Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: sob pro 07, 2019 8:19 pm


Vytěžovač

Diskuze, rady, nápady, postřehy v oblasti alternativních zdrojů energie, elektrorozvodů, elektrozařízení, regulace, komponent a úsporných spotřebičů.
PředchozíDalší

Re: Vytěžovač

Příspěvekod kodl69 » ned říj 13, 2019 8:00 pm

chybná úvaha. P=U*U/R tj s polovičním napětím máš čtvrtinovej příkon. Zkoušel jsem "cestovní" konvici 120/230V bez přepínání, pravděpoodobně má topný těleso z drátu se značně proměnným odporem s teplotou (jinak to ani za 300Kč nemůže být) a na 90V přímo z panelů to vodu neuvedlo do varu ani za celý půldne, byla jenom horká, na 230V je to za dvě minuty. A jak se na to dívám, tak ani ta úvaha o proměnným odporu není správná, je to obyč konvice, původně na 230V.
Na polovišní výkon potřebuješ napětí měnší o 1/4, tj 172V. Jak toho dosáhnout, poměrně levně, rychle? Jediný, co mě napadá, tak do pračky implantovat autotransformátor 230/57V/10A, (600W) trafo a zapojit to tak, že sekundár snižuje napětí z 230V na těch 170. Ale zase budou nějaký ztráty na tom trafu. Když zapojíš běžný trafo 230/24V, tak na něm bude cca 30V a výkon spirály klesne z 2kW na 1.7kW. Když dáš dvě, bude to ta polovina. Ale pozor, pořád je to bastlení se síťovým napětím...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 4131
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Vytěžovač

Příspěvekod FRSO » ned říj 13, 2019 8:02 pm

vlkazajac píše:Dodnes som to nevyriešil, hoci by som moooc chcel. Nenašiel som totiž výhrevné telesá do pračky ani umývačky riadu s významne nižším výkonom. A kadejakými lacnými prostriedkami tieto inteligentné a zároveň sprosté krámy neoblafneš.

Zasahovať hocakým spôsobom do spotrebiča je hlúposť, myslím si. Pri jeho výmene sa kalvária opakuje, nikdy nevieš, čo kto pripojí ...

Videl by som riešenie otvoriť menič a nastaviť mu nižšie napätie na výstupe, koľko sa len dá, aby to spotrebiče akceptovali. Z 230 na 200 V znamená znížiť 2400 W na 1800 W, to by bolo celkom prijateľné .... Ale ja s mojimi ručičkami by som asi menič odpálil, úspora je pochybná ....


A proč to neřešit toroidnim trafem 230/115V dle výkonu tělesa, poloviční napětí =1/4 výkonu tělesa, prodlouží se sice čas a nemusí být tak silný měnič, na jedné aplikaci jsem to zkoušel a vytěžoval přes bmv-700. Dokonce jsem to někomu z fóra radil na el.bojler a taky to fungovalo i s digi elektronikou s termostatem původně na 230V. Konvice 2000W i vypínala a svítila i kontrolka s doutnavkou, jen to nahřívací delší dobu. Dobré jsou i frafa primár 0-220-380/24V použité jako autotrafo. Máš na výběr 2 napětí když to zapojíš na 230V vstup 0-380V.
Naposledy upravil FRSO dne ned říj 13, 2019 8:13 pm, celkově upraveno 1
FRSO
 
Příspěvky: 982
Registrován: ned srp 14, 2011 9:13 pm

Re: Vytěžovač

Příspěvekod willcz » ned říj 13, 2019 8:07 pm

na stupňovitou regulaci je podle mě ideální 3f těleso. Sérioparalelní kombinace pro různé výkony.

Jinak jedno autotrafo 1000VA mám a klidne rozdám. odboček má cca 6, původně jsem tím reguloval otáčky větráků.
můžu vyfotit.
willcz
 
Příspěvky: 590
Registrován: úte zář 06, 2016 1:52 pm

Re: Vytěžovač

Příspěvekod mychinko » ned říj 13, 2019 8:15 pm

vlkazajac píše:Dodnes som to nevyriešil, hoci by som moooc chcel. Nenašiel som totiž výhrevné telesá do pračky ani umývačky riadu s významne nižším výkonom. A kadejakými lacnými prostriedkami tieto inteligentné a zároveň sprosté krámy neoblafneš.

Zasahovať hocakým spôsobom do spotrebiča je hlúposť, myslím si. Pri jeho výmene sa kalvária opakuje, nikdy nevieš, čo kto pripojí ...

