Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: úte říj 22, 2019 10:55 pm


MPP Solar PIP8048LC

Měniče stejnosměrného proudu na střídavý proud, porovnání účinnosti, ztráty, optimalizace použití měničů, střídače v UPS - záložní zdroje.
Další

MPP Solar PIP8048LC

Příspěvekod kybos » úte zář 08, 2015 10:17 pm

Nepokoušel se někdo z fóra opravovat tento měnič? Jedná se o 48V 8kW UPS se solárním dobíjením. Docela by mi pomohlo schéma výkonové desky s hodnotami. Originální zapojení obsahuje 48 kusů IRF3808, které jsou pravděpodobně po smrti. Některé kusy s sebou vzaly do polovodičového nebe i budiče. Dílo zkázy zastavila až 200A pojistka před střídačem. Pár součástek je odpařených a tak by se mi hodily informace o jejich původních hodnotách. Pokud je někdo ochoten poskytnout nějaké podrobnější informace k tomuto modelu, nebo mne nasměrovat k jejich zdroji, byl bych mu vděčný.
7,5 kWp poly Renesola + 3x Tristar MPPT60 (>40 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 540 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1889
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: MPP Solar PIP8048LC

Příspěvekod ota » stř zář 09, 2015 7:49 am

Tyto měniče jsem viděl, že se řešily na, tušímže australáckém, fóru anotherpower.com
Zeptám se, nedá mi to, co způsobilo takovou nešťastnou událost?
5kWp + 3kW Multiplus, 15kWh LiFe
http://www.elektrarna.estranky.cz/
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 1686
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko

Re: MPP Solar PIP8048LC

Příspěvekod gupa » stř zář 09, 2015 8:18 am

http://www.mppsolar.com/v3/pip-lc-series/

Je tam i adresa s mailem, asi bych zkusil napsat o schéma přímo výrobci.
Stále lepší výběr je špatná jízda, než dobrá chůze.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1685
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm

Re: MPP Solar PIP8048LC

Příspěvekod kybos » stř zář 09, 2015 1:39 pm

[quote="ota"Zeptám se, nedá mi to, co způsobilo takovou nešťastnou událost?[/quote]
Zatím jsem to nezjistil a nevím, zda se to ještě podaří. U 48 fetů v můstku stačí když zaváhá jeden a nastane domino-efekt, jelikož zdroj je poměrně tvrdý, tak potom záleží na neslabším místě, které se odpaří dříve než dohoří oblouk v pojistce.
7,5 kWp poly Renesola + 3x Tristar MPPT60 (>40 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 540 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1889
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: MPP Solar PIP8048LC

Příspěvekod kybos » stř zář 09, 2015 2:27 pm

gupa píše:http://www.mppsolar.com/v3/pip-lc-series/

Je tam i adresa s mailem, asi bych zkusil napsat o schéma přímo výrobci.

S výrobcem již komunikuji asi dva měsíce, jelikož stroj je ještě v záruce (zkolaboval po 28 dnech provozu). Ale Thajwanské pojetí záruky je poněkud odlišné od toho našeho. Volně přeloženo garantují jen to, že pokud je výkonová deska opravitelná, pak ji údajně opraví bezplatně. O tom zda je opravitelná rozhoduje jejich technik ve výrobním podniku. Pokud není opravitelná, pak uživateli garantují jen to, že si po dobu záruky může koupit novou desku (nemusí si kupovat celý střídač) za cenu cca 35% hodnoty střídače. K tomu je ovšem nutno vždy připočítat přepravu (jedna cesta cca 100 USD), clo a DPH. Kromě toho mají speciální požadavky na přepravu. Cena zásilky nesmí být deklarována výše než 50 USD. Předpokládám, že za tuto cenu se většina zásilek ztratí a tak klientovi nakonec nezbyde nic jiného než zakoupit novou desku, protože ji bez dokumentace na koleně doma neudělá. Jediný rozdíl oproti přímé objednávce je ten, že zaplatí navíc jednu marnou přepravu za 100 USD.
Komunikace s výrobcem je velmi obtížná, jelikož čtou tak nanejvýš jeden z pěti zaslaných mailů a odpovídají tak asi na čtvrtinu položených dotazů, při čemž některé ze započítaných odpovědí jsou typu "I will be away on business" nebo "please note we're currently in training and annual review for the tech department so there may be longer delay in reply" a nebo přijde odpověď "您的郵件在 2015/7/17 上午 09:29 被讀取。" (v podstatě jen potvrzení doručenky) a odpovědi se již nelze dočkat. Více než jeden mail za den do jedné firmy asi nikdy nezasílají.
To, že by poskytli schéma zapojení asi nehrozí. Na tyto požadavky neodpovídají ani v čínštině. Asi se bojí, že bych jejich výrobek zkopíroval a zaplavil jeho kopiemi světový trh.
7,5 kWp poly Renesola + 3x Tristar MPPT60 (>40 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 540 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1889
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: MPP Solar PIP8048LC

