Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: stř dub 14, 2021 9:30 pm


Je možné vzplanutí článku Samsung SDI 60 ???

LiFePO4, LiFeYPO4, atd., zkušenosti, rady, tipy ...
Další

Je možné vzplanutí článku Samsung SDI 60 ???

Příspěvekod SAKO » pon lis 16, 2020 12:54 pm

Dobrý den, mám 28 článků Li ion Samsung SDI 60 v zapojení 2xp a 14xs a k tomu monitor Bel MB60-16 s odpojovačem nabíječe a spotřebiče ONS4. Odpojení dole nastaveno na 3.35V na článek, odpojení nahoru 4.08V na článek. zatím jsem se nikdy nedostal níže jak 3.71V na článek. Regl Studer VT-85. Články jsou v podpalubí hausbotu v zaizolované bedně izolované 10 cm tvrzené skel. vaty. Ani za větších mrazů tam teplota neklesne pod 2 stupně. Systém jede i v zimě, odběr je malý, kolem 1,5A, Wifi, kamery.....atd. jinak vše vypnuto. Je možné, že by některý článek mohl začít hořet??? Kdyby se to stalo, tak je asi konečná...Vše kolem je ze dřeva. Mám Lithium rok, 5 let jsem jel na olovo. Máte prosím nějakou radu, nebo jenom doufat, že se nic nestane? děkuji moc.
SAKO
 
Příspěvky: 116
Registrován: pon dub 15, 2013 6:33 pm

Re: Je možné vzplanutí článku Samsung SDI 60 ???

Příspěvekod diablo007 » pon lis 16, 2020 1:01 pm

Hořet může to se již párkrát stalo ale zatím jsou spíše info o hoření aut než domácích úložišť přeci jen v autě je to jak proudové tak teplotně a i mechanicky jinak namáháno jak u nás doma .
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 3202
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

Re: Je možné vzplanutí článku Samsung SDI 60 ???

Příspěvekod Lui » pon lis 16, 2020 1:06 pm

rieším trošičku podobný problém.....ale k veci.

Teoreticky by problém mohol nastať vtedy,ak sa jeden z tých dvoch článkov paralelne doslova vyskratoval...ale píšem teoreticky....a v takom prípade ten druhý článok prepojený paralelne k nemu sa dostane vlastne doslova do skratu s ním,tak v takomto prípade pravddpodobne može dojsť k požiarukedže ten dobrý článok niečo musí spraviť s tou energiou ktorú má v sebe.
Riešenie je relatívne jednoduché,medzi každú dvojicu článkov primontovať nejakú menšiu poistku (nie istič ! ) s čo najmenšou hodnotou,ale zároven tak,aby zase všetko fungovalo v celom systéme.
Je to moj skromný názor :)
Cca 16kwp ::pv:: ,48V 7kAh Pb *batt* , 60V 1,2kAh , 15S 600P Lion *batt* + 60V 198Ah Lifepo4 *batt* , 5xMPPT VT-80, 12kw menič , záloha-6Kw UPS-keby dačo :) , BMV-600S , 4xStuder XTH 8000 vo výstavbe ,
Záloha:260Wp ::pv:: ,12V Pb 1000Ah *batt* , epsolar 10 dvakrát ,victron 350w sinus
Uživatelský avatar
Lui
 
Příspěvky: 1120
Registrován: pon srp 08, 2011 2:14 pm
Bydliště: Slovensko

Re: Je možné vzplanutí článku Samsung SDI 60 ???