Videl by som riešenie otvoriť menič a nastaviť mu nižšie napätie na výstupe, koľko sa len dá, aby to spotrebiče akceptovali. Z 230 na 200 V znamená znížiť 2400 W na 1800 W, to by bolo celkom prijateľné .... Ale ja s mojimi ručičkami by som asi menič odpálil, úspora je pochybná ....


Je to silovy menic, ktory pouzivam aj na vsetky ostatne aplikacie, touto cestou by som asi nesiel (vysavac a motor pracky by mohli protestovat)

Ja mam vyhrevne teleso pracky cez stykac vyvedene na vytazovac, pokym svieti je dobre, ked nesvieti ale, zapinam bypass a taha co si pyta... hlavne preto by som ho rad priskrtil v obdobi temnoty.
Prave, ze nechcem zasahovat do spotrebicov, aj ked dotknute problemove spotrebice su len hlupe odporove droty v tej alebo onej forme.
Rovnako mi pride vytazovat menice len v casti sinusovky ako nie stastne riesenie - to kolisave napatie co to robi nema rad ani vysavac, ani chladnickovy kompresor ci motor pracky.

preto mi vychadza investicia 150E do menica 48/110V AC ako elegantne riesenie, mat oddeleny obvod na 110V AC nie je problem, s dedikovanou zasuvkou na rychlovarnu kanvicu alebo jedno-platnicku, spirala pracky by bola napojena priamo. Standardnym vypinacom je myslim jedno ci je to 220 alebo 110V AC.
(v optimalnom pripade by to chcelo rozdelovac vystupu s detekciou miesta odberu a prioritizaciou so spinanim menica :yes: ) )


ist zo 100V DC -> 48V DC -> 220 AC -> 110AC mi uz pride overkill. najma ked ten nizky prikon je relvantny v dobe ked sa ide z bateriek. v tom pripade teda radsej ukecat kamarata z Tchaiwanu nech vyrobi invertor 48v DC /150V AC
Cisty ostrov v Považskom Inovci
Axpert MKS 5kW 48V, Victron 48/800, 8x220Wp Heckert + 6x225 Jinko, SR-ML4830-LI, Pylontech 48V 2x50Ah
mychinko
 
Příspěvky: 12
Registrován: ned dub 09, 2017 6:26 pm

Re: Vytěžovač

Příspěvekod kodl69 » ned říj 13, 2019 8:31 pm

Nepřekrucovat: to trafo je potřeba dát DO PRAČKY, PŘÍMO K TĚLESU. O tom, že zapojit pračku přes autotrafo jsem nic nepsal. A že by pračka ohřívala vodu v ideálním případě místo 20 minut hodinu a dvacet minut? (realita bude horší, delší dobu to bude mít čas ztrácet energii přes plášť nádrže) To by se mnou asi ženská vyběhla, prádlo z pračky místo za 1.5h za 2.5h... Ale podle mě jsou to blbiny, který není potřeba řešit. pokud v těch baterkách něco je, a je jich trochu přiměřený množství, tak proud 0.15C v řádu desítek minut není pro baterky nic, co by jim nějak ubližovalo. Ta energie se tam stejně musí dodat. Potom je řešení napustit do pračky už teplou vodu. Moje myčka to třeba má v návodu, že voda může mít až 40°C a všechno bude fungovat jak má.
Jistá věc ale je, že prakticky všechny spotřebiče nemají s napětím 200V AC žádnej problém.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 4131
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Vytěžovač

Příspěvekod unicast » ned říj 13, 2019 8:47 pm

vlkazajac píše:Dodnes som to nevyriešil, hoci by som moooc chcel. Nenašiel som totiž výhrevné telesá do pračky ani umývačky riadu s významne nižším výkonom. A kadejakými lacnými prostriedkami tieto inteligentné a zároveň sprosté krámy neoblafneš.

Zasahovať hocakým spôsobom do spotrebiča je hlúposť, myslím si. Pri jeho výmene sa kalvária opakuje, nikdy nevieš, čo kto pripojí ...

Videl by som riešenie otvoriť menič a nastaviť mu nižšie napätie na výstupe, koľko sa len dá, aby to spotrebiče akceptovali. Z 230 na 200 V znamená znížiť 2400 W na 1800 W, to by bolo celkom prijateľné .... Ale ja s mojimi ručičkami by som asi menič odpálil, úspora je pochybná ....


Musím souhlasit s Kodlem, že to neni dobrý nápad. Zkus tyristorovou regulaci, ta funguje na principu uříznutí kousku té sinusovky střídavého proudu (odborně "pulzně šířková modulace), takže ti klesne Uef. Jo, vím, že dneska se to dělá pomocí IGBT, ale to už je na mě moc velká moderna. Popis, jak to funguje, máš tady: http://elektross.gjn.cz/soucastky/vice_ ... istor.html
nebo tady:
http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... ic&t=57067

Osobně bych zapojoval dva tyristory antiparalelně, to, co tam má namalované, ti dá max. něco těsně pod 50 %.