Příspěvekod hurvayz » stř zář 09, 2015 3:03 pm

Tož to mě mrzí. Hmm.
to Powerjack aspoň se mnou začal komunikovat.Sice když jsem šel na něho hnusně tak mě blokl. Když hezky, poslal nové desky, obě dvě. Dokonce verze 2015 s odnímatelným fetama a blik-blik diodama. Ano sice si řekl o prachy ale i tak DHLkem za tři dny doma z ČÍNY, bez cla.
Každopádně přeji brzké uzdravení měniče!
Kdyby jsi chtěl mám jeden 10Kw48V do rezervy-zapujčím zdarma.
Uživatelský avatar
hurvayz
 
Příspěvky: 654
Registrován: čtv bře 20, 2014 9:17 pm

Re: MPP Solar PIP8048LC

Příspěvekod kodl69 » stř zář 09, 2015 4:06 pm

to kybos: určitě jsou to IRF3808? Pokud se dobře dívám na datasheet, jsou jenom na 75V, to by muselo být extrémě dobře udělaný potlačení špiček při vypnutí fetu, a to u číny asi nebylo... Na takovým místě bych předpokládal fety na 150V nebo 200V, třeba STP75NF20, navíc 12ks 100A fetů paralelně je celkem síla, asi nebylo úplně dokonale zvládnutý buzení, ono nabíjet cca 100nF kapacitu ve vstupech fetů asi není jenom tak, tak jich naplácali vagón, aby to ztrátový teplo někam mohli udat - ale to jsou jenom dohady.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 3955
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: MPP Solar PIP8048LC

Příspěvekod gupa » stř zář 09, 2015 4:44 pm

kybos píše:
gupa píše:http://www.mppsolar.com/v3/pip-lc-series/

Je tam i adresa s mailem, asi bych zkusil napsat o schéma přímo výrobci.

S výrobcem již komunikuji asi dva měsíce, jelikož stroj je ještě v záruce (zkolaboval po 28 dnech provozu). Ale Thajwanské pojetí záruky je poněkud odlišné od toho našeho. Volně přeloženo garantují jen to, že pokud je výkonová deska opravitelná, pak ji údajně opraví bezplatně. O tom zda je opravitelná rozhoduje jejich technik ve výrobním podniku. Pokud není opravitelná, pak uživateli garantují jen to, že si po dobu záruky může koupit novou desku (nemusí si kupovat celý střídač) za cenu cca 35% hodnoty střídače. K tomu je ovšem nutno vždy připočítat přepravu (jedna cesta cca 100 USD), clo a DPH. Kromě toho mají speciální požadavky na přepravu.


Furt píšou, že Taiwan je kvalita jiná než Čína, ale vidím, že kecaj. Jestli tam mají takový garanční podmínky, v podstatě jsou to pro mne výrobky bez hodnoty. Tz. Ani zadarmo. A že jsem nad něma přemýšlel. Nyní je mi více věcí jasných okolo této značky a jsem rád, že jsem doní nešel, ikdyž by to bylo přes českýho dovozce a prodejce.
Stále lepší výběr je špatná jízda, než dobrá chůze.
Uživatelský avatar
gupa
 
Příspěvky: 1685
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm

Re: MPP Solar PIP8048LC

Příspěvekod hurvayz » stř zář 09, 2015 5:09 pm

nevidím rozdíl :)
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
hurvayz
 
Příspěvky: 654
Registrován: čtv bře 20, 2014 9:17 pm

Re: MPP Solar PIP8048LC

Příspěvekod kybos » stř zář 09, 2015 5:21 pm

kodl69 píše:to kybos: určitě jsou to IRF3808?

