Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je pon lis 19, 2018 11:57 pm


3,96kWp Brno

Popis a ukázky samostatných ostrovních elektráren nepřipojených do rozvodné sítě s akumulací energie.
PředchozíDalší

Re: 3,96kWp Brno

Příspěvekod kodl69 » pon led 02, 2017 9:01 pm

Taky si myslím, že by měl jít spravit. Ale kdo to udělá? poslat do usa a nechat spravit? co by to stálo? Ten dekl asi taky trochu oddálím a do mezery dám nějakou síťku.
Možná by bylo zajímavý zkusit nějakej regulátor spáchat vlastnoručně, ale dělat něco na 100A by znamenalo hodně odpařenýho křemíku, takovýhle výkony už nic neodpouští... Objednal jsem si na pokusy ten 30A dle viewtopic.php?f=16&t=2804 ale z ebay, ale to je asi jedno. na ebay mám lepší zkušenost s refund, když to nedojde nebo je to shit. potřeboval jsem něco dětem na domeček, tak tohle bude asi to správný.
To Abrams: kdo si zvykne na komfort midnite, tak mu i tristar připadá jako nedochůdče. (měření SOC, odběrů z aku a to všechno přes LAN)
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 2889
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 193

Re: 3,96kWp Brno

Příspěvekod JiříK » pon led 02, 2017 9:07 pm

K tomu PWM reglu řady CM: Mám takové čtyři: CM5024Z a CM3024Z (2x) a CM2024Z. Jsou nádherně hloupé - jaké napětí nastavím, takové drží a pokud vytáhnu konektor termistoru, drží stejné nastavené napětí při jakékoliv teplotě. Naopak, pokud termistor nahradím odporem, jsem schopen při jakékoliv teplotě dostat napětí až na 16 V. Žádné floaty, žádné equalize, prostě nic. Snesou i odpojení baterky při osvětlených panelech. Mám i jeden PWM řady LD, ten už je chytřejší, nejde mu odpojit čidlo teploty a prostě se mi už tolik nelíbí. Je už moc chytrý...
K tomu CM6048 jsem vyšťoural, že panely snáší až do 100 V.
960Wp Schott ASI,600Wp poly, 1300Ah NiCd,200Ah Pb, 330Ah LiFePo,Juta 2024Z,2x3024Z, 5024Z,Victron Phoenix 1200W,350W, UPS APC300 Back,UPS IMV (Victron) 500 VA a další...
JiříK
 
Příspěvky: 754
Registrován: pon bře 21, 2011 6:29 pm
Bydliště: 345m n.m. v Chřibech
Reputation: 23
 
  • 0


Re: 3,96kWp Brno

Příspěvekod abrams » úte led 03, 2017 8:44 am

Zdravím ,

ten MPPT alá průmaslový spínaný zdroj sem se už díval , vypadá zajímavě , akorát jako Kodl69 nakupuju jen na ebaji a to jen po EU ... nesnáším placení výpalnýho za zásilky z mimo EU :evil: .

Solárníku
Taky si myslím že ba to měla být blbost , ale kde , a hlavně jak ji najít ? Včerá sem se s ním drbal do hluboké noci a furt nic :hell: ... lupou sem všechno prolezl víc jak 2x a přetavil všechno co se dalo ::facepalm:: . Realističtější se mi jeví chromá švábí nožička :wall: . Jo , ještě oprava dříve napsanýho , neměl sem záruku dva roky , ale tři - což v mé situaci neznamená 14 měsíců po záruce ale měsíce DVA :cry: ... klasický příznaky KURVÍTKA :wall: .

Kodl69
Přesně tak , kdo ?
Tvé nadšení z LAN komunikace nesdílím , odzačátku mi to moc nešlo pod fousy - nejsem ajťák . V popisu bylo uvedeno že umí komunikovat i přes RS232 (přímá oddělená komunikace) , ale prd :( . Jak o měřené veličiny sou super :D .

JiříK
Dotaz , ty CM regla mají společný mínus pól , nebo plus pól ?
Těm 100V u 48V verze docela věřím , mám dojem že popis na ebaji je okopčený z 12/24V verze , přesali pouze na 48V a 1440W zapoměni vynásobit 2-mi .

Při použití toho PWM bych po přepojení ::pv:: honil cca 18A v 4mm2 solárním vodiči :shock: to už se mi moc nelíbí . Tahat další tři žíly by byla děsná drbačka :roll: . Mám tažený 4 x 4mm2 solár a jeden 16mm2 obyč CYSY pro společný mínus pól .

