Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: pon zář 16, 2019 11:59 pm


Trampoty s Axpert VMIII 48V 5000W s MPPT

Popis a ukázky samostatných ostrovních elektráren nepřipojených do rozvodné sítě s akumulací energie.
PředchozíDalší

Re: Trampoty s Axpert VMIII 48V 5000W s MPPT

Příspěvekod cerm » stř črc 03, 2019 8:26 pm

vitecekmatrka píše:princip měření je jak jsem psal... měřit úbytek na odporu který dáte do serie se vstupem AC strany kde je předpokládán přetok. no a napěťovou sondou mezi fází a pracovním vodičem měřit napětí. tím lze jednoznačně dokázat že měnič tlačí proud do sítě. aby se to stalo musí se z proudu ve fázi stát proud tekoucí v protifázi. velikost přetoku ve zdánlivém výkonu je napětí krát proud. a pokud chcete do toho zakomponovat cosPHI, můžete dostáváte se k činnému výkonu, použijete-li sinus je to Jalový ( induktivní nebo kapacitní charakter dle úhlu)

Je potřeba ale dát pozor na umístění sond aby nedošlo k vodivému spojení skrz osciloskop. někdy to osciloskop přežije, možná zvážit oddělovací sondu s transformátorkem, a proudovou sondu průvlekovou. aby bylo zajištěno galvanické oddělení měřených veličin.


Tak přikládám pár obrazovek z osciloskopu , modrá je proud přes proudové trafo 20 A/1V , žlutá napětí přes dělič (230V )
a vitecekmatrka necht si tipne x (a zda je to spotreba nebo pretok).
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
cerm
 
Příspěvky: 29
Registrován: pát říj 05, 2018 9:01 am

Re: Trampoty s Axpert VMIII 48V 5000W s MPPT

Příspěvekod vitecekmatrka » stř črc 03, 2019 8:39 pm

cerm píše:
vitecekmatrka píše:princip měření je jak jsem psal... měřit úbytek na odporu který dáte do serie se vstupem AC strany kde je předpokládán přetok. no a napěťovou sondou mezi fází a pracovním vodičem měřit napětí. tím lze jednoznačně dokázat že měnič tlačí proud do sítě. aby se to stalo musí se z proudu ve fázi stát proud tekoucí v protifázi. velikost přetoku ve zdánlivém výkonu je napětí krát proud. a pokud chcete do toho zakomponovat cosPHI, můžete dostáváte se k činnému výkonu, použijete-li sinus je to Jalový ( induktivní nebo kapacitní charakter dle úhlu)

Je potřeba ale dát pozor na umístění sond aby nedošlo k vodivému spojení skrz osciloskop. někdy to osciloskop přežije, možná zvážit oddělovací sondu s transformátorkem, a proudovou sondu průvlekovou. aby bylo zajištěno galvanické oddělení měřených veličin.


Tak přikládám pár obrazovek z osciloskopu , modrá je proud přes proudové trafo 20 A/1V , žlutá napětí přes dělič (230V )
a vitecekmatrka necht si tipne x (a zda je to spotreba nebo pretok).


Je možné získat surová data ? a nebo osciloskop vygeneroval prinscreen. je potřeba srovnat osu vertikální na obou kanálech plus je potřeba vědět zda nedošlo k fázovému posunu vlivem proudového trafa... proto jsem záměrně původně psal nakalibrovat na seriovým rezistoru a žárovce... no škoda že muj měnič není ongrid.
Panely 3S2P 225 Wp Jinko solar poly, V/45° a 3S2P 225 Wp Jinko solar poly, J 10° . 3S2P 225 Wp Jinko poly J/45°
Menic pip5048mk
Vytěžovač greenbono, vytěžované výstupy přes ssr relé a relé kaskádu + regulace tepelného čerpadla
Baterie trakcni olovo 48V 625Ah
monitoring
victron BMV 712 smart
https://centurionsolar.co.za/emoncms20/dashboard/view&id=166
https://centurionsolar.co.za/emoncms20/dashboard/view&id=164
https://centurionsolar.co.za/emoncms20/dashboard/view&id=229
vitecekmatrka
 
