FVE ostrov 1020 Wp - Sobrance

[josse]

Já už jsem se toho o hořících nechtěl účastnit, ale musím: ve chvíli kdy jeden článek opravdu začne hořet, zapomeňte na to že s tím něco uděláte. Krátce z toho šlehne plamen a často celý vnitřek vyletí ven, rychlost to má fakt velkou, vnitřek jednoho článku který letí ven klidně může rozbít sklo. A možná se za letu rozbaluje. Člověk je rád že není nikde v blízkosti. A když už jeden začne hořet tímto fofrem, chvilku to trvá, ale během této chvilky už je těsně před hořením další. Jediné na co je čas, hodit vodu mezi články, na opak (články do vody) zapomeňte. Akupacky se v tom momentu už rozpadají a nedrží pohromadě...

[diablo007]

Sak pokud to celé bude v plechové bedně tak tím navijákem co to chtěl tahat ven to prostě spustí do vody to by bylo celkem efektivní ale zlikviduje vše což při požáru by bylo asi horší takže si myslím že menší zlo to potopit komplet

[xmasin]

Osobně hodlám mít u baterií něco takovéhoto:
http://www.pzb.cz/cs/produkty/firedetec
Viděl jsem to u nás v práci, máme tím zabezpečené elektrické rozvaděče.
Baterie budou v uzavřené bedně z 3mm silného hliníkového plechu s tepelnou a vodivostní izolací.
Tak možná vyhraje toto:
https://www.samohas.cz/cz/e-shop/hasici-systemy/0/proteng-electro

[josse]

O jaké nerezové bedně to mluvíme? Vidím na všech fotkách papírové krabičky. Jediný kdo měl nerezovou bednu byl Youda... Teď asi bude u někoho jiného.

[rottenkiwi]

No asi ich fakt dám do meter vysokého nerezového suda, aby všetci boli spokojný
a vedľa suda dám 150 l vody, ktorú otočením ventilu v prípade požiaru, dostanem
do suda s baterkami 18650.

[youda]

Jak říká jeden z našich zdejších kolegů, "Vždy je třeba posoudit, zda-li hodnota chráněného majetku výrazně převyšuje investice potřebné k zajištění jeho ochrany."

A v případě Rottenkiwiho výzkumáku si přiznejme, že největší hodnotu má právě všechna jeho elektronika, baterky, měniče a těžební farma. Bez toho on dlouho nepřežije. Jestli mu začne hořet toto vybavení, tak pokud u toho zařve ještě gauč a kredenc, to už na věci opravdu nic nemění. Osobně bych do toho šťouchnul tím Fiskarsem, v případě větší události prostě zavolal hasiče a doufal, že stihnou přijet dřív, než to sebou vezme i krov a střechu.

Pokud by snad došlo na nejhorší a opravdu by celá budova lehla popelem, tak bych realizoval plán B: Tedy pro sebe postavil na pozemku zahradní chatku a novou sadu baterek umístil do zbytků ohořelého stavení. Tam by již další škodu napáchat nemohly.

Osobně bych se naopak vyvaroval budování různých automatických "závlah", nebo elektrických vrátků řízených arduinem, které by měly za úkol vytáhnout bedny s baterkama ven a shodit je do Rottenkiwiho plaveckého bazénu. To proto, že tyhle automaty se občas rozhodnou, že si jen tak pro srandu zacvakají příslušným relátkem. A koukat se o půlnoci z postele na to, jak mi arduino právě vytahuje z baráku plně funkční elektrárnu a potápí ji do bazénu, to musí být fakt super zážitek.

[xmasin]

Já si nechávám vyrábět na míru bednu z hliníkového plechu do které dám jednat tepelnou izolaci a jednak izolaci proti zkratům a do té dám samozhášecí systém, viz výše. Vzhledem k tomu, že instalace bude přes týden bez fyzického dohledu, tak se mně to jeví jako nejlepší řešení.

[youda]

O jaké nerezové bedně to mluvíme? Vidím na všech fotkách papírové krabičky. Jediný kdo měl nerezovou bednu byl Youda... Teď asi bude u někoho jiného.

Jednu nerez bednu i s baterkama si vzal Janma. To byly ovšem LFP, ty praskají, pšoukají ale moc dobře nehoří.
Druhou bednu si vzal tuším JirikT.

