Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: úte pro 10, 2019 5:50 pm


DIY - ventilace krbovek = vice tepla, mene dreva

Boilery, ohřívače vody, vytápění, klimatizace

DIY - ventilace krbovek = vice tepla, mene dreva

Příspěvekod mypower.cz » pon úno 06, 2012 2:54 pm

Jsem si vcera zbastlil z dvou starych nefunkčních PC zdrojů a z jejich krabiček takový "panel" pro ventilaci krbovek. Před tim jsem tam měl dle štítku 31W 220V ventilátor, což znamená mít v provozu střídač. který sam o sobě žere 0.26A při 12V DC IN. Takže dva ventilátory ze dvou PC zdrojů, jeden větší, jeden menší, oba mají cca stejny odber, mírně upravené plechové kryty z PC zdroje, sešroubované k sobě, stojí to pevně, vzduch jde do krbovek a nahoře fouká horkých vzduch do místnosti. Má to uplně stejný efekt jako ten 220V ventilátor. Ještě to asi nabarvím na černo, a bude to pohoda, stojí to tam volně, takže se to dá kdykoliv oddělat, nebo postavit a ventilovat = efektivněji topit. Ovladani mam pro kazdy ventilator zvlast spinac, takze mam OFF, level1 (malý), level2 (velký), level3 (oba)

před
Obrázek

zezadu
Obrázek

zepredu
Obrázek

hotovo
Obrázek

Spotřeba

před
12V DC :arrow: stridac :arrow: 220V vetrak
OFF = 12V 0.26A (pouze stridac ve stavu ON bez zateze)
Level I = 12V 1.96A (I uroven vetrani)
Level II = 12V 2.43A (II uroven vetrani)

po
12V DC :arrow: ventilatory z PC zdrojů
velky ventilator 12V 0.17A
oba ventilatory 12V 0.34A

úspora 2.43 - 0.34 = 2.09A x 12V = 25W * 24 hodin = 601.92 watt hodin denně... to se dá... efekt co se týče ventilace to má řekl bych pocitově stejný

*sun* :arrow: *batt* :arrow: *smajlik-pro-krbovky*

napada me jeste jestli by nesel sehnat nejaky 12V 0.5A peltier, ze kdyz by se zatopilo, tak by se sama vyrabela elektrika pro ventilaci uz samotnym zatopenim (teplo > elektrina).. Tedka to krmim z baterek, a s peltierem by to melo spotrebu uplne nulovou .. :) mozna pokud by se povedlo, snad i mobily / fotaky by s tim sly jeste k tomu dobijet .. :D

Dalsi verze panelu do krbovek tedy bude mit i 12V DC out asi :D
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 3776
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: DIY - ventilace krbovek = vice tepla, mene dreva

Příspěvekod rimi » pon úno 06, 2012 3:07 pm

Pridal jsem takovy pc vetrak ke stropu nad pracovni stul a taky to jde poznat, vsechno na stole je teplejsi.
rimi
 
Příspěvky: 328
Registrován: čtv říj 13, 2011 9:45 am
Bydliště: Příbor

Re: DIY - ventilace krbovek = vice tepla, mene dreva

Příspěvekod toxic_cz » pon úno 06, 2012 4:34 pm

Jeden peltierův článek 40x40mm jsem testoval ( http://www.gme.cz/peltierovy-clanky/m-t ... 015/#popis )
Dole chladič obalený do ledu - peltierův článek - nahoře plecháček s vařicí vodou.
Výsledek: udělalo to naprázdno 1.2V a proud nakrátko 0.5A
Teoreticky na 12V bys jich potřeboval minimálně 10 a to už leze tak do peněz, že je to naprostá blbost.
czANSO.com - český amaterský balon na hranici vesmíru (první let dosáhl výšky 31 084 m! - fotky a videa z letu)
Malý fotovoltaický ostrovní systém v panelovém bytě - 62Wp handmade, LifeYPO4 40Ah/12V, sběrnice 12V (modem, router, LED)
Bitcoinman.cz představuje ฿ Bitcoin ฿ - decentralizovanou svobodnou elektronickou měnu, která je mimo dosah vlád a bank
toxic_cz
 
Příspěvky: 189
Registrován: pon říj 17, 2011 7:19 pm
Bydliště: Praha

Re: DIY - ventilace krbovek = vice tepla, mene dreva

Příspěvekod drama » pon úno 06, 2012 7:24 pm

Ta úvaha má trhliny. U kamen se běžně dosahuje teploty mezi 200-300 stupni, naopak pasivní chladič může klidně udělat 60 stupňů. Velký rozdíl teplot má na výkon zásadní vliv. Viz jiná vlákna na toto téma na tomto serveru.
drama
 