Příspěvekod ResHacker » pon lis 16, 2020 1:12 pm

Důležité je u těchto článků zajistit provozní parametry, o což se stará BMS. Občas se ale stane, že BMS selže, to se nikdy nedá vyloučit. Já mám u těchto článků odzkoušené, že nijak negativně nereagují ani na přebití na 4,5V, nenafoukly se, nehřály, ani kapacita neklesla. Mají celkem vychytanou ochranu, BMW by si tam nějakýho šmejda nedali. Pořád je to ale Li-Ion, vyloučit se nedá nic. Můžete pro klid duše dodelat další třeba 2 az 3 vrstvou ochranu. Pokud byste ale chtel max. bezpečí, měl jste volit spíše LiFePO, ty nehoří.
(polo) ostrov 1160Wp monokrystal, Midnite Classic 150 + WB Jr, 8S3P (24V) ~540Ah LiFePO (14kWh), HF čína KS-6000p 6kW / 24V čistý sinus
P106 Electric, Samsung SDI 40s3p 148V/180Ah (27kWh) + 9kW fastcharger
Uživatelský avatar
ResHacker
 
Příspěvky: 496
Registrován: stř srp 03, 2011 4:42 pm

Re: Je možné vzplanutí článku Samsung SDI 60 ???

Příspěvekod matobabetak » pon lis 16, 2020 2:01 pm

havarijne poistky ma kazdy clanok uz v sebe prave pre pripad vnútorného skratu, skor ako clanok moze zacat poziar od prechodovych odporov alebo hlodavce...
videl som uz par videi kde klasicke modelarske lipolky horely raz dva, ale take clanky z nisanu leaf nie a nie priviest k poziaru, nepomohol ani pb horak ani skrat ci prepichnutie.... iba sa zahrialy a vyfucali, vraj je to povinne ak je to pouzite v aute aby nehoreli.
[5x235W poly, axpert 2,4kw,lion samsung sdi 24V 190Ah, rashberyy pi3, ICC
https://pvoutput.org/list.jsp?id=84584&sid=74995
matobabetak
 
Příspěvky: 510
Registrován: čtv pro 01, 2016 10:54 am

Re: Je možné vzplanutí článku Samsung SDI 60 ???

Příspěvekod Matess » pon lis 16, 2020 2:07 pm

nejdříve trocha teorie...
lithiové baterie jsou nebezpečné a mohou začít hořet - nejčastěji je důvodem vzplanutí vnitřní zkrat článku, nebo vysoká teplota. Čím větší článek je tím potenciálně nebezpečnější to je. Pokud je více článku spojených paralelně o to větší průser může nastat a proto se články připojují přes pojistkové dráty. Základem těchto pojistek je ale zase relativně velké množství paralelně spojených článků a to proto aby ty dobré články vpustili proud do toho zkratovaného článku a pojistku přetavili co nejrychleji. V takovém případě se už potom staráte jen o teplo toho jednoho článku (například 18650) 4V 2,5Ah má kapacitu 10Wh a ve zkratu se tato energie snaží dostat ven během řekněme 10 vteřin - bavíme se tedy o 3,6kW (10Wh = 600Wminut = 36000Wsekund) tepla po dobu 10 vteřin. Je to sice hodně a hodně se to zahřeje, ale obvykle to není dost na spuštění řetězové reakce. Základem je tedy chladit - pokud jsou články chlazené, nebo mají prostě kam teplo vydat, tak se nic moc nestane. Velké články - zde zmíněných 60Ah logicky bude 24x tolik, takže se bavíme klidně o 86kW po 10 vteřin a to je fakt masakr a v případě druhé připojené paralelně je to 2x tolik.

a teď co s tím...

Kovová nehořlavá bedna ve které jsou baterie uložené je dobrý základ.

Baterie připojená přes pojistky kdyby zkrat byl externí taky doufám není třeba zmiňovat.

Další věc je chlazení - baterie určitě chladit. Mám doma baterii k UPS z baterek z mobilů a přestože každý článek je přes pojistku mám je umístěné ve svařené bedně ze 3mm plechu, nad tím pet lahve s vodou. Kdyby to začalo hořet roztaví to láhev a voda na to vyteče. Netestoval jsem zda by to stačilo... jen doufám.

