Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: pát led 22, 2021 1:33 am


doma vyrobený měnič

Měniče stejnosměrného proudu na střídavý proud, porovnání účinnosti, ztráty, optimalizace použití měničů, střídače v UPS - záložní zdroje.
Předchozí

Re: doma vyrobený měnič

Příspěvekod josse » stř črc 15, 2020 6:40 pm

Já vám do toho moc kecat nebudu, rád bych se zapojil a závidím vám, ... pokusím se ušetřit pouze trochu času v bádání... Kdo nechce ať to nečte...

Málokterý PIC a STM to zvládne, počet A/D a počet závislých a nezávislých PWM ... A hlavně velikost PWM generátoru v bitech, výhoda některých PIC je, že jsou kaskádovat dva 16 bit čítače a to je nezbytné, nebo níže zmíněný dsPIC, který má myslím 32bit čítačů dost... Rychlý převod A/D...

Když obyč PIC tak s pomocí něčeho jako ADP1064, tohle je příklad pro DC výstup, tak nebrat doslova, ale jako princip. Myslím si, že generovat AC chce všechno v SW, tudíž docela výpočetní výkon, tenhle příklad je takový hotový SW, který se nedá změnit, kterému se jen po zapnutí řeknou "konstanty" podle kterých to bude fungovat, je to takové na půl cesty mezi procesorem a EGS... Třeba pro začátek...

Když už má člověk zkušenosti s microchip, Pak pro tuto aplikaci je lepší dsPIC...

U ST a dalších to nemám tak nastudované, ale určitě bude platit nebo podobného jako v případě microchip, mají speciální procesory k tomu určené, s obyčejnými to bude dost omezující...

Na atmel zapomeňte, vyjma příkladu s něčím podobným jako ten ADP1064, je to pomalý a má to malé rozlišení.

K tomu rozlišení... Ono se zdá, že 8-10 bit stačí, ale není to pravda, generovat PWM je třeba minimálně 10+10 bitů, v případě AC spíš více, musí to pokrýt minimální odběr kolem "0" a současně maximální výkon kolem vrcholu sinusovky, de fakto dynamický rozsah výkonu :-) 8 kW děleno nulou je nekonečno...

Microchip, ST I Infineon mají spoustu příkladů UPS která je v SW kompletně, pokud si někdo myslí, že má dost zkušeností s některou architekturou a koupené vývojové prostředí s vývojovou deskou, může to být rychle hotové a asi i spolehlivé. Bohužel co vím, tak vývojové desky tohoto zaměření jsou dost drahé na domácí hraní...

Možná ještě upozorňím, že by stálo za to do desky výše udělat nějaký interface pro vstupy, tak jak to mají v těch AN. Čím kratší a lépe vyřešená analogová cesta tím lépe. Prostě mít všechny signály na něčem jako konektor a do toho zastrčit malou destičku s procesorem a nezbytnou bižuterií. V tom návrhu kodl to asi možná je...

Držím vám palce!
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
josse
 
Příspěvky: 1113
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: doma vyrobený měnič

Příspěvekod rokytna » stř črc 15, 2020 6:47 pm

Po úvodní krátke diskusi jsem nahodit veřejný open source projekt na GITu.

Pokud nebudou cíle moc vysoko, tedy začal bych open source náhradou EGS00x, tak nevidím problém na úspěch.

Taky, nebude to hotové zítra, ale tím že se to udělá jako opensource a přeskočí se největší překážka hned na začátku,
tak se pak do vývoje může zapojit každý či si to upravit dle libosti.

Udělat řídící desku i s FW půjde, vybavení na to je, udělám to aby to bylo zcela opensource. Použijeme STM32G4 který je určený pro řízení motorů a měničů, a právě díky svým HW blokům zaručuje určitou odolnost a správnost řízení můstků, což by se čistě s FW řízením nebo s obyčejnými čítači mohlo setkat s problémy.

Zkušenost je s tímto, takže volba je jasná
https://www.st.com/content/ccc/resource ... erview.pdf
ostrovní FVE
rokytna
 
Příspěvky: 177
Registrován: pát úno 14, 2020 8:35 am

Re: doma vyrobený měnič

Příspěvekod Jozef51 » čtv črc 16, 2020 7:17 am

rokytna píše:Pokud nebudou cíle moc vysoko, tedy začal bych open source náhradou EGS00x, tak nevidím problém na úspěch...