DSC_3259.JPG

Typ je jistý, většina kusů zůstala mechanicky pohromadě, explodovalo jen pár exemplářů. Napěťová rezerva je velice malá, cílem bylo asi dosáhnout nízkého odporu v sepnutém stavu a současně nízkého náboje hradla při nízké ceně. Odnesla to bezpečnost. Budiče nejsou integrované, jako u Powerjacku ale skládané z komplementárních tranzistorů. Možná to způsobil jeden mimotolerantní kus, pochybuji o tom, že fety před osazením ve výrobě měří. Vyměním je za IRFB4110, které budou mít při stejném náboji hradla větší závěrné napětí a nižší odpor v sepnutém stavu. Z hlediska topologie jsou to vlastně dva výkonové stupně (podobné jako u Powerjacku) zapojené paraleně ale tak, že každý má svoje vinutí na společném jádře trafa.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
7,5 kWp poly Renesola + 3x Tristar MPPT60 (>40 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 540 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1889
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: MPP Solar PIP8048LC

Příspěvekod hurvayz » stř zář 09, 2015 5:32 pm

Ty mají lepší parametry koukám než IRFB4310.
Uživatelský avatar
hurvayz
 
Příspěvky: 654
Registrován: čtv bře 20, 2014 9:17 pm

Re: MPP Solar PIP8048LC

Příspěvekod kybos » stř zář 09, 2015 5:55 pm

gupa píše:Furt píšou, že Taiwan je kvalita jiná než Čína, ale vidím, že kecaj.

Myslím, že rozdíl je zjevný už na první pohled. Když srovnám 8kW Powerjack s PIP8048LC, tak vidím rozdíl minimálně o dvě třídy. Mechanické zpracování je u PIP8048LC výrazně lepší. Co se týče výkonového dimenzování, má PIP8048LC dvojnásobek výkonových fetů, dvojnásobek chladící plochy, trojnásobek ventilátorů a o polovinu větší trafo na stejný udávaný výkon. Používám o stupeň slabší model PIP6048LC již přes dva roky v režimu UPS, kdy v zimním období přepne mezi distribuční sítí a fotovoltaikou i několikrát za den a funguje bez problému. Takový režim použitý s čínským Powerjackem znamená jeho jistou likvidaci během několika dnů, ne-li hned při prvním přepnutí. Rozdíl mezi PIP8048LC a PIP6048LC je v podstatě jen v počtu fetů a v transformátoru. Výkonové desky jsou shodné, jen PIP6048LC má osazeno o 8 fetů méně.
Myslím, že nelze dělat obecný závěr z kolapsu jednoho kusu. Servis asijských výrobků, jejichž výrobci u nás nemají stálé servisní zastoupení je obecně problematický a je diametrálně odlišný od servisu třeba amerických výrobků, jejichž výrobci zde také nemají servisní zastoupení. Setkal jsem se například u firmy Morningstar se zcela odlišným přístupem k řešení opravy vadného Tristaru. Tam přístup ke splnění záruk kazil jen místní prodejce (mimochodem z tohoto fóra). Přímé jednání s výrobcem proběhlo zcela hladce a relativně rychle.
7,5 kWp poly Renesola + 3x Tristar MPPT60 (>40 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 540 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1889
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: MPP Solar PIP8048LC

Příspěvekod kodl69 » stř zář 09, 2015 6:00 pm

tak tomu nerozumím, to jsou jako dva můstky, 4x6tranzistorů paralelně, a každej má svoje vinutí trafa?
U PJ je to jeden můstek, a naopak několik traf různě spojených.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 3955
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: MPP Solar PIP8048LC

Příspěvekod FRSO » stř zář 09, 2015 7:10 pm

Zdravím, tak fety na 75V na měnič 48V je opravdu málo, i na 100V je to celkem riziko když jsou velké špičky, jeden měnič Power Star na 48V jsem opravoval a musel jsem zajistit, aby špičky nebyli vyšší jak cca 80V a zatím jede bez problémů. U Victronů jsou fety na 75V u měničů na 12V, u 24V měničů dávají fety na 100V, u verzí na 48V jsem neviděl na vlastní očí, ale myslím si, že tam budou fety na 200V. U Studerů nevím jak to mají nadimenzované, ale asi podobně jak Victron, ale oni dávají daleko více fetů paralelně.
FRSO
 
