Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: stř říj 28, 2020 12:57 pm


Od sebestačnosti a Axpert k Studer a realite

Hybridní elektrárny připojené do rozvodné sítě pro rodinné domy a bytové zástavby s možností plynulého řízení toku energie, popis, technické detaily, celkový výkon, fotografie.
PředchozíDalší

Re: Od sebestačnosti a Axpert k Studer a realite

Příspěvekod oscar » čtv zář 03, 2020 9:40 am

youda píše:A nebo skutečně přehodnotit, zda-li nejít do legální hybridní FVE. To již lze vyřešit i na Slovensku. Například jeden tvůj SK kolega si takto postavil bezbateriovou 1f FVE (OnGrid) i s nabíječkou auta a vše si u distributora sám zlegalizoval:

https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?p=85644#p85644


Taketo nieco cloveka naserie, ma len jednu skatulu za 743Euro, Ja mam dnes uz baterku, BMV, Axperta, Studera, EPEver MPPT regulator, uz druhu skrinu na istenie a este by bolo fajn dokupit druhy studer (700+), 2x varioTrack (2x500+), BMS od Studera idealne (nahrada Axpert+Epever+BMV - budem happy ked predam za 5-700 cele) a este treba maturovat so Studer configom, nemam data, grafy....
Preco by som to vlastne robil a nepredal vsetko okrem panelov a presiel na OnGrid (len tej nocnej malej spotrebe)?
Keby sa aktivovala aj ta virtualna baterka, tak aj noc aj zamracene dni by boli za polovicu z DS, nie?
oscar
 
Příspěvky: 41
Registrován: ned říj 14, 2018 5:53 am

Re: Od sebestačnosti a Axpert k Studer a realite

Příspěvekod lubomirz » čtv zář 03, 2020 11:10 am

v principe ano, mnozstvo energie ktore nasypes do virtualnej baterie si mozes vybrat len za cenu distribucie. Ako pises, cenovka distribucie je v principe polovica celkovej ceny, priblizne 7 centov za kWh bez ohladu na to aky program mas.

Ked si naratas zivotnost baterii, kolko energie cez ne vie pretiect v priebehu celej zivotnosti, tak prisamvacku ponuka virtualnej baterie s cenou 0.07 e/kWh vobec nie je zla. Kludne rataj aj lithia so zivotnostou 5000 cyklov, nie je to ziadne terno v porovnani s VirtBat, navratnost je niekde okolo 10-11 rokov a to v ziadnom pripade nesmies mat drahy vyrobok a'la Pylontech (2.4kWh za 1050,-eur), LG Chem a podobne, lebo tam ekonomicku navratnost nikdy nedosiahnes.


Okrajovy pripad : baterie su aj o inom nez len o ekonomickej navratnosti - ked chces sledovat chatu kamerami, pohybove cidla, ked ti bezi nejaka technologia ktorej procesy nesmies prerusit pri vypadku prudu a pokial mas caste vypadky prudu... tam nejde primarne o ekonomicku navratnost ale o nieco ine.
lubomirz
 
Příspěvky: 271
Registrován: ned kvě 31, 2020 4:25 pm

Re: Od sebestačnosti a Axpert k Studer a realite

Příspěvekod Plazivec » čtv zář 03, 2020 11:33 am

Nepočítá se ta distribuce tam a zpět? 2x7=14 a jsem zas v háji?
1,140kWp Amerisolar, MPP Solar PIP 3kW, 200Ah kulek do mušket.
Plazivec
 
Příspěvky: 237
Registrován: čtv kvě 07, 2020 1:35 am

Re: Od sebestačnosti a Axpert k Studer a realite

Příspěvekod lubomirz » čtv zář 03, 2020 1:55 pm

ne, lebo inak by to nemalo absolutne ziadny vyznam :)
lubomirz
 
Příspěvky: 271
Registrován: ned kvě 31, 2020 4:25 pm

Re: Od sebestačnosti a Axpert k Studer a realite

Příspěvekod diablo007 » čtv zář 03, 2020 2:05 pm

E.ON virtuální baterie
Virtuální baterii dostanete pouze jako součást instalace fotovoltaiky od E.ONu.
Měsíčně můžete do baterie uložit omezené množství energie.
Využívání služby je zpoplatněné, cena se odvíjí od kapacity baterie (od 1 MWh/rok za 49 Kč/měsíc až 4+ MWh/rok za 499 Kč/měsíc).
Přehledná aplikace s aktuálními informacemi o spotřebě a míře nabití baterie.
Zákazník je nucený vybrat si dopředu období, kdy bude z virtuální baterie čerpat.
Tolik, kolik kWh klient do baterie uloží, tolik také následně může odebrat.