Příspěvky: 975
Registrován: čtv črc 28, 2011 11:01 am

Re: DIY - ventilace krbovek = vice tepla, mene dreva

Příspěvekod abrams » pon úno 06, 2012 8:17 pm

Zdravím ,

jo to je pravda , čím větší rozdíl teplot = větší výkon , ale peltier teploty nad 150°C nepřežije ! Před pár roky jsem
zbastlil sluneční koncentrátor s ohniskem cca 15 cm2 a výkonem cca 200x *sun* . První byl FV článek 50 x 50 mm na
chladiči z PC - Isc cca 9A (nom. Isc 0,7A) a prasknul :cry: . Následoval peltiér 30 x 30 mm (12V 3,3A) taktéž na
chladiči z PC , na ozářené straně čerlou barvou natřený hliníkový plech . Než jsem stačil neco změřit , tak se odpájeli
vodiče a následně došlo k roztavení vnitřních spojů a smrt :uh: . Jaká přitom byla teplota nevím , neměl sem ji čím
změřit :? .
Dnes mám přece jen lepší vybavení , pokud najdu ten koncentrátor tak v létě zase něco zkusím :yes: .

Elektronům zdar
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2585
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno

Re: DIY - ventilace krbovek = vice tepla, mene dreva

Příspěvekod PavelR » pon úno 06, 2012 8:34 pm

ten slunecni koncentratro by me zajimal jak to funguje a tak :-)
PavelR
 
Příspěvky: 2041
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm

Re: DIY - ventilace krbovek = vice tepla, mene dreva

Příspěvekod drama » pon úno 06, 2012 9:53 pm

abrams píše:jo to je pravda , čím větší rozdíl teplot = větší výkon , ale peltier teploty nad 150°C nepřežije !

Obyčejný peltier na chlazení ne, ale TEGy samozřejmě ano. Už jsem to tu psal do jiných vláken...
drama
 
Příspěvky: 975
Registrován: čtv črc 28, 2011 11:01 am

Re: DIY - ventilace krbovek = vice tepla, mene dreva

Příspěvekod Martin » úte úno 07, 2012 9:42 am

Ještě by bylo dobré přivést a vhánět do kamen vzduch z venku, ne z místnosti, jinak spalujete ohřátý vzduch z místnosti a nutíte tím, aby se někde netěsnostmi nasával do místnosti studený vzduch z venku. A možná by to mělo i větší tah i bez ventilátoru.
Uživatelský avatar
Martin
 
Příspěvky: 99
Registrován: stř srp 17, 2011 10:25 am

Re: DIY - ventilace krbovek = vice tepla, mene dreva

Příspěvekod tomas » úte úno 07, 2012 3:58 pm

Nějaká výměna vzduchu být musí. V pasivních domech je převážně řízená výměna vzduchu a krb se dělá s externím nasávání vzduchu. U ostatních domech slouží krb zároveň jako rekuperátor vzduchu. Vzduch z místnosti v krbu shoří a zvýší se jeho teplota (jako v tepelném čerpadle) a přes teplosměnné plochy krbu se teplo dostává zase zpět do místnosti nebo přes výměník do vody. Při nasávání studeného venkovního vzduchu je také nižší teplota spalin a o to méně energie jde do místnosti. Je to podobné jako v tepelné elektrárně kde se spalinami předehřívá nasávaný vzduch pro větší účinnost.
Nedoporučuji jít s teplotou spalin pod cca 100° - 60° dle obsahu vody v palivu (rosného bodu spalin) jinak kondenzát zničí komín i kotel a bez komínového ventilátoru to asi stejně nebude mít dostatečný tah.
Nejšpičkovější kotle mají v komíně lambda sondu a pomocí ní si kotel reguluje množství potřebného spalovacího vzduchu tak, aby nebyl přes kotel zbytečně velký průvan nebo naopak aby neodcházeli do komína nespálené zbytky (CO, prchavá hořlavina/dřevoplyn).
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 1876
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: DIY - ventilace krbovek = vice tepla, mene dreva

Příspěvekod Martin » stř úno 08, 2012 9:37 am

Chtěl bych jen upozornit, že rekuperace vzduchu a zejména tepelné čerpadlo je úplně něco jiného, to bych v souvislosti s krbovkama vůbec nezmiňoval. Dále si myslím, že objekt, o který se jedná nebude mít problém s cirkulací vzduchu, ale spíš naopak. No a do třetice - teplota spalin v rozehřátých krbovkách je okolo 800°C, takže poklesu pod 160°C z důvodu nasávání o 30°C studenějšího vzduchu bych se rozhodně nebál.
Cirkulace je dobrá věc, ale ke spálení 1 kg dřeva je potřeba přes 2 m³ vzduchu a teno objem vzduchu se ohřívá v místnosti, místo toho, aby se ohříval přímo v kamnech, kde je teplota řádově vyšší, takže těch 30° se tam nepozná.
Uživatelský avatar
Martin
 
