Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: pát zář 20, 2019 5:02 am


návrh ostrovu

Diskuze, rady, nápady, postřehy v oblasti alternativních zdrojů energie, elektrorozvodů, elektrozařízení, regulace, komponent a úsporných spotřebičů.
Další

návrh ostrovu

Příspěvekod ranemec » ned úno 17, 2019 9:30 pm

Ahoj,
chci si na Mobilheim pořídit elektřinu a chtěl bych vědět Váš názor na to co jsem vybral a jestli to bude fungovat...
Problém je, že na panely bude slunce svítit jen cca do 15 hodin,pak je ve stínu lesa. Jedná se jen o víkendové pobyty duben až záři a možná 2-3 týdny v kuse o prázdninách. Panely budou na střeše ve sklonu asi 15 stupňů na východ.Vím že to není ideálni ale jinak to nejde. Uvažoval jsem o amorfních panelech protože nepotřebují tolik slunce ,ale po čtení tady jsem zase vedle.Živit tam budu cca 3x5w led světel, a hlavně ledničku se spotřebou 0,359 kWh/24 h. Jde mi o to jestli ta lednička bude fungovat. Vím že se tu lednice dost už probírala, ale já mám ztížené podmínky tím lesem. Také by mě zajímal rozdíl proč v setech co se všude prodávají, je zvlášť regulátor a měnič,když může být jedna bedna kombinovaný měnič.--Co je na tak malý systém vhodnější--PWM nebo MPPT

varianta 1--

5 x http://shop.mypower.cz/fotovoltaicky-pa ... orfni-2577
1x https://eshop.neosolar.cz/menic-napeti- ... -500va-12v
1x http://shop.mypower.cz/regulator-epsola ... v-24v-3162
1x http://shop.mypower.cz/baterie-lead-car ... 100ah-3190

varianta 2

1x časem možná dokoupít ještě druhý http://shop.mypower.cz/fotovoltaicky-pa ... -poly-3236
1x http://shop.mypower.cz/kombi-menic-axpe ... -800w-3041
1x https://eshop.neosolar.cz/solarni-bater ... -12v-173ah

Lednice https://www.mall.cz/mini-lednicky/candy-cctos-504wh

případně zkombinovat, nebo vymyslet něco jiného.
Budu rád za každou radu. Nechci staré věci, ale né zase nějaké top drahé pecky.
Na měniči victron se mi líbi že když není odběr tak usne....to dělá jen tento výrobce, nebo i jiní---nikde jinde jsem to nenašel. Ty kombinované to nedělají??

A co říkate na toto... https://www.aliexpress.com/item/EASUN-P ... 2c62fb815f
ranemec
 
Příspěvky: 42
Registrován: ned úno 17, 2019 2:41 pm

Re: návrh ostrovu

Příspěvekod vlkazajac » ned úno 17, 2019 9:46 pm

Na Vaše požiadavky by som videl priaznivú zostavu :
2 x Jinko
2 x autobatéria
1 x pwm regulátor 20 A
1 x menič Carspa 1000 W / 24 V
1 x balancér
a celkom ušetríte. Navýšil by som za to ( po prvej sezóne, ak bude potreba ) panely a dal o niečo málo silnejší pwm regulátor.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, 1 x VS2024N, 24V / 140 Ah Pb, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií 12V oloveným šrotom ))
skúška 99P8S ( 18650 ) na 280 Wp, LS3024B, Victron 350 VA
Obytný voz 280 Wp, Victron 100/15, 24 V / 130 Ah AGM, Carspa 600 W sin
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2242
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: návrh ostrovu

Příspěvekod ranemec » ned úno 17, 2019 9:54 pm

diky za odpověď--ten měnič ale pojede nonstop...vrčení. A na ty 2 panely stačí regulátor 20A?
ranemec
 
Příspěvky: 42
Registrován: ned úno 17, 2019 2:41 pm

Re: návrh ostrovu

Příspěvekod vlkazajac » ned úno 17, 2019 9:59 pm

Meniče spúšťajú svoj vetrák až pri zaťažení cca 25 - 30 %. 1000 W menič bude fungovať bez vetráku, môže si fúknuť po dobu štartu na nejaké 2 - 3 sekundy a zas zostane ticho. Chladnička berie nejakých 30 - 60 W. Chod chladničky samotnej je hlučnejší ako nejaký možný brum či šelest meniča.

