Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: pát pro 04, 2020 4:02 pm


Tepelné čerpadlo a panely

Diskuze, rady, nápady, postřehy v oblasti alternativních zdrojů energie, elektrorozvodů, elektrozařízení, regulace, komponent a úsporných spotřebičů.
Další

Tepelné čerpadlo a panely

Příspěvekod MICHAL K. » úte dub 14, 2020 5:21 am

Přeji krásný den.

Rád bych se zeptal, zda někdo krmí tepelné čerpadlo FVE panely.
Mám nově instalováno TČ o výkonu 14kw (max) a sehnane panely o celkovém výkonu 3kw. Chtěl jsem to pouštět do bojleru, který mám od drazic přímo na panely. Nicméně mi bylo řečeno, že je lepší krmit tepelko.
Má s tím někdo zkušenosti a mohl by se podělit o rady atd?

Dekuji
MICHAL K.
 
Příspěvky: 10
Registrován: stř bře 04, 2020 9:43 am

Re: Tepelné čerpadlo a panely

Příspěvekod josse » úte dub 14, 2020 5:23 am

Možná vám nikdo neřekl, že klimatizace a tepelné čerpadlo je to samé. Je tu dost vláken s touto tématikou...
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
josse
 
Příspěvky: 1064
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: Tepelné čerpadlo a panely

Příspěvekod MICHAL K. » úte dub 14, 2020 5:48 am

josse píše:Možná vám nikdo neřekl, že klimatizace a tepelné čerpadlo je to samé. Je tu dost vláken s touto tématikou...


Děkuji za radu
MICHAL K.
 
Příspěvky: 10
Registrován: stř bře 04, 2020 9:43 am

Re: Tepelné čerpadlo a panely

Příspěvekod Matess » úte dub 14, 2020 7:24 am

ideálně je to dobrý nápad, realita je komplikovaná. Zkušenosti s tím bohužel nemám, ale první to chce zjistit jaký má tč příkon, zda jde nějak řídit externě jeho výkon a taky to asi nepůjde provozovat bez baterie, protože snížení a zvýšení výkonu tč nevadí, za to časté starty ano. Osobně takový systém nemám a proto nemohu říct přesně jak na to, nicméně si myslím, že tohle už budou velké věci (pořádná baterie, 3 fáze z baterie apod)
Matess
 
Příspěvky: 934
Registrován: pon zář 09, 2013 4:16 pm
Bydliště: Šumperk

Re: Tepelné čerpadlo a panely

Příspěvekod ota » úte dub 14, 2020 7:39 am

Možné to je ale bude potřebný trifazový měnič prifazovaný k síti.
Napájen tak velké tč z baterii je neekonomické.
Těch 14kW je elektrický příkon?
5kWp + 3kW Multiplus, 15kWh LiFe
http://www.elektrarna.estranky.cz/
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 2158
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko

Re: Tepelné čerpadlo a panely

Příspěvekod mobilik » úte dub 14, 2020 7:46 am

Pri tých 3kW co mate bude najekonomickejsie riešenie ohrievať priamo vodu a tým šetriť čerpadlo ktoré má obmedzenú životnosť...
Ohrev vody priamo cez regulátor od SolarEca, je najrozumnejšie a bezproblémové riešenie.
mobilik
 
Příspěvky: 2414
Registrován: úte úno 04, 2014 9:06 am
Bydliště: Neďaleko Košic (SR)

Re: Tepelné čerpadlo a panely

Příspěvekod Vitek » úte dub 14, 2020 9:15 am

Matess píše:ideálně je to dobrý nápad, realita je komplikovaná. Zkušenosti s tím bohužel nemám, ale první to chce zjistit jaký má tč příkon, zda jde nějak řídit externě jeho výkon a taky to asi nepůjde provozovat bez baterie, protože snížení a zvýšení výkonu tč nevadí, za to časté starty ano. Osobně takový systém nemám a proto nemohu říct přesně jak na to, nicméně si myslím, že tohle už budou velké věci (pořádná baterie, 3 fáze z baterie apod)


Zdar trosku Vam do toho pripisu. Od letoska provozuju TC s externim rizenim a nadrazenou teplotni regulaci jsem si musel vymyslet a naprogramovat do plc.
Puvodne sem to tak mel aby TC jelo po cely den s jednim startem ale pak se mi stalo e i pri 10 procent vykonu resp prikonu sem mel v podkrovi 30 stupnu.... No tak sem to upravil. Vypinam na zaklade dosazeni 2st nad regulovanou teplotu.

Puvodne nez sem zapln nadrazene rizeni jsem 14 dni provozoval na ruku klimu a ona se taky vypina a to dost casto. A dost casto se i zapina. Urcite nema hysterezi jako ja +-2atupne ale mene.

