Stránka 3 z 3

Re: Jak začít s ostrovním systémem?

PříspěvekNapsal: sob led 09, 2021 7:36 pm
od qq357
LPG centrála je blbost.Po 8mi letech ostrova jen benzin,ale pozor ne čínskej.

Re: Jak začít s ostrovním systémem?

PříspěvekNapsal: sob led 09, 2021 8:00 pm
od marko250
Z toho co jste zatím popsal mě vychází,že chcete oficiálně postavit malý dům pro max dvojici obyvatel a přitom se nevzdat klasických vymožeností domů připojených na DS. Protože Vás čeká doložení schopnosti budovy k dnešnímu bydlení dle stavebního zákona,budete řešit věci jako nakládání se znečištěnou vodou,fekáliemi,odpadem produkovaným provozem,zásak dešťové vody,tepelné ztráty pro získání energetického štítku domu a do toho elektrické rozvody v domě pro 230VAC s revizí.
Tak bych se neupínal k provozu DC sítě v domu,jelikoš na ní pověsíte tu nejmenší spotřebu domu za rok a to je osvětlení a to ještě s převodem na 48/24VDC.Ano i nabíječka mobilu na to jede přímo,nebo nabíječka routru,ale s horší účinností,než na konstrukčně dané 230VAC.A ani překopávání dalších spotřebičů na DC ,není asi to pravé ořechové ,když vše co koupíte dnes jede a je konstrukčně vyrobeno pro 230AC.Člověk na to musí být hodně fanda a soběstačný v tom operovat.
Vynechám vše spjaté s ostrovním bydlením a zaměřím se na tu energii ze slunce.Na souběhy do 6kW,což udělá hravě čerpadlo ve vrtu(1200W)+indukční plotýnka(2300W)+vysavač(1200W)+trouba(2300W)+volnoběžná domu(300W) bude stačit jeden XTM4000-48,ale pokud tam posádka nebude mít úctu k životu s tímto měničem,snadno jej přetížíte a on jednoduše vypne a restartuje se po nastavené době zpět.Je tady ještě účinnější měnič od stejné firmy,ale ten se dá koupit jen u nich,respektivě nyní probíhá záměna modelů takže jen výprodej a bazar,narozdíl od XTM a XTH,který se začal dělat jako kopie pod názvem Fangpusun. https://www.studer-innotec.com/fr/donne ... e-compact/
Ale za ten compact dáte ranec a to se dle mě nerentuje jako mírně hůř účinný XTM,který je v kopii,či bazaru za třetinu ceny.
Těch 6kW peaku si vyžaduje minimálně baterku co to proudově v klidu pozře a to je lifepo4 6000W/51.2V=120Ax2=240Ah .Takže v life potřebujete min. 16ks 240Ah článků pro 48V systém,jenže jste v ostrově a Vy musíte překlenovat dny,kdy slunce není tak intenzivní,proto jste měl uvést denní potřebu pro dům a ten peak výkonu několika spotřebičů najednou co se tam mohou potkat běžně.