Otazka znie. Co chcete v EGS002 menit. EGS002 je demo doska na ktorej je vela uzitocnych funkcii EG8010 (dost zbytocne) zablokovanych. Cielom kazdeho vyvoja musi byt nahrada EGS002 niecim inym. Ku tomuto zaveru dospeje kazdy kto s cipmi EG zacne pracovat.
Problem tohto vlakna naznacil dumi a josse. Ked chcem nieco menit musim najskor poznat to co chcem menit. Potom zanalyzovat a zistit silne a slabe stranky toho co chcem menit. A potom navrhnut zmeny. Aby som zachoval to dobre a pokial je mozne odstranil co najviac slabin.
Z predchadzajucej diskuzie je jasne, ze chyba aj prvy krok. A to poznanie cipu EG8010. Co som sa o nom v diskuzii dozvedel je jedine. Ze je zly a cinsky a treba ho nahradit. Ze ho cinania vyvinuli sposobom ktory tu naznacil Josse a je to iba prepojenie jadra menica nejakej kniznice nejakeho jednocipu navrhnuteho v USA to si asi nikto neuvedomuje. Ze cinske na nom je iba odhodlanie nejakeho cinana ze si spravi vlastny menic a vyrobna linka ktora v majoritnom case chrli pre USA cipy mikropocitacov ktore ale uz u nas povazujeme za 'nase'.

Za velky uspech povazujem, ze v tomto vlakne niekto objavil ako pracuje spinanie mostika v EG8010. Aspon to. Pretoze sposob tohto spinania je pricinou preco tie 'sitove' cinske menice a dosky pracuju a po svete si amateri standardne vedia z EG8010 spravit menice do 15kW (ale aj u nas Johnny).

Takze na zaver samozrejme prajem, ako Josse, vela uspechov a samozrejme ak budem vediet a mat dost sily tak i prispejem. Ale chcem vediet. Co chcete menit na demo doske EGS002 a na cipe EG8010. Sam ich celkom nepoznam, a preto som otvoril vlakno 'EGS002' kvoli spoznaniu tychto americkocinskych vyrobkov (aspon v oblasti menicov LF). A je dost pravdepodobne, ze az skonci stavebne obdobie tak v tomto vlakne budem i pokracovat. Ak sa najde niekto ako dumi co by vedel ku menicu s EG8010 naprogramovat jednocip ktory z dost podareneho zakladu EG8010 spravi naozaj uzitocny menic.
Jozef51
 
Příspěvky: 401
Registrován: stř bře 01, 2017 8:06 am

Re: doma vyrobený měnič

Příspěvekod rokytna » čtv črc 16, 2020 7:48 am

EG8010 je close-source proprietary čip.
Lze jej koupit a udělat si svou desku, např. https://www.youtube.com/watch?v=FFDrTKsWjfk
ale - pořád je to jednoúčelovka do které nejde zasáhnout.

Pokud se to povede jako open source, tak si řídící desku i měnič postaví "každý" "doma" (podle svých schopností) a upraví si to podle svých schopností (zejména FW) - a to u closed-source EG8010 chybí.

Já nabízím možnost realizace opensource řídící desky, v prvním kroku ve stylu EGS002 (ale pro tu výkonovou desku od Kodl69) - protože prostě můžu a mám na to dost praxe v oboru, a rád bych to i využil pro studenty pro další rozvoj.
Jestli to je k něčemu v dlouhém běhu, to si musí zvážit každý sám.

Ale minimálně to, že bude existovat opensource alternativa, má už samo o sobě neskutečný pozitivní význam.
Už to samo o sobě by mělo být zcela dostačujícím důvodem. A mám za to že se na to obratem sesypou bastlíří z celého světa.

GIT repozitář nakonec bude na gitu u kodl69, nově založený přesuneme tam ať se to najde vše na jednom místě.
ostrovní FVE
rokytna
 
Příspěvky: 177
Registrován: pát úno 14, 2020 8:35 am

Re: doma vyrobený měnič

Příspěvekod dumi » čtv črc 16, 2020 8:17 am

Zbezne sem nad tim premyslel, i nad tim co mi Kodl69 poslal do SZ jako zadani. Mozna by stalo za to ho napsat sem i pro ostatni.

Ja osobne pracuji jen s MCU PIC a to je v radach 16x a 18x, zatim sem nemel potrebu jit vejs. Takze se bavime o PWM ktere bude do 200kHz ale pouze s 10bit rozlisenim. Otazka je jestli by to stacilo, ci nikoliv.

Otazka je jakym smerem se vydat, jaky HW pouzit, a kolik ma kdo kapacit :)

Ten ST procesor se zda, ma lepsi potencial pro toto vyuziti, ma spoustu veci uz v HW podobe.
Dumiho ostruvek: 4,7kWp, 13,3kWh, 2400W inverter
dumi
 
Příspěvky: 1991
Registrován: stř zář 05, 2018 7:38 pm

Re: doma vyrobený měnič

Příspěvekod Jozef51 » čtv črc 16, 2020 8:45 am

rokytna píše:EG8010 je close-source proprietary čip.
Lze jej koupit a udělat si svou desku, např. https://www.youtube.com/watch?v=FFDrTKsWjfk
ale - pořád je to jednoúčelovka do které nejde zasáhnout...