Si vem že za možnost uložit 4mwh ročně chtějí 6000kc. Cena silové elektřiny za 4Mwh je pomalu stejná jako poplatek za virtuální baterií takže úspora skoro nic s tonus předpokladu že ulozis ty 4mwh když ulozis jen 2 tsknte stojí poplatek 6000 vyzvedneš si energii za 2500
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 3053
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

Re: Od sebestačnosti a Axpert k Studer a realite

Příspěvekod lubomirz » čtv zář 03, 2020 5:21 pm

tak to je pekny https://media1.shop1.cz/images/media1:5 ... g/ojeb.png

uz len to prve ze musi mat FVE od e.OnU je zaverecna, pretoze to je tak predrazene ze koniec diskusie a akejkolvek ekonomiky. U nas nejako takto : https://www.magna-energia.sk/pozicovna-elektriny

nemusis mat FVE od nich, mam kamosa ktory si sam montoval z pouzitych panelov/menicov a je u nich. Energia sa zuctuje mesacne, bohuzial, keby to bol rocny NetMetering tak to by bolo ine Švajčiarsko. Ano je tam drobny poplatok za "zodpovednost za odchýlku" lenze tych 3.75 eur znamena v normalnej cene len 26kWh co je relativne zanedbatelny poplatok za 1MWh.

Ani toto samozrejme nie je dokonale. Holt keby baterky padli cenou na polovicu tak sa oplatia o chlp lepsie, zatial pri beznej komercnej cene to proste nie je ekonomicke.

Prepocet Pylontech 2.4kWh u nas za 1.080 eur = 25.888 Kc : zivotnost vraj 5.000 cyklov a to urcite nie pri 100% DoD
5.000 cyklov x 2.4kWh energie = 12.000 kWh energie pocas celej zivotnosti, pri beznej cene 0.13e/kWh (bez specialnej zlavy na radovo 2,-Kc/kWh ked mas TepelCerpadlo) = 1.560 eur v dnesnych cenach.

Cize za 5000 cyklov = 13.7 rokov usetrim uzasnych ~450 eur, na to sa mozem fakt vyprdnut. To bolo pri plnej cenovke za energiu, s pouzitim VirtBaterie v lete sypem energiu do nejakeho slovenskeho EONu/CEZu a potom si ju berem len za distribuciu cize zhruba 0.07e/kWh, takze 12000kWh energie co je MOZNO zivotnost Pylonu stoji 12000 x 0.07 = 840 eur.

S velkou pravdepodobnostou Pylony 5.000 cyklov nedosiahnu a keby aj, furt sa to nevrati na prachy. Zaratal som len baterkovy modul, ziadny riadiaci modul (neviem ci je treba pre jednu cihlu 2.4kWh alebo ci to vie fungovat samostatne). Navyse ked zohladnim ze v zime castokrat vyrobis prakticky prdlajz, tak tych 5.000 cyklov nikdy nespravis v realite lebo to by musela mat zivotnost okolo 20 rokov kedze v zime vies energiu okamzite zozrat napriklad kurenim TC.

20 rokov zivotnost neda ziadny dnesny Pylontech == je to proste vsetko na hrane alebo za hranou teoretickej zivotnosti a prepoctov == skoda sa s tym sr.ať. Tak ako tu uz zoparkrat zaznelo, ukladanie energie v dnesnych cenach je proste ekonomicky pruser.
lubomirz
 
Příspěvky: 271
Registrován: ned kvě 31, 2020 4:25 pm

Re: Od sebestačnosti a Axpert k Studer a realite

Příspěvekod Kobra23 » pát zář 04, 2020 8:49 pm

Všechny tvoje výpočty se změní se změnou ceny elektřiny, která nás po odstavení jádra v DE čeká. Pak už ta ekonomika baterií bude vycházet jinak.
A jelikož se pak může změnit i cena baterií (mohou zdražit), tak všichni co je pořídili teď nebo i dříve budou vychechtaní.
Uživatelský avatar
Kobra23
 