Na 2 panely stačí v 24 V systéme regulátor 20 A.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, 1 x VS2024N, 24V / 140 Ah Pb, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií 12V oloveným šrotom ))
skúška 99P8S ( 18650 ) na 280 Wp, LS3024B, Victron 350 VA
Obytný voz 280 Wp, Victron 100/15, 24 V / 130 Ah AGM, Carspa 600 W sin
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2242
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: návrh ostrovu

Příspěvekod ranemec » ned úno 17, 2019 10:04 pm

Aha--díky, a ten regulátor máte nějaký Tip.
ranemec
 
Příspěvky: 42
Registrován: ned úno 17, 2019 2:41 pm

Re: návrh ostrovu

Příspěvekod vlkazajac » ned úno 17, 2019 10:07 pm

Mne robia dobré služby 3 kusy tohto regulátora :

http://www.solar-elektro.cz/?action=detail&id=ID1737

Pre 2 panely je ako na mieru tento :

http://www.solar-elektro.cz/?sidx=0&cat ... ch=ls2024b
2 420 Wp, 3 x LS3024B, 1 x VS2024N, 24V / 140 Ah Pb, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií 12V oloveným šrotom ))
skúška 99P8S ( 18650 ) na 280 Wp, LS3024B, Victron 350 VA
Obytný voz 280 Wp, Victron 100/15, 24 V / 130 Ah AGM, Carspa 600 W sin
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2242
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: návrh ostrovu

Příspěvekod diablo007 » ned úno 17, 2019 10:16 pm

A k čemu je u olova balancer se zeptám?
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 1519
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm

Re: návrh ostrovu

Příspěvekod vlkazajac » ned úno 17, 2019 10:23 pm

Balancér pomôže predĺžiť životnosť batérií. Po nejakom počte nabíjacích a vybíjacích cyklov sa batérie začnú chovať nerovnako - nebudú mať úplne rovnakú kapacitu. Dôsledkom je potom pri nabíjaní väčšie napätie na tej, ktorá má menšiu kapacitu a každým ďalším cyklom sa rozdiel zvyšuje, až sa jedna poškodí prebíjaním a druhá nedobíjaním. Výhodou je, že balancér pracuje automaticky a začne signalizovať problém v nesúlade batérií. Nestojí veľa a oplatí sa.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, 1 x VS2024N, 24V / 140 Ah Pb, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií 12V oloveným šrotom ))
skúška 99P8S ( 18650 ) na 280 Wp, LS3024B, Victron 350 VA
Obytný voz 280 Wp, Victron 100/15, 24 V / 130 Ah AGM, Carspa 600 W sin
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2242
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: návrh ostrovu

Příspěvekod diablo007 » ned úno 17, 2019 10:33 pm

Otázka je jestli u tak malého výkonu panelu mu to svoji spotřebou nebude spíš škodit
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 1519
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm

Re: návrh ostrovu

Příspěvekod vlkazajac » ned úno 17, 2019 10:34 pm

Nie, je to 0-0-nič.

3 mA, čítam z datalistu.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, 1 x VS2024N, 24V / 140 Ah Pb, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií 12V oloveným šrotom ))
skúška 99P8S ( 18650 ) na 280 Wp, LS3024B, Victron 350 VA
Obytný voz 280 Wp, Victron 100/15, 24 V / 130 Ah AGM, Carspa 600 W sin
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2242
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: návrh ostrovu