Tvrzeni typu ze nesmis vypinat kompresor je podle me spatne tvrzeni.... To plativalo u klasickych neinvertorovych. U me ten najezd je tak plynuly ze i lednicka udela vetsi drbu...

Radsi bych o tom neco vic nastudoval nez info o tom ze se to nesmi vypinat.

Tot moje poznatky ze zivota. Ahoj V
19,92 kWp,3xPIP5048mk,GBO a GBO AKU, 5xSSR + 1x klima 0-10V, Pb 625 Ah, BMV 712, Fangpusun 60A, makeskyblue 60A, logováno 16,2 kWp
https://pvoutput.org/list.jsp?id=81146&sid=71915
https://emoncms.org/dashboard/view?id=56972
Vitek
 
Příspěvky: 1553
Registrován: pát bře 15, 2019 7:44 am

Re: Tepelné čerpadlo a panely

Příspěvekod josse » úte dub 14, 2020 11:15 am

ota píše:Možné to je ale bude potřebný trifazový měnič prifazovaný k síti.
Napájen tak velké tč z baterii je neekonomické.
Těch 14kW je elektrický příkon?
Nemusí to být vždy pravda.
Každopádně jsme tu neslyšeli parametry kompresoru a proto jsem hned na začátku odkázal na zkušenosti z dalších vláken, nejvíce nejnovějších asi Vítek...

Já bych si tipnul, že 14kW je typický tepelný výkon a příkon bude ~4kW?, Bude to už 3ph, ale násobič (voltage-doubler)+ VFD vyřeší jak start, tak částečnou zátěž.

Problém jsou ty panely, na přechodné období málo, na léto je lepší nechat kompresor odpočívat a mařit El. Na odporech ve vodě stylem přebytků.
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
josse
 
Příspěvky: 1064
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: Tepelné čerpadlo a panely

Příspěvekod ikovlabs » úte dub 14, 2020 12:20 pm

Jen doplnim ze cyklovani kompresoru se neresi kvuli prodovym razum ale kvuli distribuci chladiva a oleje v systemu - to zadny invertor nevyresi....
ikovlabs
 
Příspěvky: 490
Registrován: úte črc 22, 2014 5:14 pm

Re: Tepelné čerpadlo a panely

Příspěvekod josse » úte dub 14, 2020 12:25 pm

ikovlabs píše:Jen doplnim ze cyklovani kompresoru se neresi kvuli prodovym razum ale kvuli distribuci chladiva a oleje v systemu - to zadny invertor nevyresi....
Copa chladivo, to je vcelku fuk, ale ten olej je důležitý. Ale není třeba se toho bát, každý takový kompresor má předepsáno:
Počet startů/den,
Po zastavení xx sekund stát,
...
...
Stačí splnit pár parametrů.
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
josse
 
Příspěvky: 1064
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: Tepelné čerpadlo a panely

Příspěvekod ikovlabs » úte dub 14, 2020 12:35 pm

No presne to jsem napsal - vzhledem k tomu ze ten olej byva rozpusten v chladivu .....
ikovlabs
 
Příspěvky: 490
Registrován: úte črc 22, 2014 5:14 pm

Re: Tepelné čerpadlo a panely

Příspěvekod dumi » úte dub 14, 2020 12:48 pm

Hlavne kazda normalni jednotka si pokud se zastavuje udela automatickej oil recovery, kdy se i pres malej pozadavek rozbehne na vyssi vykon. Otazka je jestli to maj ty levny ciny :-D
Dumiho ostruvek: 4,7kWp, 13,3kWh, 2400W inverter
dumi
 
Příspěvky: 1927
Registrován: stř zář 05, 2018 7:38 pm

Re: Tepelné čerpadlo a panely

Příspěvekod Vitek » úte dub 14, 2020 12:53 pm

Zdravím Vás pánové podruhé,
Toto je přesně jasné... a proto má sinclair svoji nadřazenou jednotku ( svoje PlC) který přesně tohle zajistí... na základě výrobce který Vám sdělí informace o tom jak dlouho stát po vypnutí případně jak často a na jak dlouho dělat defrost, stejně tak zda může TČ běžet na minimální výkon a jak dlouho, jak se bude vracet olej atd atd..
Protože já chtěl systém fakt profi zvolil jsem tuto variantu, kde mi výrobce sdělil vše nutné, to bylo nastaveno a ted vše chodí jak má... a vím že olej se po x hodinách vrátí, atd...
Ale máte samozřejmě pravdu že ten kdo si to chce řešit po svém, se zpovídá ke zkáze, neboť to není úplně easy od výrobce dostat hodnotu a ještě aby si byl jist že po dobu záruky za ním nepůjdete se 4 zničenýma jednotkama

