar, 2 x TriStar MPPT-60, 600 Ah Li-Ion + LiFePO4 48V, Studer Xtender XTM 4000-48 + veterná turbína Darrieus (VAWT) 1 kW riadená TriStar MPPT-60
Online TriStar solar1 - - - - - Online TriStar solar2 - - - - - Online TriStar VAWT - - - - - VIDEO KANÁL YouTube
Uživatelský avatar
miroc
 
Příspěvky: 219
Registrován: ned srp 12, 2012 9:12 am
Reputation: 13

Re: Fotovoltaická elektrárna pro vlastní potřebu?

Příspěvekod pa.v.el » stř lis 01, 2017 10:32 pm

Díky za uklidnění :-) Ty el. radiátory není špatný nápad, je nějaký konkrétní typ/zkušenost?
pa.v.el
 
Příspěvky: 7
Registrován: pon úno 01, 2016 8:23 pm
Reputation: 0


Zpět na Ostatní

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků

Reputation System ©'