Příspěvky: 199
Registrován: ned úno 12, 2017 9:32 pm

Re: Od sebestačnosti a Axpert k Studer a realite

Příspěvekod lubomirz » pát zář 04, 2020 11:27 pm

alebo takisto mozu tie baterky aj zlacnit na polovicu ze ? A ti co poridili Pylony za 35.000 Kc 2.4kWh az tak vychechtani nebudou.

Jak Stevie Wonder povedal : uvidime. Neviem ako to dopadne, viem vsak ze pred rokom/dvomi sme nesnivali o takych cenovkach LiFePo ako su dnes na Alibabe. Jasne otazka je kvalita atd.
lubomirz
 
Příspěvky: 271
Registrován: ned kvě 31, 2020 4:25 pm

Re: Od sebestačnosti a Axpert k Studer a realite

Příspěvekod oscar » sob zář 05, 2020 5:44 am

youda píše:Alternativně bych zvážil ještě toto:
Pokud bys celý systém postavil jako legální hybrid, tak bys na FVE mohl připojit úplně všechny spotřebiče v domě. Konkrétně na AC vedení mezi měnič a přídavný regulační elměr. Přímo na AC výstup měniče se pak zapojují jen zálohované okruhy, tedy nikoliv indukce či EVSE. Toto by šlo udělat jak se Studery, tak s i jinými hybridy. Ekonomicky to nevychází vůbec špatně, protože takový systém dokáže spotřebovat úplně každý watt z panelů díky tomu, že plynule mixuje PV+DS kdykoliv zabere EVSE, indukce nebo jakýkoliv silný spotřebič. Zároveň není potřeba silný měnič a také není potřeba ani moc velká baterka, protože v hybridním režimu je možné omezit maximální vybíjecí proud z baterie (zbytek výkonu se dotáhne ze sítě, energie z baterie se využije později).


Vies tuto myslienku hlbsie rozvinut?
Dobre chapem, zeby mi stacilo 1x existujuci Studer, 2x hociaky MPPT regulator (t.j. vymenim Axpertna za 1x VarioTrack VT-65 resp. na EPever TRACER 5415AN), zlegalizujem, zapojim na existujucu baterku, nakonfigurujem a hotovo?
Priestorovo s tymto pekne sa zmestim do malej, uz ajtrak preplnenej TZB.
Ked sa mi casom chce zacat optimalizovat otocenie panelov na streche na jar/jesen, tak staci dalsi maly, lacny, tichy MPPT regulator, tenke kable a zvysku nemusim ani chytit.
Studer sa mi paci, tichy, efektivny, malo tepla spravi, co potom treba niak dostat prec z TZB (mam len odtah cez rekuper ako vetranie). Ked davaju nato aj 10 rocnu zaruku, velky predpoklad ze dlho pobezi. Parametrov az priliz vela, t.j. ked mi hocico napadne o X mesiacov/rokov, tak pravdepodobne sa da zrealizovat.
Co sa stane, ked mi nahodou odide baterka, budem vediet fungovat so Studerom bez baterky a plynule prejst z hybrid na OnGrid ?
Ako ja tuna zistim, ze, mozem este cosi zapnut navyse (spotrebice cez L2/L3 nesledujem vobec)?

problem: zabudol som na prietokovy ohrievac v kuchyni - 5.5kW (je daleko bojler a nechat bezat cirkulacku je neekonomicke), k tomu indukcia 7.4kw Max, protiprud 2.2kw, cerpadlo 1.4kw, rura 2.3kw a ostatne bezne spotrebice by bolo asi blbost inak riesit. A kvoli tomu by som ajtak musel rozdelit 2x Studer na 2 fazy, lebo vsetko toto 1x25A vstupna poistka ked nesvieti slnko/baterka vybyta ajta neutiahne.