Nechť se všem daří ! zdraví Vítek
19,92 kWp,3xPIP5048mk,GBO a GBO AKU, 5xSSR + 1x klima 0-10V, Pb 625 Ah, BMV 712, Fangpusun 60A, makeskyblue 60A, logováno 16,2 kWp
https://pvoutput.org/list.jsp?id=81146&sid=71915
https://emoncms.org/dashboard/view?id=56972
Vitek
 
Příspěvky: 1553
Registrován: pát bře 15, 2019 7:44 am

Re: Tepelné čerpadlo a panely

Příspěvekod dumi » úte dub 14, 2020 1:25 pm

Tak hlavne dobrej vyrobek se musi umet ochranit sam. Pokud tedy nevyhodis puvodni rizeni uplne :-D
Dumiho ostruvek: 4,7kWp, 13,3kWh, 2400W inverter
dumi
 
Příspěvky: 1927
Registrován: stř zář 05, 2018 7:38 pm

Re: Tepelné čerpadlo a panely

Příspěvekod kybos » úte dub 14, 2020 1:30 pm

MICHAL K. píše:Přeji krásný den.

Rád bych se zeptal, zda někdo krmí tepelné čerpadlo FVE panely.
Mám nově instalováno TČ o výkonu 14kw (max) a sehnane panely o celkovém výkonu 3kw. Chtěl jsem to pouštět do bojleru, který mám od drazic přímo na panely. Nicméně mi bylo řečeno, že je lepší krmit tepelko.
Má s tím někdo zkušenosti a mohl by se podělit o rady atd?
Dekuji

Mám instalované tepelné čerpadlo o výkonu venkovní jednotky 10,5 kW (příkon cca 3 kW) v jednofázovém provedení. Je to největší spotřebič, který na FVE provozuji. V tak slunečných dnech, jako byly na začátku dubna, jsem jej provozoval bez přispění distribuční sítě. Pokud je výkon od slunce nižší, postará se o správné rozdělení výkonů DC Coupling zcela automaticky. Na TČ mám nastavenu požadovanou teplotu stoupačky, jelikož ovládací jednotka TČ neumí řídit podle teploty zpátečky, což by bylo podstatně výhodnější. Stačilo by mi nastavit teplotu zpátečky na 26°C a nemusel bych na něj celou topnou sezónu ani sáhnout. Takhle, když mohu nastavit pouze teplotu stoupačky, musím ji několikrát v topné sezóně přestavovat v rozsahu 28°C až 32°C.
7,5 kWp poly Renesola + 3x Tristar MPPT60 (>48 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 540 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 2199
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: Tepelné čerpadlo a panely

Příspěvekod NOPARasito » úte dub 14, 2020 1:37 pm

dumi píše:Tak hlavne dobrej vyrobek se musi umet ochranit sam. Pokud tedy nevyhodis puvodni rizeni uplne :-D

Jenze u klimatizace to neni jen o ni, ale dodrzet i vyrobcem treba takovou blbost jako prevyseni jednotek prave kvuli tomu oleji, popř. delat tzv. smycky ;-(. No je toho pak vic.......
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 2320
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm
Bydliště: Vidím na Pálavu a komíny Dukovan

Re: Tepelné čerpadlo a panely

Příspěvekod glxs2 » úte dub 14, 2020 2:10 pm

Zdravím Vás.
Tiež prevádzkujem TČ na solárne panely. TČ je robené podľa návodu od Ing. Antonína Žeravíka, kniha - "Stavíme Tepelné Čerpadlo". Môj kompresor je klasický valcový (nie scroll) a má v sebe zabudovanú ohrevnú špirálu ktorá sa práve používa na ohrievanie chladiva v prípade že je kompresor vypnutý. (špirála ma nízky príkon cca 10-20W) Tým pádom olej ostáva a pri rozbehu zmierňuje problém mazania pri štarte. Tento rok TČ pokrýva vykurovanie domu od konca februára. Dokúpeným frekvenčným meničom dokážem meniť príkon od cca 800W - 2.2kw. Nižšie otáčky už spôsobujú zvýšené vibrácie kompresora takže začínam pri cca 20Hz. Regulácia je arduinom ale práve migrujem na ESP8266 resp. ESP32 + Home Assistant. Vstup je prúd do/z batérie, výstup je PWM ktoré mením na napätie 0-5V (vstup pre frekvenčný menič). TČ používam len keď je dostatok slnka inak krb. Na prechodne obdobie je to výborne.
Prajem pekný deň.
glxs2
 
Příspěvky: 19
Registrován: pon úno 18, 2019 12:32 pm

Re: Tepelné čerpadlo a panely

Příspěvekod Jirka81 » úte dub 14, 2020 2:18 pm

kybos píše:
MICHAL K. píše:Přeji krásný den.