Věřte mi, že pokud bych nějakou bednu ještě měl, rád ji Rottenkiwimu nechám.

PS: Je tu někdo, kdo by dokázal výrobu nějaké pěkné bedýnky určené k zaplavení vodou zajistit? O objemu třeba 0,5m3? Kolik by taková bedýnka stála? Možná bysme se na Rottenkiwiho mohli složit, co říkáte?

[rottenkiwi]

Neviem či ich dať úplne na dno, alebo nejakú autohasiacu funkciu by urobili
aj tie PET fľaše.

[xmasin]

PS: Je tu někdo, kdo by dokázal výrobu nějaké pěkné bedýnky určené k zaplavení vodou zajistit? O objemu třeba 0,5m3? Kolik by taková bedýnka stála? Možná bysme se na Rottenkiwiho mohli složit, co říkáte?

Mně teď budou vyrábět hliníkovou bednu o rozměrech 110 x 47 x 25 cm, takže až budu vědět cenu, tak ji sem dám.
Případně pokud budu znát rozměry bedny, tak ji můžu nechat nacenit.

[youda]

Hliník je na toto možná zbytečnej luxus... Vzhledem k tomu že funkční 18650 jsou nekorozivní tak by měla vyhovět i obyčejná ocel, maximálně ten nerez.

Nadruhou stranu, u tebe možná ten hliník význam má - pokud to má nějak designově zapadnout do chatky, nebo to přijde do vlhkého prostředí...

[youda]

Neviem či ich dať úplne na dno, alebo nejakú autohasiacu funkciu by urobili
aj tie PET fľaše.

Teplo i plamen jdou nahoru, PET flašky na dně tedy asi moc účinné nebudou.

Mimochodem, jestli tohle raketový silo naplníš baterkama a ono to blafne, tak to bude mít takovej tah, že celá Zeměkoule odletí do hlubokýho vesmíru!

[ikovlabs]

No ale vzhledem k jeho vykonum v kryptospekulacich by byla zbirka urazkou.Z druhe strany je aspon k dispozici pruzkumnik tech. mezi - kde jeste muzu usetrit penize a namahu ,co si jeste technicke reseni da libit,kam az vysponovat pomer vykon/naklady/cas/slozitost.
Ps. ta predstava ze lezim v posteli a sleduji jak odjizdi baterky do vody - WOWW...

[xmasin]

Hliník je na toto možná zbytečnej luxus... Vzhledem k tomu že funkční 18650 jsou nekorozivní tak by měla vyhovět i obyčejná ocel, maximálně ten nerez.

Nadruhou stranu, u tebe možná ten hliník význam má - pokud to má nějak designově zapadnout do chatky, nebo to přijde do vlhkého prostředí...

Hliník luxus je, ale zase je lehčí, nechtěl bych tahat bednu 1,1x0,5x0,25 m z 3mm tlustýho nerezu. On i ten hliník bude mít pár kilo, resp. hrubým výpočtem cca 30kg. Z nerezu by to bylo skoro dvakrát tolik.

A bedna jde do sklepa, takže trochu vlhko tam být může.

[diablo007]

Petflaska je na nic ona je zevnitř chlazená vodou a než prohoří bavíme se hodně dlouhé době. Jinak mít baterky vs nádobě nad kterou bude nádoba naplněna vodou s kohoutem a rottenkiwi jen dojde otočí kohout a odejde se mi jeví jako celkem nenáročné řešení a účinně bude též nevynášel by nic jen by je utopil

[diablo007]

A vzhledem k tomu jaké má poslední dobou štěstí na burze podle posledních nákupu bych sbírku na bednu viděl opravdu jako nesmysl . Jinak pokud jde o výrobu nerezu znám chlápky co s ním dělají jsou šikovní a tím pádem mají hrozně málo času

[j0hn]