Příspěvky: 140
Registrován: pát bře 15, 2019 7:44 am

Re: Trampoty s Axpert VMIII 48V 5000W s MPPT

Příspěvekod youda » čtv črc 04, 2019 8:54 am

S dovolením sem ty přílohy vložím jako linky na obrázky, aby se to dalo lépe porovnávat:

spotreba 30w z DS pri zatezi 1800w
Obrázek

x pri zatezi 1800W
Obrázek

spotreba z DS 400W pri zatezi 1800W Solar
Obrázek

Ač se v tom vůbec nevyznám, tak první dva obrázky mi přijdou velmi podobné. Jestli tedy první je spotřeba 30W, tak X bude také spotřeba cca 30W.
Přijde mi zajímavé, že u prvních dvou obrázků nekopíruje křivka proudu průběh napětí. Je posunutá a v určité chvíli je proud a napětí dokonce v protifázi. Také nerozumím tomu, proč je křivka proudu tak roztrhaná. Že by to celé byl právě efekt zabudovaného limiteru?

U posledního obrázku, byť je proud opět roztrhaný, už aspoň kopíruje průběh napětí. Ale i tam vidím, že jsou okamžiky, kdy napětí je pozitivní a proud negativní.

- Proč je ten proud tak roztrhaný?
- Co by se stalo, kdybychom vypnuli časovou základnu a pomocí X/Y vykreslili Lissajousovy obrazce?
- Není tu nějaký osciloskopický analytik?
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 2079
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm

Re: Trampoty s Axpert VMIII 48V 5000W s MPPT

Příspěvekod Matess » čtv črc 04, 2019 9:03 am

roztrhaný proud je úplně normální věc. Je to mix různých zátěží (neodporová).
Matess
 
Příspěvky: 604
Registrován: pon zář 09, 2013 4:16 pm
Bydliště: Šumperk

Re: Trampoty s Axpert VMIII 48V 5000W s MPPT

Příspěvekod vitecekmatrka » čtv črc 04, 2019 9:06 am

Youdo prave proto jsem psal o surova data. Mam k dispozici nastroje k analyze nicmene potrebuju vedet presne zapojeni mereni kvuli fazovemu posunu zda nebyl zpusoben nevhodnym zapojenim.
Bez surovych dat se analyza udelat neda.
Panely 3S2P 225 Wp Jinko solar poly, V/45° a 3S2P 225 Wp Jinko solar poly, J 10° . 3S2P 225 Wp Jinko poly J/45°
Menic pip5048mk
Vytěžovač greenbono, vytěžované výstupy přes ssr relé a relé kaskádu + regulace tepelného čerpadla
Baterie trakcni olovo 48V 625Ah
monitoring
victron BMV 712 smart
https://centurionsolar.co.za/emoncms20/dashboard/view&id=166
https://centurionsolar.co.za/emoncms20/dashboard/view&id=164
https://centurionsolar.co.za/emoncms20/dashboard/view&id=229
vitecekmatrka
 
Příspěvky: 140
Registrován: pát bře 15, 2019 7:44 am

Re: Trampoty s Axpert VMIII 48V 5000W s MPPT

Příspěvekod cerm » čtv črc 04, 2019 9:46 am

vitecekmatrka píše:Youdo prave proto jsem psal o surova data. Mam k dispozici nastroje k analyze nicmene potrebuju vedet presne zapojeni mereni kvuli fazovemu posunu zda nebyl zpusoben nevhodnym zapojenim.
Bez surovych dat se analyza udelat neda.

Surova data si musíš odečíst z obrázku, opravdu je to osciloskop,tedy kreslí křivku na obrazovce (a navíc umí printscreen).
osy byly vycentrovány ( srovnány osy vertikální na obou kanálech ), na odporové zátěži se křivky v oklí pruchodu nulou překrývaly ( tedy nulový fázový posuv.
cerm
 
Příspěvky: 29
Registrován: pát říj 05, 2018 9:01 am

Re: Trampoty s Axpert VMIII 48V 5000W s MPPT

Příspěvekod cerm » čtv črc 04, 2019 10:25 am

youda píše:S dovolením sem ty přílohy vložím jako linky na obrázky, aby se to dalo lépe porovnávat:

spotreba 30w z DS pri zatezi 1800w
Obrázek

x pri zatezi 1800W
Obrázek

spotreba z DS 400W pri zatezi 1800W Solar
Obrázek

Ač se v tom vůbec nevyznám, tak první dva obrázky mi přijdou velmi podobné. Jestli tedy první je spotřeba 30W, tak X bude také spotřeba cca 30W.
Přijde mi zajímavé, že u prvních dvou obrázků nekopíruje křivka proudu průběh napětí. Je posunutá a v určité chvíli je proud a napětí dokonce v protifázi. Také nerozumím tomu, proč je křivka proudu tak roztrhaná. Že by to celé byl právě efekt zabudovaného limiteru?