Ve vašem případě bych doporučil nemít články spojené paralelně, ale mít baterii 2x (1p14s včetně bms). Pokud nějaký článek selže BMS by to měla odpojit jako celek a paralelní článek co je v pořádku vám do to nezhorší.
Matess
 
Příspěvky: 1023
Registrován: pon zář 09, 2013 4:16 pm
Bydliště: Šumperk

Re: Je možné vzplanutí článku Samsung SDI 60 ???

Příspěvekod diablo007 » pon lis 16, 2020 2:32 pm

Cetris je taky slušná pomoc pokud jde o požár.
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 3202
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

Re: Je možné vzplanutí článku Samsung SDI 60 ???

Příspěvekod SAKO » pon lis 16, 2020 2:50 pm

Jak to tak čtu, tak to se moc dělat nedá...jenom doufat...Ano, myslím, že každý článek má uvnitř svoji pojistku. Víte někdo o článku Samsung, že by začal hořet? Jaká je nejčastější příčina vnitřního zkratu článku? Jinak, i bez BMS se mi články nerozcházeli vůbec, při nabití na 4.05V měli všechny na setinu stejné napětí. nelžu, fakt na setinu. Provozoval jsem je 7 měsíců bez BMS.
SAKO
 
Příspěvky: 116
Registrován: pon dub 15, 2013 6:33 pm

Re: Je možné vzplanutí článku Samsung SDI 60 ???

Příspěvekod ResHacker » pon lis 16, 2020 3:56 pm

Věřím, tyto články jsou velice kvalitní. Příčina vnitřního zkratu je pokud vím v tom, že lithium při nesprávném používání krystalizuje a ten krystal kdyz doroste určitých rozměrů poté může propíchnout separátor a tím dojde ke zkratu, nebo alespoň zdroji samovybíjení. A právě ve snaze maximalizovat výkon a kapacitu článku se ten separátor dělá co nejtenčí, článek je pak více náchylný tomuto jevu.
(polo) ostrov 1160Wp monokrystal, Midnite Classic 150 + WB Jr, 8S3P (24V) ~540Ah LiFePO (14kWh), HF čína KS-6000p 6kW / 24V čistý sinus
P106 Electric, Samsung SDI 40s3p 148V/180Ah (27kWh) + 9kW fastcharger
Uživatelský avatar
ResHacker
 
Příspěvky: 496
Registrován: stř srp 03, 2011 4:42 pm

Re: Je možné vzplanutí článku Samsung SDI 60 ???

Příspěvekod fukuši » pon lis 16, 2020 5:01 pm

Osobně bych ti radil zbav se těchto článků a dej si lifepo nebo odolné PB nebo nicd ale tohle bych tam fakt nechtěl.
Proč to dělat složitě když to jde jednoduše.Nedeláš dobře Jaromíre s tou sirkou to se ti jednou vymstí jak pravil klasik.
fukuši
 
Příspěvky: 342
Registrován: úte úno 19, 2013 10:27 pm

Re: Je možné vzplanutí článku Samsung SDI 60 ???

Příspěvekod lubomirz » pon lis 16, 2020 5:04 pm

ale da sa s tym robit, tak ako zaznelo : odpoved je LiFePo4 popripade drahe LTO pripadne olovo so solarnymi panelmi v kapacite ktore ho dokazu udrzat. Fakt sa priklanam k nazoru vyhodit nestrazene LiIon a nahradit LiFePo, predpokladam ze na tej lodi nemas 400kWh takze to nebude stat milion.


Matess : voda z flase by nestacila, aj keby to hned bol 200 litrovy sud. LiIon je svina svinska, vid priklady hasenia Tesly :
https://www.youtube.com/watch?v=3eFM9JJMH_0
jasne, auto s 80kWh je nieco ine nez loďka s 5kWh ale princip je ten isty, proste ta svina nezhasne a nezhasne a nezhasne ani po CISTERNACH vody. Preto maju ceski [!] hasici prikaz ponorit cele elektroauto do nadoby s vodou na VIACERO DNI.