Příspěvky: 99
Registrován: stř srp 17, 2011 10:25 am

Re: DIY - ventilace krbovek = vice tepla, mene dreva

Příspěvekod vanous » stř úno 08, 2012 11:41 am

Pokud ovšem nemáte starší dům, kde krb zajišťuje výměnu vzduchu a jeho vysušování. CPV do krbu by sice řešilo o něco teplejší dům, ale o to více vlhkosti resp. plísně. Typický problém domů s kachláky, kde vytlačením topení do externí kotelny vzniknou následné problémy s vlhkostí, neboť není nic, co my dům pomáhalo vysušovat. Takže je potřeba velmi dobře volit co a jak...
vanous
 
Příspěvky: 116
Registrován: sob říj 15, 2011 6:28 pm

Re: DIY - ventilace krbovek = vice tepla, mene dreva

Příspěvekod tomas » stř úno 08, 2012 4:21 pm

Martin píše:Chtěl bych jen upozornit, že rekuperace vzduchu a zejména tepelné čerpadlo je úplně něco jiného, to bych v souvislosti s krbovkama vůbec nezmiňoval.

Záleží jen na úhlu pohledu:
http://biom.cz/cz/odborne-clanky/nejucinnejsi-ekologicky-zdroj-tepla-pro-vytapeni-rodinnych-domku
http://biom.cz/cz/odborne-clanky/vytapeni-biomasou-v-rodinnych-domcich-s-ucinnosti-pres-110-sen-a-nebo-realita
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 1876
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec

Re: DIY - ventilace krbovek = vice tepla, mene dreva

Příspěvekod Martin » stř úno 08, 2012 4:35 pm

zkrátka: kamna s externím přívodem vzduchu se chovají jako radiátor ústředního topení, nic z místnosti nevysávají, jen hřejí. Pokud má konkrétní dům nějaký problém s vlhkostí, samozřejmě by byla chyba této cirkulaci vzduchu bránit. Ale pokud se jedná o suchý dům, ve kterém se kontinuálně topí, tak bych se toho nebál.
Uživatelský avatar
Martin
 
Příspěvky: 99
Registrován: stř srp 17, 2011 10:25 am

Re: DIY - ventilace krbovek = vice tepla, mene dreva

Příspěvekod PavelR » stř úno 08, 2012 8:26 pm

jaka je asi teplota vzduchu na vydechu tech kamen? pri nucenem obehu ventilatorem?
PavelR
 
Příspěvky: 2041
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm

Re: DIY - ventilace krbovek = vice tepla, mene dreva

Příspěvekod avatar » čtv úno 09, 2012 8:54 am

pocitejte spotrebu cca 3-4 metrykrychlove vzduchu na 1kg dreva pak staci spocitat mistnost a je jasne na jak dlouho to tam vystaci. a Kdy se musi vyvetrat aby tam bylo normalne a clovek mel dostatek kysliku a nemotala se vam hlava. Dale taky zalezi na utesneni stare okna propousteji tam se ani vetrat nemusi :)))
avatar
 
Příspěvky: 471
Registrován: ned kvě 08, 2011 9:16 am

Re: DIY - ventilace krbovek = vice tepla, mene dreva

Příspěvekod JiříK » čtv úno 09, 2012 9:05 pm

Já dal těsnění do oken...a za pár dní jsem musel menší část opět vytrhat, protože krbovky netáhly. Takže přirozená výměna vzduchu, netěsná okna jsou nutností, pokud kamna nemají extra přívod z venku.
Pokud mě uvidíte tančit a nehraje hudba, vypněte, prosím, hlavní jistič...
JiříK
 
Příspěvky: 847
Registrován: pon bře 21, 2011 6:29 pm
Bydliště: 345m n.m. v Chřibech

Re: DIY - ventilace krbovek = vice tepla, mene dreva

Příspěvekod vanous » pát úno 10, 2012 11:41 am

Měl jsem po výměně oken trochu strach zda to bude táhnout, ale je to OK, ale mám z toho důvodu na záchodě/koupelně malinko pootevřené okénko, je tam podlahovka + žebřík, takže tam není zima, ale vzduch se má kudy dostat dovnitř...
vanous
 
Příspěvky: 116
Registrován: sob říj 15, 2011 6:28 pm


Zpět na Boilery, ohřev, vytápění, klimatizace

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'