U posledního obrázku, byť je proud opět roztrhaný, už aspoň kopíruje průběh napětí. Ale i tam vidím, že jsou okamžiky, kdy napětí je pozitivní a proud negativní.

- Proč je ten proud tak roztrhaný?
- Co by se stalo, kdybychom vypnuli časovou základnu a pomocí X/Y vykreslili Lissajousovy obrazce?
- Není tu nějaký osciloskopický analytik?


Zkusil jsem dokreslit do "ideální" sinusovky modré tečky a červeně oblast předpokládaného přetoku, Mohlo by to tak být? (Neumím obrázky vložit jako Youda)
Edited%20spotreba%20z%20DS%20400W%20pri%20zatezi%201800W%20Solar.gif

Edited spotreba 30w z DS pri zatezi 1800w.gif

Edited x pri zatezi 1800W.gif
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
cerm
 
Příspěvky: 29
Registrován: pát říj 05, 2018 9:01 am

Re: Trampoty s Axpert VMIII 48V 5000W s MPPT

Příspěvekod youda » čtv črc 04, 2019 10:32 am

Cerm,

jde to snadno, když vložíš přílohu, tak se ti pak vedle té přílohy ukáže tlačítko s nápisem "vložit do příspěvku", na to ťukneš a v textu příspěvku se objeví něco jako [priloha0] a na tom místě pak bude ten obrázek. Jde to, i když edituješ svůj původní příspěvěk...zkus a uvidíš :)

Obrázek
Obrázek
Obrázek
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 2079
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm

Re: Trampoty s Axpert VMIII 48V 5000W s MPPT

Příspěvekod vitecekmatrka » čtv črc 04, 2019 11:01 am

youda píše:Cerm,

jde to snadno, když vložíš přílohu, tak se ti pak vedle té přílohy ukáže tlačítko s nápisem "vložit do příspěvku", na to ťukneš a v textu příspěvku se objeví něco jako [priloha0] a na tom místě pak bude ten obrázek. Jde to, i když edituješ svůj původní příspěvěk...zkus a uvidíš :)



Ahoj . Pokud je napětí a proud ve fázi je to odběr pokud v protifázi je to dodávka. přiložený soubor je trochu zmaterný ale je potřeba virtualně posunout pomyslnou horizontální osu proudu přesně na horizontální osu napětí. pak to bude fungovat. to že obrázek ukazuje kapacitní chování je jasné. fázový posun od oka 15°.

pak teda funguje ynamínko dodávka +- spotřeba ++ , kde +- - kladné napětí záporný proud = dodávka, ++ kladný proud a napětí = odběr, -- záporné napětí a proud je odběr, a -+ záporné napětí kladný proud je dodávka do sítě
Edited%20x%20pri%20zatezi%201800W.gif

Doufám že ten obrázek co jsi poslal je správně protože zdroj dodávající kapacitu může být překompenzovaný synchronní generátor, nebo překompenzovaný systém na straně měniče - velké kapacitní baterie ..

tak a ted jsem zvědav co kdo napíše...
Zdar V.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Panely 3S2P 225 Wp Jinko solar poly, V/45° a 3S2P 225 Wp Jinko solar poly, J 10° . 3S2P 225 Wp Jinko poly J/45°
Menic pip5048mk
Vytěžovač greenbono, vytěžované výstupy přes ssr relé a relé kaskádu + regulace tepelného čerpadla
Baterie trakcni olovo 48V 625Ah
monitoring
victron BMV 712 smart
https://centurionsolar.co.za/emoncms20/dashboard/view&id=166
https://centurionsolar.co.za/emoncms20/dashboard/view&id=164
https://centurionsolar.co.za/emoncms20/dashboard/view&id=229
vitecekmatrka
 