Alternativa 2)
- https://www.magna-energia.sk/pozicovna-elektriny - ne(vy)riesi v zime kurenie kvoli mesacnej vyuctovani a aktualnu baterku kym inde by bolo skoda "vychodit", celkom pekne mi balancuje noc a menej slnecne dni.
- keby som tam dobil 15dni*10kwh prebytok/mesiac=150kWh*0.123=18.45Eur potencialne usetrenych, odratam mesacne 3.75Eur za sluzbu a "polovicu" za distribucku tak usetrim na urovni 7.35Eur mesacne, kvoli comu to nema zmysel asi riesit.

Alternativa 3)
- https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 40#p132029 - toto mi proste nedava zmysel

Alternativa 4) cisty OnGrid - to neee, ved uz teraz v noci polievam zahradu zadara a o 8 rokov mozno budem mat z auta baterku na vychodenie/pre FVE :)
oscar
 
Příspěvky: 41
Registrován: ned říj 14, 2018 5:53 am

Re: Od sebestačnosti a Axpert k Studer a realite

Příspěvekod Plazivec » sob zář 05, 2020 7:04 am

Já myslím, že problém ekonomiky baterie bude především v poměru spotřebované elektřiny z panelů/baterie. Cena elektřiny z panelů je, vzhledem ke dnešním cenám z DS poměrně na tom dobře, jelikož se počítá jako náklady na FVE bez baterie/spotřebovaná výroba do konce životnosti. Tady je ekonomika v pohodě a návratnost v dohledu.
Cena elektřiny z baterie je vysoko nad cenou z DS a tudíž je nutno stanovit kapacitu baterie s ohledem na individiální zvyklosti v místě instalace. Pokud já používám baterii zdarma, tzv. codůmdal(není to úplně zdarma, mínus cena šrotu) a používám ji jako buffer k silovým spotřebičům, např. krmení spirály pračky, už teď dosahuju úsporu na DS kolem 15-17,5 procent a to se 4 panely á 285Wp. A to ještě nemám zdaleka oprimalizováno.

EDIT: spřesnil bych diagnózu solaritida:
1. Solaritis bateris
2. Solaritis panelis
1,140kWp Amerisolar, MPP Solar PIP 3kW, 200Ah kulek do mušket.
Plazivec
 
Příspěvky: 237
Registrován: čtv kvě 07, 2020 1:35 am

Re: Od sebestačnosti a Axpert k Studer a realite

Příspěvekod youda » sob zář 05, 2020 10:33 am

youda píše:Alternativně bych zvážil ještě toto:
Pokud bys celý systém postavil jako legální hybrid, tak bys na FVE mohl připojit úplně všechny spotřebiče v domě. Konkrétně na AC vedení mezi měnič a přídavný regulační elměr. Přímo na AC výstup měniče se pak zapojují jen zálohované okruhy, tedy nikoliv indukce či EVSE. Toto by šlo udělat jak se Studery, tak s i jinými hybridy. Ekonomicky to nevychází vůbec špatně, protože takový systém dokáže spotřebovat úplně každý watt z panelů díky tomu, že plynule mixuje PV+DS kdykoliv zabere EVSE, indukce nebo jakýkoliv silný spotřebič. Zároveň není potřeba silný měnič a také není potřeba ani moc velká baterka, protože v hybridním režimu je možné omezit maximální vybíjecí proud z baterie (zbytek výkonu se dotáhne ze sítě, energie z baterie se využije později).


Q: Dobre chapem, zeby mi stacilo 1x existujuci Studer, 2x hociaky MPPT regulator (t.j. vymenim Axpertna za 1x VarioTrack VT-65 resp. na EPever TRACER 5415AN), zlegalizujem, zapojim na existujucu baterku, nakonfigurujem a hotovo?

    V podstatě ano. Ideální je, připojit veškeré panely přes MPPT regulátory VarioTrack nebo VarioString přímo na baterku. K této baterce bude připojen také XTM. Na jeho svorky AC-OUT napojíš ty spotřebiče, které chceš mít zálohované a také ty, které mají co nejvíce benefitovat z baterky. Nesmíš to ale přehnat, abys měnič nepřetěžoval.