Jen pro příklad má nutná průměrná spotřeba domu za rok je 13kWh a mám 40kWh baterku,takže překlenu max čtyři dny,když ji dokážu nabít a nesvítí slunce pak.Realita v zimě je ale jiná,protože pořád nesvítí,klidně i týden v kuse a 5kWp panelů vyrobí za den jen 1kWh a to celý týden,takže za pět dnů máte sotva 5kWh.Díky tomu je velká baterka k ničemu,pokud nemám takové množství panelů,co v ten mizerný týden nenasbírá mou spotřebu domu.Najít poměr denní spotřeba domu v zimě,baterka na tři-čtyři dny plná a správné množství panelů je v ostrově to nejzásadnější.
Opět pro příklad, těch mých průměrných 13kWh/den,nikoliv zimních,tam se kontrolujeme více,dokáži vykrýt z 92% celoročně s 7.7kWp panelů rozložených na dvě strany JV fasáda 2.7kWp a JZ střecha 5kWp,ale já v zimě neohřívám vodu elektřinou,netopím elektřinou,vařím na plynu a ani nepoháním topení(samotíž),což je dost zásadní pro toto období!!!! I přez to mi chybí od listopadu do konce února elektrických 412kWh.
Z toho co jsem zaznamenal z regulátoru panelů JZ střechy ,bych potřeboval na toto období PĚTINÁSOBEK ,takže 25kWp a nezměnit chování v domě,vše by zůstalo při starém,jen od března do října bych měl tolik přebytků,že bych je nedokázal využít,ale to není povinnost samozřejmě. Doinstaloval jsem ještě jednu JZ fasádu panelů 2.4kWp,právě kvůli zimě a letos si myslím,že se dostanu jen k 95% vykrytí.Dál již to pro mě nemá rentabilitu,jelikoš DS opustit nemusím a mám ji.Naopak v domě se budou měnit podmínky pro bydlení ,třeba už jen dva lidi časem.
Abych se vrátil, máme tedy zodpovědné dva lidi s jedním měničem co podá chvilkově 6kW a doporučuji třídenní baterii,je jedno jestli life/li-ion,ale dle toho pak každá má jinou obslužnost, zabezpečení ,cenu.No a pak je rozložení panelů na zimní období,což považuji za důležité pro ostrov a jejich počet vzhledem ke spotřebě v tomto období.Dále do toho zasahuje zastínění z okolí.Slunce v nejhorších dnech na konci prosince v ČR vylézá 8:30 a zalézá 14:30,nejvyšší intenzity dosahuje ve 12:00hod z jihu.Od 10:00hod dává panel v JV 90°(fasáda) skoro plný výkon,ale slunce je nízko a postupuje rychle dál a výkon se snižuje.Když dáte na JV a zároveň JZ fasádu stejné pole panelů na jeden regulátor,tak máte od 10:00 do 14:00hod stálý výkon toho jednoho pole.Plné čtyři hodiny Vám pojedou stejně,čím více panely nakloníte,třeba typicky dnešní střechy bungalovů 22°,tím míň z nich v tomto období získáte při svitu slunce.Naopak panely ve vodorovné 0° získají nejvíc energie,když je slunce schované za mraky a projevuje se difuze,ale nestojí to za řeč,z hovna se bič uplést nedá.
Takže si dobře rozmyslete to bydlení a průběhy spotřeb v zimním období a dle toho se dá dle oblasti celkem přesně říct kolik čeho je potřeba,jen to počasí do budoucna nikdo neodhadne.Ale letošek je třeba dost mizerný v zimě a dá se to spočíst na něj. I tak se centrále nevyhnete,protože to topení rekuperací bez el. energie prostě nepojede,za mě je to pitomost v domě,ostrov zajisté nebudete stavět mezi panelovými domy,kde Vás donutí se napojit na kanalizaci atd.Základem ostrova je nezávislý zdroj tepla v zimě,bez potřeby el. energie a to není ani krbová teplovodní vložka,leda se samotíží :-) .

Re: Jak začít s ostrovním systémem?

PříspěvekNapsal: sob led 09, 2021 8:30 pm
od vlkazajac
Správne by ste si to mali spočítať sám. Docvaklo by Vám mnoho súvislostí, ktoré budete vedieť využiť aj potom, keď bude dielo hotové. Ale tu sa neprojektuje, tu sa radí - bohužiaľ je fórum akási inštitúcia nižšieho stupňa.

Jedným z pozitívnych vývodov vlastného premýšľania by bolo jasno v dimenzovaní meniča. Domček s 1 - 2 osobami ( predpokladám dospelými ) sa ľahko zaobíde s meničom 3 kW pre vyhradenú fázu, na ktorej bude v čase pripojiteľný len jediný žrút, čím sa zvýši aj enviromentálny súzvuk osádky s okolím ))

Neznie moc futuristicky, že chýbajúcu energiu ( 3 kWh ? ) si nakúpite na čerpacej stanici alebo v zamestnaní do 20 kg nákupného košíka..... Ekologicky lepší počin, ako pálenie plynu v nehospodárnej bafkajúcej centrále.

A pozor ! Ak je vykurovanie RD plynom závislé na prítomnosti elektriky, musí byť zálohovaná aj batéria, aj menič.

Re: Jak začít s ostrovním systémem?

PříspěvekNapsal: sob led 09, 2021 10:02 pm
od janbenes
Děkuji za příspěvky a za čas který jim věnujete, jsou pro mě velmi cenné. Marko - "má nutná průměrná spotřeba domu za rok je 13kWh" - znamená to "má nutná průměrná denní spotřeba domu za rok je 13kWh" že? :-)

Ještě další otázka a mikrokogeneraci. Vidím reklamy na mikrokogenerační jednotky, co vyprodukují 1kW elektrické a 6kW tepelné energie. Stojí za to zvážit je jako sekundární zdroj? Zkoušel to někdo? Díky

Re: Jak začít s ostrovním systémem?