Příspěvky: 140
Registrován: pát bře 15, 2019 7:44 am

Re: Trampoty s Axpert VMIII 48V 5000W s MPPT

Příspěvekod youda » čtv črc 04, 2019 11:14 am

Obrázek

Chvilku odběr, chvilku dodávka - tak že by tam opravdu byl limiter?
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 2079
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm

Re: Trampoty s Axpert VMIII 48V 5000W s MPPT

Příspěvekod vitecekmatrka » čtv črc 04, 2019 12:17 pm

Zda se ze tam neco takoveho je... Zajimave by bylo zaradit mezi elektromer a stridac paralelne zarovku a 2 odpory a merit rozdil proudu... Pak by se dalo zjistit do ktereho okamziku stridac ven krmi zarovku... Podobne jako mereni predtim jen se 3 sondami... Ale to uz je hodne vyzkumu na univerzitni prototypove laboratori... Co youdo je to vyzva?
V.
Panely 3S2P 225 Wp Jinko solar poly, V/45° a 3S2P 225 Wp Jinko solar poly, J 10° . 3S2P 225 Wp Jinko poly J/45°
Menic pip5048mk
Vytěžovač greenbono, vytěžované výstupy přes ssr relé a relé kaskádu + regulace tepelného čerpadla
Baterie trakcni olovo 48V 625Ah
monitoring
victron BMV 712 smart
https://centurionsolar.co.za/emoncms20/dashboard/view&id=166
https://centurionsolar.co.za/emoncms20/dashboard/view&id=164
https://centurionsolar.co.za/emoncms20/dashboard/view&id=229
vitecekmatrka
 
Příspěvky: 140
Registrován: pát bře 15, 2019 7:44 am

Re: Trampoty s Axpert VMIII 48V 5000W s MPPT

Příspěvekod camel1cz » čtv črc 04, 2019 12:25 pm

Taky by mě zajímalo, jak to vypadá, když spustíme a hlavně vypneme běžný motor třeba 1kW.
camel1cz
 
Příspěvky: 525
Registrován: pon bře 21, 2011 11:12 pm

Re: Trampoty s Axpert VMIII 48V 5000W s MPPT

Příspěvekod diablo007 » čtv črc 04, 2019 12:27 pm

Tož on by si prvé toho axperta musel porodit což už tu párkrát zaznělo aby měl na čem laborovat. Jenže pak by zjistil že má nevyužitý výkon a mel by tendenci ho nějak zužitkovat a už teď žehlí ponožky dvakrát aby něco zužitkoval přece po něm nemůžeme chtít aby si otevřel mandlovnu a zehlil celé ulici
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 1510
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm

Re: Trampoty s Axpert VMIII 48V 5000W s MPPT

Příspěvekod lemra79 » čtv črc 04, 2019 4:54 pm

nemate typ na funkcni elektromer treba z ebay, ktery meri pretoky?
Jinko 225 W / 6 kWp, PIP 5048 MG, li ion 120 Ah@48V (2p14s), ICC@rpi3+ + emoncms
Uživatelský avatar
lemra79
 
Příspěvky: 72
Registrován: sob bře 09, 2019 5:30 pm

Re: Trampoty s Axpert VMIII 48V 5000W s MPPT

Příspěvekod cerm » pát črc 05, 2019 7:07 am

lemra79 píše:nemate typ na funkcni elektromer treba z ebay, ktery meri pretoky?




Taky hledám, tohle by mohly být ty správné:
http://www.ebay.com/itm/10-100-A-220V-2 ... SwUXBa72E0
Našel jsem i návod ,tam je to uz jen 5/65A :
https://www.manualslib.com/manual/12900 ... tml#manual
nebo:
https://www.ebay.com/itm/OB115-MOD-100A ... 0009.m1982
cerm
 
Příspěvky: 29
Registrován: pát říj 05, 2018 9:01 am

Re: Trampoty s Axpert VMIII 48V 5000W s MPPT

Příspěvekod sitra » pát črc 05, 2019 9:23 am

Tak to je paráda. Aspoň nám někdo řekne skutečné fakta.....
RT E2A
co nevím tak googlim... :-D
oplockého systém na přímý ohřev vody, 8x255Wp RENESOLA v sérii, boiler Dražice OKCE 200l... Roční úspora 8tis Kč. Návratnost 3,5 roku!