Vlastně mě tak napadá... Pokud ti stačí akorát ~50 % výkonu a není to motor, tak ti vlastně stačí dát do obvodu výkonovou diodu (a dobře jí chladit).

Ale zásahu dovnitř do pračky se nevyhneš, rozhodně bych přes to nezkoušel honit motor, čerpadlo a řídící elektroniku.
unicast
 
Příspěvky: 252
Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am

Re: Vytěžovač

Příspěvekod vlkazajac » ned říj 13, 2019 8:51 pm

kodl69 píše:......
Jistá věc ale je, že prakticky všechny spotřebiče nemají s napětím 200V AC žádnej problém.


To by som veľmi rád, aby sa to potvrdilo u mojich troch spotrebičov :
-práčka
- umývačka riadu
- rýchlovarka ( tu som si istý ).
Viac nepotrebujem. Ešte len to, aby si mi uveril, že znížením napätia z 230 na 200 sa z 2400 W dostanem na 1815 W.
Potom si vystačím s mojim 2000 W meničom, ak sa bude dať priškrtiť.

Trafá v spotrebiči principiálne zamietam, to nie je cesta. Ani tyristory.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, 1 x VS2024N, 24 V / 140 Ah Pb, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií 12 V oloveným šrotom ))
Subsystém 280 Wp, LS3024B, 99P8S LiIon, Victron 350 VA; Obytný voz 280 Wp, Victron 100/15, 24 V / 130 Ah AGM, Carspa 600 W sin
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 2350
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm

Re: Vytěžovač

Příspěvekod kodl69 » ned říj 13, 2019 9:37 pm

dioda je nesmysl jak pro měnič s trafem, tak pro HF měnič - u trafa způsobí stejnosměrné sycení a může se stát, že destrukci měniče, a u HF měniče se může "zbláznit" zpětná vazba, když v jedné půlvlně teče plný proud a ve druhé prakticky nic. Diodu si můžeš dovolit použít u DS, kde 10A pro 200kVA distribuční trafo není prakticky nic...
o snížení výkonu na uvedenou hodnotu nepochybuji. Dokonce je spousta firem, který prodávají autotrafa s přepínáním odboček jako zařízení pro úsporu elektrické energie. Že to funguje u spotřebiče typu žárovka nepochybuji, u tepelných už jo, protože se sníží výkon a prodlouží čas ohřevu, a lelektronický zdroje si to napětí dorovnají zpětnou vazbou, takže nižší napětí = vyšší proud.
Spíš bude potřeba zajistit, aby napětí pod těch 200V neklesalo ani v okamžiku připojení topného tělesa...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 4131
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Vytěžovač

Příspěvekod diablo007 » ned říj 13, 2019 10:29 pm

Chlapi co řešíte s rychlovarnou konvici já pořídil toto https://www.mall.cz/rychlovarne-konvice ... parameters a než vymyslet jak omezit výkon tě 2kw tak se to vyřešilo slabší konvicí
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 1924
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm

Re: Vytěžovač

Příspěvekod kodl69 » ned říj 13, 2019 10:54 pm

problém je, že já ty čaje potřebuju ráno 4 nebo 5 po 0.25-0.4l, tj 1.3 až 1.7l vody, a konvice 1kW s takovým objemem snad ani není, a navíc bych kvůli tomu musel stávat o 5 minut dřív. Nehledě k tomu, že hned jak konvice vypne, tak dost často zapínám mikrovlnku nebo plotýnku s pánvičkou... přípravu snídaně odhaduju tak na 0.5kWh, a v tomhle ročním období už víceméně potmě.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 4131
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Vytěžovač

Příspěvekod diablo007 » ned říj 13, 2019 11:08 pm

1l.to ohřívá někde kolem 7 minut ten druhý by to mohlo mít o pár sekund rychleji už se voda nalévá do teplé konvice. Kazdopadne pokud je problém stát o 7 minut dříve víc neporadím. Ono i kdyby konvice měla 2l tak bude ohřívat ne 7 minut ale třeba 12 a jsi víceméně tam kde jsi byl s dvěma varkami po 1 l
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 1924
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm

Re: Vytěžovač

Příspěvekod kodl69 » ned říj 13, 2019 11:54 pm

ano, 2kW konvice ohřívá 1.5l vody méně než 5 minut. Vzhledem k času, kdy píšu tenhle příspěvek, je jasný, že v 7:00 ráno mi bude každá minuta drahá :) proto taky neprahnu po snížení příkonu, mám všechno dimenzovaný dostatečně svým potřebám, děkuji osudu, že mi podstrčil PJ8000 v době, kdy jsem byl přesvědčen o tom, že PJ6000 musí stačit...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 4131
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Vytěžovač

Příspěvekod richmach » pát lis 15, 2019 8:55 am

Zdravím.Já po všech problémech vytěžování na straně 220V přešel na spirálu 24V 3*800w(zatím používá 2 spirály).Je sice dražší,ale nejsou žádné problémy s měničema.Zatím je to ve zkušebním provozu od května.Problém je s pískání pwm frekvence v kondenzátorech pověšených na 24v.Mám kondenzátor (10000 mikro ) přímo u PWM a při přetoku větších proudů (60A) do spiráli se kondenzátor docela hřeje.PWM chodí 5-100 procent v rámci 1 V.Řízení pomocí arduina.Jestli se zadaří zveřejnim.
richmach
 
Příspěvky: 22
Registrován: pát kvě 19, 2017 7:26 am

Re: Vytěžovač

Příspěvekod willcz » pát lis 15, 2019 8:59 am

Ty kondenzátory jsou za nebo před tím PWM?
asi budou hodně impulsně namáhané, tzn nebudou mít dlouhý život. tzn jsou potřeba s nízkým ESR
Jakou frekvenci toho PWM máte?
willcz
 
Příspěvky: 590
Registrován: úte zář 06, 2016 1:52 pm

Re: Vytěžovač

Příspěvekod josse » pát lis 15, 2019 9:58 am

Mnoho malých kondenzátorů se stejnou výslednou kapacitou. Neznáme frekvenci ani další parametry, lépe asi neporadí nikdo... Doporučuju se dívat po 105°C, to jen na začátek, low ESR, ... Takhle to vylepšit.
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 2x80P14S 18650 (~360Ah/18kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
josse
 
Příspěvky: 402
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: Vytěžovač

Příspěvekod richmach » pát lis 15, 2019 1:48 pm

Nejdřív jsem použil 3.3g na 50V 105 stupňů.Ten se svléknul jak had,a svou teplotou zničil stepdown měnič.Teď tam mám nějakej průmyslovej ten je tam těch půl roku a teplota tak kolem 45.Zapojenej je na vstupu.Pwm je použitá z arduina a nacpaná do attiny 85 (co jsem se dočetl tak 500 hz).Bez kondenzátoru byla slyšet pwm v měniči,kterej je 15 metrů od zásobníku vody na půdě.Někdy zkusím to hejno kondenzátorů.Osciloskopem jsem to ještě nezkoumal.Díky.
richmach
 
Příspěvky: 22
Registrován: pát kvě 19, 2017 7:26 am

Re: Vytěžovač

Příspěvekod willcz » sob lis 16, 2019 8:44 am

A co zvednout tu frekvenci PWM a zrušit ty kondíky. ideálně mimo slyšitelnou oblast.
willcz
 
Příspěvky: 590
Registrován: úte zář 06, 2016 1:52 pm

Re: Vytěžovač

Příspěvekod DanoP » sob lis 16, 2019 11:23 am

Chlapi preboha citajte datasheety. Ziadny elektrolyt neznesie popisane prudy. Cim je na vyssie napatie tym je to horsie.
Preto sa pouzivaju baterie paralelne zapojenych kondenzatorov.
priklad datasheetu
Kondenzatory.PNG
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
1770Wp monokryštál + PIP4048MS + 10kWh LiFePO4
DanoP
 
Příspěvky: 274
Registrován: stř črc 06, 2016 11:27 am
Bydliště: Trnava, Slovensko

Re: Vytěžovač

Příspěvekod kodl69 » sob lis 16, 2019 5:40 pm

kondenzátor by tam měl být vždycky, aspoň jako odrušení. Ale s kmitočtem bych šel aspoň na 10kHz (jde to i s arduinem, najdi si "fast PWM mode" a přidal tlumivku a diodu, a bude z toho krásnej step down regulátor bez zpětné vazby a proudovejch špiček do kondenzátoru, nedejbože kdyby se to udělalo dvoufázový (myslí dvoufázový step down)...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 4131
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Vytěžovač

Příspěvekod richmach » pon lis 18, 2019 1:48 pm

Děkuji za rady.Dle času vyzkouším a písnu výsledky.
richmach
 
Příspěvky: 22
Registrován: pát kvě 19, 2017 7:26 am

PředchozíDalší

Zpět na Elektroporadna

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 1 návštěvník

Reputation System ©'