Příspěvky: 950
Registrován: ned srp 14, 2011 9:13 pm

Re: MPP Solar PIP8048LC

Příspěvekod kybos » stř zář 09, 2015 7:28 pm

kodl69 píše:tak tomu nerozumím, to jsou jako dva můstky, 4x6tranzistorů paralelně, a každej má svoje vinutí trafa?
U PJ je to jeden můstek, a naopak několik traf různě spojených.

Generátor střídy je společný. Pak je signál rozdělen na dva samostatné můstky 4x6 fetů a každý z těchto můstků má své samostatné primární vinutí na společném dvousloupkovém trafu. Výkonově i prostorově je polovodičová část asi jako dva Powerjacky.
Power board DSC_3628m.jpg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
7,5 kWp poly Renesola + 3x Tristar MPPT60 (>40 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 540 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1889
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: MPP Solar PIP8048LC

Příspěvekod kodl69 » čtv zář 10, 2015 7:21 am

to vypadá celkem dobře, uvažuju o vlastní konstrukci měniče, s tím, že by bylo několik traf a několik můstků - buzení IR2110 a při požadavku na výkon by se zapnul logikou IR2110 a SSD relé pro výstup z trafa, v podstatě několik měničů paralelně, ale nemám na laborování jaksi čas, tak buďto v zimě nebo v příštím životě....
Karel
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 3955
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: MPP Solar PIP8048LC

Příspěvekod kybos » čtv zář 10, 2015 11:45 am

Odstrojil jsem fety.
OdstrojenoDSC_3640m.jpg

Skóre 32:16 (vadných:přeživších)
Budu muset pokračovat, 15 budičů nepřežilo.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
7,5 kWp poly Renesola + 3x Tristar MPPT60 (>40 MWh) + 48V VRLA 180 Ah + LiFePO 540 Ah + UPS 8kW (OPTI-Solar SP8000-SW) + 3F nabíječka 4,8kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
kybos
 
Příspěvky: 1889
Registrován: sob zář 08, 2012 9:40 pm

Re: MPP Solar PIP8048LC

Příspěvekod kodl69 » čtv zář 10, 2015 2:59 pm

to vypadá celkem dobře, co takhle trochu reverzního inženýrství a namalovat schéma? (čína náš vzor)
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 3955
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: MPP Solar PIP8048LC

Příspěvekod mart.fish » čtv zář 10, 2015 3:40 pm

Taky jsem takhle měnil hafec MOSFETů a u jednoho měniče destrukce nastala po proražení stabilizátoru a nebo spíš tranzistoru, který napájel stabilizovaným napětím 12V budiče MOSFETů. A jelikož se čong v rámci úspor nezatěžuje s ochranama kolem GATE, tak si dovedete představit co se dělo. Mrkni i na tuhle část. Samozřejmě nejdřív ze všeho elyty v napájení okolo budičů.
2400Wp ,2xregulátor Schneider Conext MPPT 60/150 , Schneider CSW4024E, Xantrex XW6048, NiCd 48V/250Ah
mart.fish
 
Příspěvky: 140
Registrován: pát srp 15, 2014 8:11 pm
Bydliště: okolí Kladna

Re: MPP Solar PIP8048LC

Příspěvekod mart.fish » čtv zář 10, 2015 3:41 pm

A ještě jedna věc. Budič je realizován jak? Speciálním IC a nebo jen dvojicí tranzistorů?

sry: blbě jsem se podíval. Kdo by čekal od čonga něco jako IR2121, že?
2400Wp ,2xregulátor Schneider Conext MPPT 60/150 , Schneider CSW4024E, Xantrex XW6048, NiCd 48V/250Ah
mart.fish
 
Příspěvky: 140
Registrován: pát srp 15, 2014 8:11 pm
Bydliště: okolí Kladna

Další

Zpět na DC-AC měniče, střídače, invertory

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'