Původně: 3,2kWp, Axpert MKS 3000/48, LiFePo 16x3,2V/200Ah. Napojen celý dům na 1f-úspora za rok 8tis Kč. Návratnost NIKDY!
sitra
 
Příspěvky: 118
Registrován: ned led 25, 2015 12:28 pm

Re: Trampoty s Axpert VMIII 48V 5000W s MPPT

Příspěvekod lemra79 » pát črc 05, 2019 1:34 pm

dik, tak za mesic treba budem vedet vic...
Jinko 225 W / 6 kWp, PIP 5048 MG, li ion 120 Ah@48V (2p14s), ICC@rpi3+ + emoncms
Uživatelský avatar
lemra79
 
Příspěvky: 72
Registrován: sob bře 09, 2019 5:30 pm

Re: Trampoty s Axpert VMIII 48V 5000W s MPPT

Příspěvekod vitecekmatrka » pát črc 05, 2019 2:00 pm

Panove nechci Vam kazit radost ale hodne zalezi jakym matematickym aparatem pocita prave vas wattmetr. Otazka je jak to pricita. Taky bych umel rict ze celkovy vykon dosite je 0 ale to neni reseni kdyz pul periody Vam dodava do site a pul periody odebira ze site. vas wattmetr by ukazoval nulu ale ve skutecnosti dodavky a odbery by nebyly odecteny... Tak kazdopadne mnoho stesti a rad se priucim...
Panely 3S2P 225 Wp Jinko solar poly, V/45° a 3S2P 225 Wp Jinko solar poly, J 10° . 3S2P 225 Wp Jinko poly J/45°
Menic pip5048mk
Vytěžovač greenbono, vytěžované výstupy přes ssr relé a relé kaskádu + regulace tepelného čerpadla
Baterie trakcni olovo 48V 625Ah
monitoring
victron BMV 712 smart
https://centurionsolar.co.za/emoncms20/dashboard/view&id=166
https://centurionsolar.co.za/emoncms20/dashboard/view&id=164
https://centurionsolar.co.za/emoncms20/dashboard/view&id=229
vitecekmatrka
 
Příspěvky: 140
Registrován: pát bře 15, 2019 7:44 am

Re: Trampoty s Axpert VMIII 48V 5000W s MPPT

Příspěvekod cerm » pát črc 05, 2019 2:14 pm

vitecekmatrka píše:Panove nechci Vam kazit radost ale hodne zalezi jakym matematickym aparatem pocita prave vas wattmetr. Otazka je jak to pricita. Taky bych umel rict ze celkovy vykon dosite je 0 ale to neni reseni kdyz pul periody Vam dodava do site a pul periody odebira ze site. vas wattmetr by ukazoval nulu ale ve skutecnosti dodavky a odbery by nebyly odecteny... Tak kazdopadne mnoho stesti a rad se priucim...


Tak nám poraď. Nebo nám nezbývá , než ho štínout někomu , kdo ho má od Čezu ?

Jinak chápu to dobře , že jakmile je fázový rozdíl mezi proudem a napětím , tak uvnitř i pulperiody je každý takový spotřebič na chvíli i zdrojem dodávky do DS? A proto vždycky vyhodnocují víc period?
cerm
 
Příspěvky: 29
Registrován: pát říj 05, 2018 9:01 am

Re: Trampoty s Axpert VMIII 48V 5000W s MPPT

Příspěvekod lemra79 » pát črc 05, 2019 2:17 pm

idealne bych chtel merit tim, cim meri nebo bude merit cez, jinak mi je to z vedeckyho pohledu celkem jedno, ale zajima me to. byla by velka nahoda, kdyby algoritmus toho, co nasadi cez byl stejnej, jako mi prijde z ciny.
Jinko 225 W / 6 kWp, PIP 5048 MG, li ion 120 Ah@48V (2p14s), ICC@rpi3+ + emoncms
Uživatelský avatar
lemra79
 
Příspěvky: 72
Registrován: sob bře 09, 2019 5:30 pm

PředchozíDalší

Zpět na Ostrovní elektrárny

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 1 návštěvník

Reputation System ©'