Pruser je neviditelny nepriatel - BMSko. V pripade ze jednemu clanku sibne vie so sebou strhnut dalsie, a uspesne to dovedie az do poziaru. Extremne dolezite spravne balancovanie, neprebijanie, nevybijanie pod hranicne hodnoty (respektive idealne pod 3.2V)... a obrovske bacha na zimu. Lithium sa nesmie nabijat pod bodom mrazu a uprimne, mna osobne by velmi štípalo v riti nabijat ho aj pri dvoch stupnoch nad nulou. Cim vacsi prud pouzijes, tym horsie... volaco sa moze stat. Ked nabijas 150-200mA tak v pohode, ale akonahle vykukne slnko a valíš 0.5C alebo 1C do lithia ktore ma dva stupne, tak amen tma.
lubomirz
 
Příspěvky: 444
Registrován: ned kvě 31, 2020 4:25 pm

Re: Je možné vzplanutí článku Samsung SDI 60 ???

Příspěvekod rottenkiwi » pon lis 16, 2020 5:05 pm

Zbohom. BTC Kiwi Haven Artemis RPI 4 XMRIG 6.11.2 - benchmark Covid, stress. exercise 20250 KWh
Today: 7.42 Yest: 8.71 Week: 141.66 30 Days: 522.02 [kWh]
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 4145
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: Je možné vzplanutí článku Samsung SDI 60 ???

Příspěvekod tafx » pon lis 16, 2020 5:25 pm

Když už se tady zmiňuje opláštění, co z baterie udělat něco jako pecs obezdívkou i s bezpěčně postaveným komínem a přívodem vzduchu odspoda? V případě průšvihu by to vyhořelo do komína...
tafx
 
Příspěvky: 9
Registrován: ned lis 17, 2019 9:50 am

Re: Je možné vzplanutí článku Samsung SDI 60 ???

Příspěvekod youda » pon lis 16, 2020 5:58 pm

@Tafx, tak určitě. Cihlová obezdívka a komín by tomu hausbótu dodaly punc jedinečnosti.
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 3035
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm

Re: Je možné vzplanutí článku Samsung SDI 60 ???

Příspěvekod Joskob » pon lis 16, 2020 6:24 pm

lubomirz píše: a obrovske bacha na zimu. Lithium sa nesmie nabijat pod bodom mrazu a uprimne, mna osobne by velmi štípalo v riti nabijat ho aj pri dvoch stupnoch nad nulou. Cim vacsi prud pouzijes, tym horsie... volaco sa moze stat. Ked nabijas 150-200mA tak v pohode, ale akonahle vykukne slnko a valíš 0.5C alebo 1C do lithia ktore ma dva stupne, tak amen tma.

Pred li-ion treba mať rešpekt, ale zase také hororové scenáre sú myslím prehnané. Každý výrobok má určený nejaký rozsah hodnôt pre používanie, ale vždy tam musí byť aj nejaká rezerva. Či už je to regulátor ,alebo istič, alebo hoci čo iné , ak má maximum 30A napr. Tak musí byť stavaný na to aby vydržal o čosi viac. Určite nezhorí pri 30,1A z fleku. Takú hlúposť by si žiadny výrobca na triko nezobral. Takže keď výrobca udáva 0 stupňov tak to musí vydržať. Takisto keď vykukne slnko ,tak do toho ne praží naraz 1c.
Chcel by som vedieť koľkokrát vás štípalo v riti keď ste prišli s premrznutym vybitým mobilom a hodili ho na nabíjačku? A tá pri tom do neho z fleku perie koľko sa dá. Alebo napríklad akú náradie, mrzne to hocikde na stavbe vybije sa baterka šup ju na nabíjačku.
Treba s tým len zaobchádzať so zdravým rozumom.
Solar frontier 70W 9xJ10° ; poly TSM-235PC05 3xJ90° , 1xV35° , 2xZ35°
Epsolar LS3024b ; SunYoba 30A ; 2x smart BMS 30A
Carspa 600w 24/230 trapez ; Soluowill NP1200-24/230 sinus
Mix olova neznámej kapacity; 7S120P li-ion 18650 210+Ah
Joskob
 
Příspěvky: 499
Registrován: ned kvě 12, 2019 8:56 pm
Bydliště: Poprad

Re: Je možné vzplanutí článku Samsung SDI 60 ???