PříspěvekNapsal: sob led 09, 2021 11:19 pm
od marko250
Origo kogenerace jsou zařízení spojená s DS jinak nejedou nesfázují se,to znamená,že její výstup el. energie musí být před měničem jako vstup do něj,ale tam síť není.Pokud ji dáte za měnič,pošle svůj výkon proti němu a poškodí ho,když nebude odběr.Modulaci výkonu nemají,prostě nastartují a perou svůj el. výkon ven.Zároveň mají neblahý poměr tepelný a elektrický pro malý nízkoenergetický domeček pro dva .Dala by se dát za měnič, ať se sfázuje a její elektrický výkon na 100% vykrývat do spotřebiče,který se neodepne dřív než vypnutí kogenerace. Nabíječka na baterku,ale el. účinnost nic moc.To mi příjde centrála s chladivovým okruhem napojeným do vody v domu a přímým napojením 230VAC na dům jako jednodušší zařízení.Vymyslet poměr nutného výkonu do domu a do baterky,ať jede na nominální režim s největší účinností.
13kWh v zimě na den v 230AC,15.5 kWh v DC to si sám spočtěte počet panelů podle výnosu DC z 5kWp prosinec 2020:

Date kWh
12/30/2020 0,4
12/29/2020 11,4
12/28/2020 1,7
12/27/2020 12,5
12/26/2020 0,7
12/25/2020 1,1
12/24/2020 0,2
12/23/2020 1,2
12/22/2020 0,7
12/21/2020 3
12/20/2020 1,2
12/19/2020 0,6
12/18/2020 1,7
12/17/2020 0,5
12/16/2020 4,3
12/15/2020 8,1
12/14/2020 6,7
12/13/2020 1,3
12/12/2020 1,8
12/11/2020 2,5
12/10/2020 0,1
12/9/2020 0,6
12/8/2020 9,8
12/7/2020 1,4
12/6/2020 6,9
12/5/2020 4
12/4/2020 2,6
12/3/2020 1,3
12/2/2020 8,7
12/1/2020 11

Re: Jak začít s ostrovním systémem?

PříspěvekNapsal: úte led 12, 2021 10:24 pm
od janbenes
Realiťačka mi říkala že se nedá získat stavební povolení na ostrovní systém, protože podle současné legislativy musí být každá stavba napojená na sítě. Podařilo se někomu postavit dům jako ostrovní systém již od počátečního plánu? Nebo jak se to řeší? Schválit s připojením a pak odpojit? To ale neumožní stavbu vzdálenou od přípojky...

Re: Jak začít s ostrovním systémem?

PříspěvekNapsal: stř led 13, 2021 7:12 am
od tomas
Zřejmě záleží na tom, jak který úředník a jak se zrovna vyspí
http://www.ostrovnidum.cz/

Re: Jak začít s ostrovním systémem?

PříspěvekNapsal: stř led 13, 2021 9:24 am
od luky
janbenes píše:Realiťačka mi říkala ...

Za svůj krátký život jsem měl co dočinění se 3 realitními kancelářemi. A jsem schopen odpřísáhnout (a dokázat), že nejméně 50% informací od nich nebyla pravda (zčásti úmyslně, zčásti nevědomostí a lemplovstvím).
Napojení na sítě - kolik se staví domů se studnou a čističkou...? Tak v čem je problém mít i vlastní elektriku?

Re: Jak začít s ostrovním systémem?

PříspěvekNapsal: stř led 13, 2021 3:55 pm
od janbenes
Vyhláška č. 268/2009 Sb.

§ 6

Připojení staveb na sítě technického vybavení
(1) Stavby podle druhu a potřeby musí být napojeny na vodní zdroj nebo vodovod pro veřejnou potřebu a rozvod vody pro hašení požárů a zařízení pro zneškodňování odpadních vod, sítě potřebných energií a na sítě elektronických komunikací.

Takže se to asi obejít nedá ani když se úředník dobře vyspí..

Re: Jak začít s ostrovním systémem?

PříspěvekNapsal: stř led 13, 2021 4:02 pm
od PavelR
potřebných energií.? a co když elektřinu z DS majitel nepotřebuje.

Re: Jak začít s ostrovním systémem?

PříspěvekNapsal: stř led 13, 2021 4:21 pm
od vlkazajac
Problém je v tom, že zákonodárca ešte nemal podnet na zmenu paragrafu, netušiac, že v RD môže elektrinu dodávať aj FVE.
Ruku na srdce, dokážete mu pomôcť a vyargumentovať, že FVE je rovnocenná náhrada za prípojku k DS ?

"...Stavby podle druhu a potřeby..." by mohlo dávať priestor pre nejaké logické kľučky, ak v ďalších paragrafoch nie je presnejšie vymedzenie. Odjakživa, stodola ani garáž nevyhnutne prípojku nepotrebovali, čo je tento zákon zákonom. Naopak vyžadovať prípojku na RD je veľmi silný zvyk... a kto ju nechce, je podivín a zlobič.