Příspěvekod ranemec » pon úno 18, 2019 8:35 am

jo jo to se mi zdá dobrá věc.
proč mi nedoporučujete MPPT, všude píšou že je o 30% učinější.
navíc bych chtěl nějaký regulátor s displejem , abych aspoň orientačně viděl co se tam děje.
Když spočitám regulátor+měnič+externí display tak jsem na te bedně s ali co jsem dával odkaz na hoře.
nebo tady cz PWM http://shop.mypower.cz/kombi-menic-axpe ... w-pf1-3193
Kombi měnič se na to nehodí... má velkou spotřebu??
ranemec
 
Příspěvky: 42
Registrován: ned úno 17, 2019 2:41 pm

Re: návrh ostrovu

Příspěvekod dracekvo » pon úno 18, 2019 9:12 am

Má vůbec smysl u olova balancovat? Vždyť ten rozdíl chování baterek většinou způsobí jeden článek. Vy sice dobalancujete baterii jako takovou, ale jaké bude napětí jednotlivých článků ani čert neví.

Já bych osobně takovou hračku stavěl na 12V systému a nemusím řešit nějaké balancování. Baterky tam můžu připojovat libovolně jaké mi příjdou pod ruku.
Jediná nevýhoda 12V systému je nutnost investovat do silnějšího MPPT regulátoru. Aspoň 40A. Ve 24V spatřuji pro chatové občasné používání spíše nevýhody.
Uživatelský avatar
dracekvo
 
Příspěvky: 1617
Registrován: čtv zář 13, 2012 3:35 pm

Re: návrh ostrovu

Příspěvekod vlkazajac » pon úno 18, 2019 9:31 am

To čo píšu o 30 % je stále opakovaná hlúposť, ktorá vychádza z jednoduchého výpočtu z dôb fotovoltických dinosaurov. V počiatkoch sa používali menej výkonné 36 / 72 článkové panely, ktoré za každých okolností ( hlavne teplotných ) dokázali nabíjať olovenú batériu, teda dali 14 - 14,5 V ( 28 - 29 V ) aj pri plnom zaťažení. Čo je samo o sebe nezmyselná potreba, pretože olovo vo fáze absorpcie nikdy nenabíjame vysokými prúdmi. Ako sa postupne zväčšovala účinnosť panelov, koncept 36 / 72 sa stával neefektívny a ponúkali sa preto výhodnejšie mppt regulátory. Mppt našli teda opodstatnenie pre napäťovo neprispôsobené zapojenia a tiež pre nižšie prúdy v prívodných vodičoch od panelov.
Pre Vašu aplikáciu s dobre prispôsobenými panelmi k batérii je mppt zbytočné a predražuje systém.
Axperty sú obľúbené pre jednoduchosť konceptu ( 2 v jednom ) a zdanlivo priaznivú cenu. Pre Vaše potreby by som Axperta nevolil. Pravda je tiež, že majú vyššiu vlastnú spotrebu. Display na regulátore Vám nepovie dôležitejšiu informáciu, ako obyčajný voltmeter za pár babiek.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, 1 x VS2024N, 24V / 140 Ah Pb, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií 12V oloveným šrotom ))
skúška 99P8S ( 18650 ) na 280 Wp, LS3024B, Victron 350 VA
Obytný voz 280 Wp, Victron 100/15, 24 V / 130 Ah AGM, Carspa 600 W sin
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2242
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: návrh ostrovu

Příspěvekod vlkazajac » pon úno 18, 2019 9:38 am

dracekvo píše:Má vůbec smysl u olova balancovat? Vždyť ten rozdíl chování baterek většinou způsobí jeden článek. Vy sice dobalancujete baterii jako takovou, ale jaké bude napětí jednotlivých článků ani čert neví.

Já bych osobně takovou hračku stavěl na 12V systému a nemusím řešit nějaké balancování. Baterky tam můžu připojovat libovolně jaké mi příjdou pod ruku.
Jediná nevýhoda 12V systému je nutnost investovat do silnějšího MPPT regulátoru. Aspoň 40A. Ve 24V spatřuji pro chatové občasné používání spíše nevýhody.