    Do svorek AC-IN připojíš přívod z ČEZu, ale také sem připojíš rozvody ke všem ostatním spotřebičům v domě, bez ohledu na jejich příkon. V nastavení měniče pak povolíš "Grid feed-in". Díky Grid feed-in bude měnič fungovat tak, že po nabití baterek začne přebytečnou energii z panelů posílat zpátky do ČEZu. Protože ale na straně do ČEZu máš zapojené vlastní velké spotřebiče, tak energie do ČEZu nedoteče, ale spotřebují ji právě tyto spotřebiče. Pokud jim bude nějaká energie chybět, protože panely zrovna nedávají dost, nebo už nestačí výkon XTM, tak si spotřebiče rozdíl plynule dotáhnou z ČEZu.

    Teprve, pokud budeš vyrábět více energie, než kolik je dům schopen spotřebovat, odtečete přebytek skutečně ven, přes hlavní elektroměr. Zde se dá ještě udělat to, že tento povolený přetok budeš detekovat pomocí vytěžovače GreenBono nebo Wattrouter. Vytěžovač pak podle velikosti legálního přetoku bude řídit výkon bojleru (přes SSR) tak, aby přetok využil k ohřátí TUV.

    Vůbec nejlepší by bylo, doplnit instalaci ještě jedním elektroměrem, který by komunikoval s XTM a říkal mu, že do ČEZu teče tolik energie, že už ani vytěžovač ji nemá kam dát. A tedy, aby XTM snížil svůj výkon. Obávám se však, že toto zapojení už ekosystém Studeru neumí. Pokud by to nějak šlo, prosím zkušenější, aby mne opravili.
Q: Ked sa mi casom chce zacat optimalizovat otocenie panelov na streche na jar/jesen, tak staci dalsi maly, lacny, tichy MPPT regulator, tenke kable a zvysku nemusim ani chytit.

    Jasně, všechny další panely připojovat vždy přes MPPT regulátory. Ideálně z ekosystému Studeru, ale v ekonomické nouzi lze použít i 3rd party MPPT, jen je potřeba jej dobře nastavit, protože tento nebude participovat v datové komunikaci.
Q: Co sa stane, ked mi nahodou odide baterka, budem vediet fungovat so Studerom bez baterky a plynule prejst z hybrid na OnGrid ?

    Náhlou smrt baterky neumí ustát žádný měnič v zátěži. Měnič tedy zařve chybu a po chvíli se vypne. Bude tam výpadek na straně AC-OUT. Jestli pak půjde XTM opětovně nahodit bez baterky, na to by snad uměl odpovědět některý jeho dlouholetý uživatel. Moje tušení je, že nikoliv, protože nemá integrované MPPT vstupy a umí tedy pracovat jen s energií, která je dostupná na battery busu.
Q: Ako ja tuna zistim, ze, mozem este cosi zapnut navyse (spotrebice cez L2/L3 nesledujem vobec)?

    Budeš potřebovat dodělat si nějaký monitoring.
    Pokud bys měl vytěžovač, GreenBono, Wattrouter a podobně, dá se přebytek výroby jednoduše poznat tak, že vytěžovač jede na plné pecky. Na to si k němu můžeš dát žárovku jako kontrolku.
Q: problem: zabudol som na prietokovy ohrievac v kuchyni - 5.5kW (je daleko bojler a nechat bezat cirkulacku je neekonomicke), k tomu indukcia 7.4kw Max, protiprud 2.2kw, cerpadlo 1.4kw, rura 2.3kw a ostatne bezne spotrebice by bolo asi blbost inak riesit. A kvoli tomu by som ajtak musel rozdelit 2x Studer na 2 fazy, lebo vsetko toto 1x25A vstupna poistka ked nesvieti slnko/baterka vybyta ajta neutiahne.

    Tyto spotřebiče je potřeba ponechat zapojené tak jak jsou. Tím se dostanou na svorky AC-IN a tedy budou benefitovat z potencionálních přetoků do ČEZu. Pokud bys chtěl mít možnost, provozovat některé z těchto spotřebičů i při blackoutu, čistě z panelů a baterek, dáš si tam přepínač I-0-II, kterým daný okruh přehodíš na svorky AC-OUT.
    Jediné, co komplikuje využití solární energie těmito spotřebiči je, že jsou 3-fázové. S jedním XTM tedy budou konzumovat povolené potenciální přetoky jen v jedné fázi. Pokud bys chtěl využít solární energii efektivněji, musel bys mít celkem tři XTM zapojené ve 3f systému. To se ale dá dodělat časem.