Re: Jak začít s ostrovním systémem?

PříspěvekNapsal: stř led 13, 2021 4:23 pm
od ota
Ano. Sítě potřebných energií.
Zákon přece neříká odkud ta síť vede. V případě elektřiny postačí když se prokáže zdroj energie který je napojen na síť co začíná v technické místnosti domu.
Pak stačí FVE a generátor jako záloha na zimu. Pokud toto bude v projektu a stavební úřad projekt přijme, tedy vydá stavební povolení stavbu lze realizovat.

Re: Jak začít s ostrovním systémem?

PříspěvekNapsal: stř led 13, 2021 4:29 pm
od vlkazajac
Áno. Prvé, čo sa zneužije - ak sa chce - bude to, že vlastná FVE nie je žiadna sieť.

Do projektu to odvážny projektant dať môže. A Ty mu za to zaplatíš. Lenže projektant je povinný VOPRED zistiť realizovateľnosť stavby podľa zamýšľaného projektu a MUSÍ preskúmať aj pripojenie na DS. Teda musel by on na stavebnom úrade prejednať možnosť pripojenia k FVE. Až potom začne kresliť projekt. Tak to chodí.

Re: Jak začít s ostrovním systémem?

PříspěvekNapsal: stř led 13, 2021 10:10 pm
od ota
Vlkzajac: souhlasím s tebou ale vše se dá se stavebním úřadem předem projednat a přizpůsobit podle jejich požadavků. Vše se dá domluvit.

Z vlastní zkušenosti: v poslední sobě jsem stavěl ostrovní elektrárny na 2 domy s číslem popisným bez možnosti připojení k DS. Kromě FVE tam je samozřejmě i záloha benzinovým agregátem ale úřad s takovým projektem neměl problém.

Re: Jak začít s ostrovním systémem?

PříspěvekNapsal: stř led 13, 2021 11:30 pm
od vlkazajac
Áno, je to tak. Hlavne vtedy, keď aj úradník má presvedčenie, že je to v súlade so zákonom. Sú aj borci, ktorí postavia čiernu stavbu s vedomím, že sa to nakoniec bude dať legalizovať s miernou pokutou, čo bývala v minulosti dosť bežná prax. Že staviam na svojom, neznamená, že môžem čokoľvek.
Osobne poznám takých úradníkov, ktorí pomôžu keď môžu a nekladú vymyslené prekážky. Pre nich je vždy súlad so zákonom existenčná podmienka.

Re: Jak začít s ostrovním systémem?

PříspěvekNapsal: čtv led 14, 2021 9:39 am
od el_salvadore
janbenes píše:Realiťačka mi říkala že se nedá získat stavební povolení na ostrovní systém, protože podle současné legislativy musí být každá stavba napojená na sítě. Podařilo se někomu postavit dům jako ostrovní systém již od počátečního plánu? Nebo jak se to řeší? Schválit s připojením a pak odpojit? To ale neumožní stavbu vzdálenou od přípojky...


Ja som na takuto stavbu oficialne stavebne povolenie dostal. Ale tu sme na Slovensku takze predpokladam, ze tu je to trochu divokejsie s paragrafmi ako v CR. Vo vseobecnosti to ale v prvom rade musel samozrejme odobrit projektant. Na urade s tym boli trochu v pomykove ale zavazilo hlavne to, ze som mal navrch pri dodatocnom technickom odvovodnovani celeho zameru pred uradnikmi...

Koli predstave len par otazok/odpovedi z diskusie na stavebnom urade po tom, ako bolo dostatocne zdovodnena nemoznost pripojenia k DS:

Q(Uradnicka): Ako tam chcete mat na streche solarne panely? Ved ani nebudu smerovat na juh!
A: Pozrite sa lepsie do projektu, je tam uvedeny sklon strechy aj presna orientacia (0°Juh...)
Q(Dozorujuci pravnik...): A co budete robit s prebytkami?!
A: Pojdu do vody...
Q(Dozorujuci pravnik...): ~ nechapavy pohlad ~
A: Aha... Budu vyuzite na ohrev vody v zasobniku teplej uzitkovej vody
Q(Sef stavebneho uradu, po tom ako ostatnym dosli argumenty): Pokial to odobri projektant, nemam s tym problem.
A: Samozrejme, vsetky technicke, bezpecnostne a legislativne aspekty som prekonzultoval s projektantom a ten to odsuhlasil.

Re: Jak začít s ostrovním systémem?

PříspěvekNapsal: čtv led 14, 2021 12:40 pm
od ota
Dobré vysvětlení.
Takže si pamatujme že součástí projektu by měla být energetická kalkulace např z programu pvgis