Napadlo mě jít cestou předání tepla nějakýmu akumulačnímu materiálu.
Dejme tomu, že je v baterkách 10 kWh. To je 36 MJ tepla. Tady je hrubej propočet potřebnýho množství pro pár možností:
1. voda - 36 MJ tepla ohřeje o 80 C (z 20 C k varu) 110 litrů vody. Vyžaduje těsnou dvouplášťovou bednu a navíc je tam riziko úniku vody v čase klidu a míru a tím zničení baterek. Nejvíc tepla odejde vrchem, takže další konstrukční oříšek.
2. písek - tam můžeme jít ke 200 C. To je ještě bezpečná teplota, kdy nehrozí, že by od toho něco chytlo [1]. Měrná tepelná kapacita písku je kousek pod 1 kJ/kg. 36 MJ / 180 C / 1000 kJ/kg = krásně kulatých 200 kg. Dvouplášťová bedna by možná nemusela bejt potřeba. Vyřešily by to přepážky z materiálu (karton?), kterej se v případě požáru rozpadne a písek zasype články?
3. hřejivý polštářky [2] - Vystlat bednu vychlazenejma hřejícíma polštářkama a většinu tepla odebrat přeměnou z tuhýho stavu do kapalnýho. Potřebné teplo je mezi 200 kJ/kg [3] až ke 300 kJ/kg [4]. 36 MJ / 200 kJ = 180 kg
4. hydroxid hlinitý - používá se jako oheň retardující složka při výrobě kabelů. Při teplotě okolo 200 C se začíná rozkládat na vodu a oxid hlinitý. Je to endotermní reakce, která odebírá teplo vzniklé při požáru. Entalphy of decomposition je 280 cal/g. [5]. 36 MJ / (280 cal/g * 4,2 J/cal * 1000 g/kg) = 30 kg
5. články vložit do bedny a tu zalejt transformátorovym olejem. Nevýhoda samozřejmě upatlání od oleje a netuším jestli by se články v oleji nerozpadly, obecně bejvaj oleje dlouhodobě problémový. Taky by byly tenký drátky chlazený a přestaly by fungovat jako pojistky.

Je otázka, jak vyřešit chlazení. Nejvíc tepla odchází horem a zavíkováním teplo v bedně uzavřu. Co se inspirovat u hasičů? Sprinklery fungují tak, že pod stropem je roztahaná síť trubek ukončená tryskama. Trysky jsou uzavřený plastovou zátkou, která se při určité teplotě roztaví, tryska se stane průchozí a začne stříkat voda.
Víko dát na panty, zavěsit na vlasec, kterej bude procházet těsně okolo baterek a při roztavení pustí víko.

Samotný baterky taky nějaký teplo odeberou. To jsem ale z lenosti zanedbal. Měly by mít podobnou kapacitu jako písek a při tisíci kusech se pohybujeme okolo 45 kg.

A taky je otázka, jak by ta havárka vypadala, pokud se má uvolnit 10 kWh během chvíle. Kdyby to bylo během jedný minuty, tak střední výkon je 600 kW. To už je slušnej ohýnek.

[1] - https://www.hzscr.cz/soubor/kniha-zpp-ptch-pdf.aspx
[2] - https://blog.wuwej.net/2007/12/25/jak-funguje-samoohrivaci-polstarek.html
[3] - http://vnuf.cz/papers/11_25_Vicha.pdf - tab 1 na straně 3
[4] - https://en.wikipedia.org/wiki/Sodium_acetate
[5] - https://magnesiaspecialties.com/wp-content/uploads/MagShield-Overview-of-Flame-Retardants-Including-MgOH2.pdf - tab 1 na straně 2

[rottenkiwi]

A keby som nad baterky zavesil 32 kg ľadu -20 *C v PET fľašách ?
Určite by to dobre chladilo baterky zvrchu, ale čo s kondenzáciou vody na fľašách ?

[youda]

Jen pro představu:

Olověná krychle o hmotnosti 1000 Kg padající na zem z úctyhodné výšky 100 metrů má při dopadu energii 0.27 kWh. (Odpor vzduchu zanedbán.) Asi by nikdo nechtěl, aby mu taková krychle spadla na barák. Kráter by to udělalo určitě pěknej.

A teď si představte, jakou paseku dokáže udělat 10kWh energie v baterkách...

[rottenkiwi]

No lenže keď urobíme izolované priehradky, napr. po 0.33 kWh, tak keď sa uvoľní
0.33 kWh, tak to nie je až také zlé, ako keď sa uvoľní 20 / 0.33 = 60 x viac.

Už len ako to od seba izolovať.