    Rozhodně doporučuji, poptat se, kdo tu na fóru má XTM/XTH zapojeno právě takto. Tedy ve skutečném legálním hybridním zapojení, s využíváním potencionálních přetoků. Vždy jsou tam totiž nějaké detaily v možnostech/nemožnostech nastavení, které je potřeba zohlednit. Jedna z věcí bude pravděpodobně ta absence přídavného elektroměru s komunikací. To se dá ještě překousnout. Další věc bude, jak jemně a rozumně se dá nastavit funkce Grid feed-in a jestli tam nejsou nějaké technické špeky.

    Stačí takto, nebo potřebuješ namalovat i obrázek?
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 3005
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm

Re: Od sebestačnosti a Axpert k Studer a realite

Příspěvekod Plazivec » sob zář 05, 2020 1:24 pm

youda píše:..............
Stačí takto, nebo potřebuješ namalovat i obrázek?


Animace by nebyla? :mrgreen:
Sorry, ale fakt mi to nedalo....omlouvám se. :sm1:
1,140kWp Amerisolar, MPP Solar PIP 3kW, 200Ah kulek do mušket.
Plazivec
 
Příspěvky: 237
Registrován: čtv kvě 07, 2020 1:35 am

Re: Od sebestačnosti a Axpert k Studer a realite

Příspěvekod rottenkiwi » sob zář 05, 2020 3:09 pm

Keď tak toto čítam, tak čo ľudia v panelákoch ?
Oni nemajú 7.4 kW indukciu, 2 kW vysávač, 2.5 kW gril, 2.5 kW myčku, pračku
2 kW kanvicu, 2 x TV - 300 W, 2 x herné PC - 800 W, receiver 7x100 W, etc. ?
A ešte predlžovačka z pivnice alebo z okna a nabíjam 7.4 kW euto, lebo ráno do roboty.
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 3864
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: Od sebestačnosti a Axpert k Studer a realite

Příspěvekod unicast » sob zář 05, 2020 5:05 pm

rottenkiwi píše:Keď tak toto čítam, tak čo ľudia v panelákoch ?
Oni nemajú 7.4 kW indukciu, 2 kW vysávač, 2.5 kW gril, 2.5 kW myčku, pračku
2 kW kanvicu, 2 x TV - 300 W, 2 x herné PC - 800 W, receiver 7x100 W, etc. ?
A ešte predlžovačka z pivnice alebo z okna a nabíjam 7.4 kW euto, lebo ráno do roboty.


V paneláku byl u menších bytů běžný hlavní jistič 1x 16A, někdy zvýšených na 1x 20A nebo 1x 25A. Pokud byl v panelákovém bytě plyn, tak ty byty zpravidla měly 1x 16A a stačilo. 7.4kW indukce tam fakt běžná nebyla nikdy ani náhodou. Za receiver 7x100 W by tě asi sousedi ukamenovali. Zbytek tam klidně mít můžeš, jen si budeš muset nastudovat pojem soudobost.
unicast
 
Příspěvky: 503
Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am

Re: Od sebestačnosti a Axpert k Studer a realite

Příspěvekod ikovlabs » sob zář 05, 2020 5:30 pm

Ja bych brzdil s tim Studerem - pamatujte ze je limit 3,6kWp na fazi - a to xtm4000 preleze -tim padem povoleni pa-pa...
Maji ten parametr jako fetis - nejen menic ale i panely nesmi prekrocit stitkove kWp - nekteri by mohli vypravet :evil:
ikovlabs
 
Příspěvky: 467
Registrován: úte črc 22, 2014 5:14 pm

Re: Od sebestačnosti a Axpert k Studer a realite

Příspěvekod youda » sob zář 05, 2020 5:59 pm

Ano, ten legislativní limit 3.6kW(p) na fázi tam je.

Proto je potřeba na měniči omezit maximální výkon pro grid feed-in na těch 3.6kW. V ČR toto ČEZ uznává a například InfiniSolar 5K Plus, který je dokonce na seznamu "zelená úsporám", se takto nastaven shippuje přímo od distributora, včetně vytištěného a podepsaného prohlášení, že měnič splňuje podmínky PPDS4.