Má to zmysel, už len v tom, že sa vyrovná aspoň 6 + 6 článkov a získa sa jednoduchá indikácia stavu. Mne sa to za tie peniaze zdá výhodné.
Na chate bez trvalého dozoru by som nepripojoval batérie, aké mi prídu pod ruku. Ale 12 V má nespornú výhodu v paralelnom pripájaní batérií, len ich treba mať pod kontrolou.
Nevidím dôvod investovať do stratového mppt, keď môžem ideálne prispôsobiť napätie.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, 1 x VS2024N, 24V / 140 Ah Pb, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií 12V oloveným šrotom ))
skúška 99P8S ( 18650 ) na 280 Wp, LS3024B, Victron 350 VA
Obytný voz 280 Wp, Victron 100/15, 24 V / 130 Ah AGM, Carspa 600 W sin
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2242
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: návrh ostrovu

Příspěvekod ranemec » pon úno 18, 2019 10:23 am

ok dám na vaše rady.
Ještě k těm baterkám.
líbi se mi tyto http://shop.mypower.cz/baterie-lead-car ... 100ah-3190
Už jen proto že nemusí být venku jako ty dolévané. Zlodějum by se ty venku líbily.
Díval jsem se že se už tady řešily, a mrknul jsem i na stránky odkud pocházejí--tedy asi překupníci v holansku s Taiwanskými vlastníky. Minulý týden tam měli ještě ceny a po dotazech za dopravu do cz ceny zmizely a jsou jen na vyžádáni....no to je jedno, vyšly o 1500 levněji--ale nikde není ani zmínka o těch cyklech co se tady uvádi.

a ještě jedna věc, na zimu je tam nechat když bude celý systém vypnuty nebo je raději vzít do tepla? Je to váha na nošení...
ranemec
 
Příspěvky: 42
Registrován: ned úno 17, 2019 2:41 pm

Re: návrh ostrovu

Příspěvekod vlkazajac » pon úno 18, 2019 10:53 am

Pohľadajme odpoveď v tunajšom shope. Za dve 100 Ah batérie "nano" dám 10 980, za 8 článkov LiFePO4 dám 13 520. Musím pritom predpokladať, že budem mať šťastie a zaobídem sa bez balancérov. Po 10 rokoch pri každodennom vybíjaní o 40 % dostanem za olovo nejaký peniaz, za lítium asi nič. Tak mi to vychádza, že na lítiu prerobím celú štvrtinu.

Že to nano už dávno nevynašli - tomu sa stále čudujem. Žeby lítiu zvonil umieráčik ?

Problém "dolievaných" by som neriešil. Správne fungujúce VRLA alebo štartovacie kalciovky nemusia byť nevyhnutne vonku.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, 1 x VS2024N, 24V / 140 Ah Pb, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií 12V oloveným šrotom ))
skúška 99P8S ( 18650 ) na 280 Wp, LS3024B, Victron 350 VA
Obytný voz 280 Wp, Victron 100/15, 24 V / 130 Ah AGM, Carspa 600 W sin
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2242
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: návrh ostrovu

Příspěvekod goodbie » pon úno 18, 2019 11:10 am

ranemec píše:ok dám na vaše rady.
Ještě k těm baterkám.
líbi se mi tyto http://shop.mypower.cz/baterie-lead-car ... 100ah-3190
Už jen proto že nemusí být venku jako ty dolévané. Zlodějum by se ty venku líbily.
Díval jsem se že se už tady řešily, a mrknul jsem i na stránky odkud pocházejí--tedy asi překupníci v holansku s Taiwanskými vlastníky. Minulý týden tam měli ještě ceny a po dotazech za dopravu do cz ceny zmizely a jsou jen na vyžádáni....no to je jedno, vyšly o 1500 levněji--ale nikde není ani zmínka o těch cyklech co se tady uvádi.

a ještě jedna věc, na zimu je tam nechat když bude celý systém vypnuty nebo je raději vzít do tepla? Je to váha na nošení...
jedna rada ,žádné bezúdržbové baterie raději klasický zaplavený akumulátor se zcela jistě dožije delšího života.
goodbie
 
Příspěvky: 1046
Registrován: pát bře 08, 2013 7:19 pm
Bydliště:

Re: návrh ostrovu

Příspěvekod FRSO » pon úno 18, 2019 6:01 pm

goodbie píše:
ranemec píše:ok dám na vaše rady.
Ještě k těm baterkám.
líbi se mi tyto http://shop.mypower.cz/baterie-lead-car ... 100ah-3190
Už jen proto že nemusí být venku jako ty dolévané. Zlodějum by se ty venku líbily.
Díval jsem se že se už tady řešily, a mrknul jsem i na stránky odkud pocházejí--tedy asi překupníci v holansku s Taiwanskými vlastníky. Minulý týden tam měli ještě ceny a po dotazech za dopravu do cz ceny zmizely a jsou jen na vyžádáni....no to je jedno, vyšly o 1500 levněji--ale nikde není ani zmínka o těch cyklech co se tady uvádi.

a ještě jedna věc, na zimu je tam nechat když bude celý systém vypnuty nebo je raději vzít do tepla? Je to váha na nošení...
jedna rada ,žádné bezúdržbové baterie raději klasický zaplavený akumulátor se zcela jistě dožije delšího života.

Zdravím Goodbye, to si nemyslím, taky jsem to ze začátku dělal, že jsem dával na chaty zaplavené aku, majitele poučil jak kontrolovat, dolívat, ale stejně na to zapomněly a nedělaly to, výsledek byl vždy stejný 2-3 roky to jelo než vyschl elyt a aku se zasulfátoval, pak zbyla jen sběrna. U AGM od Hopecke není žádný problémů ani po 6 letech, akorát se úměrně snižuje kapacita dle používání.
FRSO
 
Příspěvky: 939
Registrován: ned srp 14, 2011 9:13 pm

Re: návrh ostrovu

Příspěvekod PavelR » pon úno 18, 2019 6:46 pm

vlkazajac píše:Pohľadajme odpoveď v tunajšom shope. Za dve 100 Ah batérie "nano" dám 10 980, za 8 článkov LiFePO4 dám 13 520. Musím pritom predpokladať, že budem mať šťastie a zaobídem sa bez balancérov. Po 10 rokoch pri každodennom vybíjaní o 40 % dostanem za olovo nejaký peniaz, za lítium asi nič. Tak mi to vychádza, že na lítiu prerobím celú štvrtinu.

Že to nano už dávno nevynašli - tomu sa stále čudujem. Žeby lítiu zvonil umieráčik ?

Problém "dolievaných" by som neriešil. Správne fungujúce VRLA alebo štartovacie kalciovky nemusia byť nevyhnutne vonku.


jsi si jisty ze to olovo vydrzi 10let? i kdyz nebude treba pres zimu delsi dobu nabity?

Podle me chuti zase lip vychazi to litium. Aji to bude mit lepsi proudovy parametry nez volovo.
PavelR
 
Příspěvky: 1909
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm

Re: návrh ostrovu

Příspěvekod ranemec » pon úno 18, 2019 8:00 pm

ale lithium je za strašné prachy, zatím mi nikdo neodpověděl co ta Baterie lead-carbon JPC 12V 100Ah koupit nebo nekoupit. Olovo které bude smrdět ve skříni v ložnici fakt nechci. a AGM od Hoppecke nebo Victron stojí taky jednou tolik.přečetl jsem asi celé forum o baterii a 50% lidí říka bež do zběrny a kup si na chatu staré startovací olovo....
Takže zbiju bednu s palet a dám do ni 2x Banner Solar 12V-100Ah a hotovo. V zimně odvést do tepla.
Ještě by mě zajímalo jestli ty 2 panely JIKO za průměrný slunečný den ty baterky dobijou do plna když pojede ta lednice co žere 0,360 kwh/24h. Jestli jo, tak jsem spočítal že by mělo být za rok cca 50 cyklů.Vydrží tedy 8 let....asi né že.
ranemec
 
Příspěvky: 42
Registrován: ned úno 17, 2019 2:41 pm

Další

Zpět na Elektroporadna

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'