Rád bych se zeptal, zda někdo krmí tepelné čerpadlo FVE panely.
Mám nově instalováno TČ o výkonu 14kw (max) a sehnane panely o celkovém výkonu 3kw. Chtěl jsem to pouštět do bojleru, který mám od drazic přímo na panely. Nicméně mi bylo řečeno, že je lepší krmit tepelko.
Má s tím někdo zkušenosti a mohl by se podělit o rady atd?
Dekuji

Mám instalované tepelné čerpadlo o výkonu venkovní jednotky 10,5 kW (příkon cca 3 kW) v jednofázovém provedení. Je to největší spotřebič, který na FVE provozuji. V tak slunečných dnech, jako byly na začátku dubna, jsem jej provozoval bez přispění distribuční sítě. Pokud je výkon od slunce nižší, postará se o správné rozdělení výkonů DC Coupling zcela automaticky. Na TČ mám nastavenu požadovanou teplotu stoupačky, jelikož ovládací jednotka TČ neumí řídit podle teploty zpátečky, což by bylo podstatně výhodnější. Stačilo by mi nastavit teplotu zpátečky na 26°C a nemusel bych na něj celou topnou sezónu ani sáhnout. Takhle, když mohu nastavit pouze teplotu stoupačky, musím ji několikrát v topné sezóně přestavovat v rozsahu 28°C až 32°C.

Čistě teroristicky, nešlo by přemístit čidlo toho řízení. Já mám teda čínský inverter s primitivním řízením zpátečky,ale když prohodím "dráty" tak můžu řídit klidně výstup, akorát to ukazuje opačně,ale to ničemu nevadí. :D
Jirka81
 
Příspěvky: 26
Registrován: úte říj 10, 2017 3:03 pm

Re: Tepelné čerpadlo a panely

Příspěvekod MICHAL K. » úte dub 14, 2020 2:49 pm

kybos píše:
MICHAL K. píše:Přeji krásný den.

Rád bych se zeptal, zda někdo krmí tepelné čerpadlo FVE panely.
Mám nově instalováno TČ o výkonu 14kw (max) a sehnane panely o celkovém výkonu 3kw. Chtěl jsem to pouštět do bojleru, který mám od drazic přímo na panely. Nicméně mi bylo řečeno, že je lepší krmit tepelko.
Má s tím někdo zkušenosti a mohl by se podělit o rady atd?
Dekuji

Mám instalované tepelné čerpadlo o výkonu venkovní jednotky 10,5 kW (příkon cca 3 kW) v jednofázovém provedení. Je to největší spotřebič, který na FVE provozuji. V tak slunečných dnech, jako byly na začátku dubna, jsem jej provozoval bez přispění distribuční sítě. Pokud je výkon od slunce nižší, postará se o správné rozdělení výkonů DC Coupling zcela automaticky. Na TČ mám nastavenu požadovanou teplotu stoupačky, jelikož ovládací jednotka TČ neumí řídit podle teploty zpátečky, což by bylo podstatně výhodnější. Stačilo by mi nastavit teplotu zpátečky na 26°C a nemusel bych na něj celou topnou sezónu ani sáhnout. Takhle, když mohu nastavit pouze teplotu stoupačky, musím ji několikrát v topné sezóně přestavovat v rozsahu 28°C až 32°C.


Kupoval jsem jej od viessmanu s výkonem 14kw a příkon 3kw. Jak to máte vyřešené na léto, kam s brebitkama?
MICHAL K.
 
Příspěvky: 10
Registrován: stř bře 04, 2020 9:43 am

Re: Tepelné čerpadlo a panely

Příspěvekod kybos » úte dub 14, 2020 3:08 pm

MICHAL K. píše: Jak to máte vyřešené na léto, kam s brebitkama?

V létě přebytky nejsou. Jednak klesne výkon FVE díky vyšší teplotě panelů a za druhé se TČ využívá v režimu chlazení pro zvýšení komfortu. Přebytky jsou pouze koncem dubna a začátkem května, kdy není potřeba ani topit ani chladit. V posedních sezónách je to ale tak, že přechod ze zimy (období topení) do léta (období chlazení) je velmi rychlý v rámci několika dnů.
7,5 kWp poly Renesola + 3x Tristar MPPT60 (>48 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 540 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 2199
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Další

Zpět na Elektroporadna

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'