Dále je dobré, pokud mám legální 1f instalaci, nedávat na střechu více, než těch 3.6kWp panelů. Minimálně do začátku. Pokud na systém nemám dotaci, tak za dva roky už nikdo zkoumat nebude, že nějaké panely přibyly.

Pokud už na střeše mám více než 3.6kWp (maximálně však 10kWp), tak je řešení rovnou použít 3xXTM a udělat to jako 3f legální hybrid. Vzhledem k tomu, kolik žravých spotřebičů Oscar v baráku má, bych se stejně přimlouval právě za 3f legální hybrid. Buď hned, nebo se k němu dopracovat postupně. Navíc, když jsou ta XTM teď za hubičku.

Jen pozor - Oscar, před překopáním celé FVE nejprve navštiv někoho, kdo ten legální hybrid s XTM/XTH provozuje, abys odhalil případné špeky. Viz ten můj delší příspěvek.
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 3005
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm

Re: Od sebestačnosti a Axpert k Studer a realite

Příspěvekod Kobra23 » sob zář 05, 2020 6:06 pm

Třeba takto jako to udělali v Praze. Je to 3F systém. Zdroj: Studer Innotec.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
Kobra23
 
Příspěvky: 199
Registrován: ned úno 12, 2017 9:32 pm

Re: Od sebestačnosti a Axpert k Studer a realite

Příspěvekod milhaus » sob zář 05, 2020 7:23 pm

Vůbec nejlepší by bylo, doplnit instalaci ještě jedním elektroměrem, který by komunikoval s XTM a říkal mu, že do ČEZu teče tolik energie, že už ani vytěžovač ji nemá kam dát. A tedy, aby XTM snížil svůj výkon. Obávám se však, že toto zapojení už ekosystém Studeru neumí. Pokud by to nějak šlo, prosím zkušenější, aby mne opravili.[/list][quote]

----Ano Studer ekosystém nic takového neřeší ani ten grid-feeding není vůbec lehké doladit.
Lze sice v jakém čase od-do krmit mřížku , stejně tak jakým max proudem a do jakého min. napětí baterie... ale je to špatný, v podstatě pořád vybíjí měnič baterii a regulátor pokud svítí to dorovnává.
Po několika testech jsem od takových blbin upustil...
Proč to vlastně dělat když tu máme Smartboost a měnič dá max svůj výkon , zbytek si vezme ze sítě.
A pokud je baterie vybitá , logika se otočí a vše nad max AC-in (např 25A ze sítě) začne měnič pomáhat síti svým výkonem a potom baterii může měnič dokrmit na nastavenou úroveň -pokud je povoleno.



[/list]
Q: Co sa stane, ked mi nahodou odide baterka, budem vediet fungovat so Studerom bez baterky a plynule prejst z hybrid na OnGrid ?

[list]Náhlou smrt baterky neumí ustát žádný měnič v zátěži. Měnič tedy zařve chybu a po chvíli se vypne. Bude tam výpadek na straně AC-OUT. Jestli pak půjde XTM opětovně nahodit bez baterky, na to by snad uměl odpovědět některý jeho dlouholetý uživatel. Moje tušení je, že nikoliv, protože nemá integrované MPPT vstupy a umí tedy pracovat jen s energií, která je dostupná na battery busu.


---XTM bez baterie vůbec nepojede !!!a nesepne ani transfer relé, takže žádný ongrid se nekoná.





Rozhodně doporučuji, poptat se, kdo tu na fóru má XTM/XTH zapojeno právě takto. Tedy ve skutečném legálním hybridním zapojení, s využíváním potencionálních přetoků. Vždy jsou tam totiž nějaké detaily v možnostech/nemožnostech nastavení, které je potřeba zohlednit. Jedna z věcí bude pravděpodobně ta absence přídavného elektroměru s komunikací. To se dá ještě překousnout. Další věc bude, jak jemně a rozumně se dá nastavit funkce Grid feed-in a jestli tam nejsou nějaké technické špeky.