Příspěvekod dano » pon lis 16, 2020 6:40 pm

Zatial som ziadne video horiaceho BMWcka kde sa pouzivaju SDI clanky nevidel. Niekde som videl obrazok ako su clanky SDI skonstruovane, su tam dve poistky proti pretlaku, jedna je v strede obalu a druha pri minusovom vyvode. Ta v strede obalu funguje tak, ze pretlak v clanku unikne cez zoslabene miesto. Ta druha ochrana ale funguje tak, ze pretlak vytvori tvrdy skrat a ten prepali internu poistku, takze ani pri tvrdom skrate by poziar nemal nastat.
dano
 
Příspěvky: 356
Registrován: pát zář 01, 2017 7:54 am

Re: Je možné vzplanutí článku Samsung SDI 60 ???

Příspěvekod rottenkiwi » pon lis 16, 2020 6:44 pm

Zbohom. BTC Kiwi Haven Artemis RPI 4 XMRIG 6.11.2 - benchmark Covid, stress. exercise 20250 KWh
Today: 7.42 Yest: 8.71 Week: 141.66 30 Days: 522.02 [kWh]
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 4145
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: Je možné vzplanutí článku Samsung SDI 60 ???

Příspěvekod lubomirz » pon lis 16, 2020 7:28 pm

https://www.youtube.com/watch?v=_w0yU3CkV0k
https://www.youtube.com/watch?v=XOi1ung4IlQ
https://www.youtube.com/watch?v=SutDTHIYSe4


este tu volakto chce hasit lithium flaskou alebo sudkom vody ? https://www.youtube.com/watch?v=Fc-eJFIT-bo

a vlastne ked sa zamyslim tak uplne vsetky automobilky maju fire recall na baterky, od Chevroletu, cez Audi, BMW, Mercedes, akurat Volvo tusim zatial neriesilo fire len to ze sa mu auta zastavia kedy chcu. Akoze jedna tragedia...
lubomirz
 
Příspěvky: 444
Registrován: ned kvě 31, 2020 4:25 pm

Re: Je možné vzplanutí článku Samsung SDI 60 ???

Příspěvekod rottenkiwi » pon lis 16, 2020 7:53 pm

Na tom 2. linku je BMW i3s , registrované 15.2.2019,
a video je publikované 26.4.2020, to je 437 dní od registrácie, nepíšu príčinu ohňa.
Len že bolo 10 hod. na nabíjačke.
Zbohom. BTC Kiwi Haven Artemis RPI 4 XMRIG 6.11.2 - benchmark Covid, stress. exercise 20250 KWh
Today: 7.42 Yest: 8.71 Week: 141.66 30 Days: 522.02 [kWh]
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 4145
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: Je možné vzplanutí článku Samsung SDI 60 ???

Příspěvekod kodl69 » pon lis 16, 2020 10:47 pm

Mě stačilo tohle:
mobil po požáru.jpg

Něco přes dva roky starej mobil, teplota do 30°C, připojenej na USB nabíječce, která nedala víc než 1A, 4Ah baterka, po pitvě zjišteny i zbytky BMS včetně teplotního čidla, proud max. 0.25C, když pominu to, že ten krám žere elektriku i při nabíjení. Už pár týdnů dřív jsem si všiml, že se ten krám při nabíjení zahřívá víc než dřív. Najednou kouř, jiskry, vyletující kousky žhavýho, a to všechno na stole, mezi papírama. Kdybych to nechal bez dozoru, tak hasiči nestačí hasit. Takhle jsem to bosou nohou vykopal před barák, a pak po chvíli na lopatě hodil do kýble s vodou... Z kouře mě druhej den pálily oči, nic příjemnýho.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 5532
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Další

Zpět na LiFe*

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 1 návštěvník

Reputation System ©'