Celkom nerozumiem, prosim pouzivajte ceske vyrazy. Ja sa uz v modernej terminologii nevyznam. Cip EG8010 je pre mna cipom ako SN7400 s urcitymi vlastnostami. Je mi jedno co je vo vnutri a vobec netuzim zasahovat do jeho softweru. Ten programator ktory ho spravil je urcite lepsi programator toho jednocipu ako som a budem ja.
Vlastnosti EG8010 su dost nejasne popisane v anglickom preklade dost neuplneho cinskeho vzoru. A su dost impozantne a zaujimave. Ale prakticky co sa tyka LF menica (iba jedna z moznost nastavenia EG8010). Bez vacsich problemov na jeho zaklade su stavane amatermi menice do 15kW. Tieto menice maju asi jednu dost velku slabinu. A to je kontrola napatia sinusovky iba v dvoch bodoch (napr kyocerov menic kontroluje asi napatie vystupnej sinusovky v stovkach bodov). Dalsou slabinou je, ze cip EG8010 potrebuje predsa len externy hardware. Napriek tomu sinusovka z EG8010 menicov je standardne kvalitnejsia ako ta z DS. Takze pouzitie EG8010 je vcelku nie na zavadu.
Vsetko dalsie zalezi na okoli jadra menica - budice, vykonova doska, pridavna inteligencia atd... A prave toto okolie je najmenej polovica menice a svojim sposobom ho definuje a limituje. Mna zaujima hlavne to okolie. Dajte mi lepsiu EG8010 a ja ju tam osadim.
Jozef51
 
Příspěvky: 401
Registrován: stř bře 01, 2017 8:06 am

Re: doma vyrobený měnič

Příspěvekod rokytna » čtv črc 16, 2020 9:10 am

Je mi jedno co je vo vnutri a vobec netuzim zasahovat do jeho softweru.

Proto že to je jednomu člověku jedno, tak všichni ostatní to nesmí dělat ?
To snad ne.

EG8010 je ASIC, není to ani MCU, ale ASIC. Což je jeho výhoda, ale i nevýhoda - nedá se více ohýbat, např. kvůli řešení ochran.
Nakonec díky tomu že je to ASIC tak je vyroben ve velké sérii a je levný, i s rozpuštěním nákladů na vývoj.
Tam kde EG stačí, tak proč ne, ať si to kdokoliv použije.

Já bych ale rád viděl měnič, kde bude řízení procesorem, od kterého mám zdrojáky FW, můžu si k tomu udělat komunikaci, a např. přes SDS si to přes MQTT připojit do automatizace.
Tady je výborná přiležitos že kodl69 je ochotný zainvestovat silovou část a jen shání kdo by vyřešil to řízení.

---
Obecná nevýhoda všech podobných snad a konstrukcí, ... když už někdo udělá něco, tak to buď nezveřejní celé, nebo použije proprietární chip, nebo to vůbec nedotáhne ani do funkčního vzoru... a jako všude, vždycky je spousta lidí co odrazují a dávají moudrosti, stara baja, to je standard, takže no stress
ostrovní FVE
rokytna
 
Příspěvky: 177
Registrován: pát úno 14, 2020 8:35 am

Re: doma vyrobený měnič

Příspěvekod Jozef51 » čtv črc 16, 2020 9:25 am

rokytna píše:Proto že to je jednomu člověku jedno, tak všichni ostatní to nesmí dělat ?
To snad ne...

Pane rokytno, zacina diskuzia tak typicka pre MyP. Kto Vam co a kedy zakazuje robit (nepodsuvajte mi tuto hlupost). Ja som Vam a kodlovi naopak ponukol pomoc. Podstata mojho prispevku je uplne inde.
Aby admin nemusel toto vlakno delit koncim a prajem opat vela uspechov.
Jozef51
 
Příspěvky: 401
Registrován: stř bře 01, 2017 8:06 am

Re: doma vyrobený měnič

Příspěvekod kodl69 » ned pro 06, 2020 11:04 pm

Poslední přestřelku jsem ani nezaregistroval...
ale k věci: Mám dvě desky na výkonovou část, k osazení se asi dostanu až po novým roce, ale jenom na ukázku:
deska 9p.jpg


schéma viz výše, budiče s ochranou proti zkratu IR2127 posílené IXDD614, až 10x mosfet TO220 paralelně, jedenáctý slouží pro snímání úbytku napětí pro tu zkratovou ochranu. Zatím bude asi řízení na bastldesce s okuchaným EG8010 bez budičů (stačí je odpájet a dát dvě drátový propojky) , od Rokytny nemám žádný info, jestli nějak pokročil nebo ne, protože pořád doufám, že se podaří do jednoho procesoru napsat všechno, včetně ochran před přepětím/ podpětím, thermal management, signalizace přes LED nebo displej a snad někdy i možnost paralelního chodu více měničů, včetně jejich připojování a odpojování za chodu. V současné verzi měniče nemám jinou nadproudovou ochranu než u těch mosfetů (7paralelně), a po trochu nechtěným testu s výkonem víc než 6kW po dobu skoro hodiny se mi podařilo celkem dost ohřát přívodní vodiče z rozvaděče i chladiče mosfetů, ale trafa z PJ 8000 už byly i cítit, a to na nich je větrák s termostatem...
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 5221
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Předchozí

Zpět na DC-AC měniče, střídače, invertory

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'