---Grig- feeding lze nastavovat po pětině Ampery ,což je citlivé dost (0,2-0,4-0,6-0,8-1A...)do max výkonu měniče. Pokud se dobře pamatuju, tak nemůže zároveň tlačit do sítě a do spotřeby. Je to v podstatě pro měnič jedno zda jde do plusu nebo mínusu. Připadá mi to i logické.
milhaus
 
Příspěvky: 162
Registrován: úte úno 05, 2013 8:32 pm

Re: Od sebestačnosti a Axpert k Studer a realite

Příspěvekod rottenkiwi » sob zář 05, 2020 7:46 pm

Keď vidím, koľko sa vecí rieši úplne zbytočne, lebo AI by si dávno poradila
so stavom, kde je niekde 1000 nových FVE 5 až 500 kWp.
V zlomku sekundy by upravila dodávku, pomocou obojsmernej komunikácie.

Platilo toto:
Od roku 2013 však u nás platí "stop stav" a do distribučnej sústavy sa nepripájajú žiadne nové zdroje nad 10 kW.


Od r,. 2019:
Zákon obmedzuje maximálny inštalovaný výkon lokálneho zdroja na max 500 kW. Keďže ide o zdroj určený predovšetkým na výrobu elektriny pre vlastnú spotrebu, zákonodarca zároveň stanovil ďalšie obmedzenie. Inštalovaný výkon lokálneho zdroja nesmie byť väčší ako maximálna rezervovaná kapacita odberného miesta.


Ale EU chce:
V praxi tak výrobca elektriny, ktorý si nainštaluje fotovoltickú elektráreň s maximálnym možným výkonom, bude môcť predávať iba 55 MWh elektriny ročne. Pri takom malom množstve sa to veľmi neoplatí. Oveľa lepšie by bolo, keby výrobca mohol s vyrobenou elektrinou voľne obchodovať a predávať ju iným subjektom bez podobných obmedzení a špeciálnych povolení. Takto je nastavený aj zimný energetický balíček Európskej komisie. Ten vyžaduje, aby výrobcovia mali možnosť ďalej predávať až 500 MWh elektriny ročne bez osobitného povolenia na podnikanie v energetike. Ale všetko postupne. Prvý krok je najdôležitejší.
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 3864
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: Od sebestačnosti a Axpert k Studer a realite

Příspěvekod youda » sob zář 05, 2020 8:56 pm

milhaus píše:----Ano Studer ekosystém nic takového neřeší ani ten grid-feeding není vůbec lehké doladit.
Lze sice v jakém čase od-do krmit mřížku , stejně tak jakým max proudem a do jakého min. napětí baterie... ale je to špatný, v podstatě pořád vybíjí měnič baterii a regulátor pokud svítí to dorovnává.
Po několika testech jsem od takových blbin upustil...
Proč to vlastně dělat když tu máme Smartboost a měnič dá max svůj výkon , zbytek si vezme ze sítě.
A pokud je baterie vybitá , logika se otočí a vše nad max AC-in (např 25A ze sítě) začne měnič pomáhat síti svým výkonem a potom baterii může měnič dokrmit na nastavenou úroveň -pokud je povoleno.


Milhausi,
Pokud je logika Grid feed-in u XTM taková jak říkáš, a nejde použít ten přídavný modbus meter, pak to nemá smysl znásilňovat. Je to ovšem docela škoda, protože u měničů SMA, SolaX, InfiniSolar, GoodWe i RCT to funguje snadno. Asi jediná moucha tam je, že si člověk musí vybrat, jestli bude z gridu cca 100W stále sosat, nebo tam bude cca 100W stále cpát. Odladění přetoků nulu, i legálních, je totiž problém vždycky.

Prosím tě, předpokládám, že u zapojení SmartBoost, kdy jsou všechny zátěže (i ty nad jmenovitý výkon měniče) na straně AC-OUT, bude nějaký limit na to, kolik proudu je ještě XTM schopen přes sebe protlačit. Je to nějaká použitelná hodnota (aspoň 40A) nebo je to hodně omezené? Pokud by ten limit pro průchozí proud byl dostatečně vysoko, šlo by ten legální hybrid realizovat právě pomocí SmartBoost a přesunutí úplně celého baráku až za XTM.

Díky za info!
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 3005
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm

PředchozíDalší

Zpět na Hybridní elektrárny

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 1 návštěvník

Reputation System ©'