Elektronům zdar *sun*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2305
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno
Reputation: 247

Re: 3,96kWp Brno

Příspěvekod marko250 » úte led 03, 2017 10:26 am

Zkus projít ještě schématka od Martina ,nebo se s ním spoj,prolézal všechno možné v Clasicu: viewtopic.php?f=16&t=470&start=20 .Taky mě napadl řídící panel,ten by nemoh mít spojitost(narušený kabel,konektory),ten bych Ti moh poslat mám jeden panel navíc(starší verzi).
JZ-50°/20xChaori<dává 5360W>,JV-90°/12xJinkoSolar<davá2750W>,MakeSkyBlue <60A>, Midnite Classic 150<89A>,baterka 58.4VDC LFP4/370A+Li-ion/300A<uloží 35kWh>,měnič PJ 10 kW<dává stále 8600W>
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 1099
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín
Reputation: 104

Re: 3,96kWp Brno

Příspěvekod FRSO » úte led 03, 2017 5:34 pm

To Abrams, kdyby to byl Victron Blue, tak by to fungovalo ještě 22 měsíců :D , jen jsem to trošku zlehčil, jinak je to ale opravdu dost podezřelé jak to přestalo pracovat 2 měsíce po záruce. :eek2:
FRSO
 
Příspěvky: 793
Registrován: ned srp 14, 2011 9:13 pm
Reputation: 31

Re: 3,96kWp Brno

Příspěvekod JiříK » úte led 03, 2017 6:42 pm

abrams píše:
JiříK
Dotaz , ty CM regla mají společný mínus pól , nebo plus pól ?
Těm 100V u 48V verze docela věřím , mám dojem že popis na ebaji je okopčený z 12/24V verze , přesali pouze na 48V a 1440W zapoměni vynásobit 2-mi


Společný je plus pól.
960Wp Schott ASI,600Wp poly, 1300Ah NiCd,200Ah Pb, 330Ah LiFePo,Juta 2024Z,2x3024Z, 5024Z,Victron Phoenix 1200W,350W, UPS APC300 Back,UPS IMV (Victron) 500 VA a další...
JiříK
 
Příspěvky: 754
Registrován: pon bře 21, 2011 6:29 pm
Bydliště: 345m n.m. v Chřibech
Reputation: 23
 
  • 0


Re: 3,96kWp Brno

Příspěvekod solárník » úte led 03, 2017 6:49 pm

Není to škoda ztrácet spoustu energie, když ty PWMka nemají MPPT?
solárník
 
Příspěvky: 1427
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm
Reputation: 53

Re: 3,96kWp Brno

Příspěvekod FRSO » úte led 03, 2017 6:58 pm

Jsem stejného názoru, velká ztráta bude hlavně při horším počasí, což by mohl být problém, třeba jako poslední dny teď.
FRSO
 
Příspěvky: 793
Registrován: ned srp 14, 2011 9:13 pm
Reputation: 31

Re: 3,96kWp Brno

Příspěvekod abrams » úte led 03, 2017 7:37 pm

Zdravím ,

Marko250 - Martin mi ještě neodpověděl na odeslanou zprávu :? třeba je jako půlka národa někde na lyžích :shock: .

Frso - to jako že ve Victronovi se kurvítko probutí až po pěti letech ? :lol: . Možná už trochu blázním , ale napadlo mě jestli někdo v Midnitu neaktivoval kurvítko na dálku ... regl byl furt zapojenej v ADSL routru . Zakázal sem všechny jeho online aktivity , ale jistej si nejsem jestli "náhodu" něco :? .

JiříK - díky , tušil sem to . Je to snadnější cesta než-li společný mínus .

Solárník - ovšem že PWM regly neumí to co MPPT :lol: . Po pár hodinách počítání a zkoumání sem došel závěru že by případný PWM u mě v létě jel na téměř stejný výkon jako MPPT Midnite :idea: "díky" přirozenému poklesu napětí ::fv:: při letním provozu by nebyl oproti MPPT žádný rozdíl . Jiná situace by byla při chladnějších ::pv:: , to by PWM pochopitelně zaostával . Nikam do ničeho zatím nespěchám . Je nakousnutej Leden , tak je do začátku *sun* sezóny čas k řešení situace ;) .

Včera sem až do pozdní noci lupou prohlížel desky reglu ... asi 3 krát :sm1: , pak přeletovával další stovky SMD spojů a pozitivní výsledek stále žádný :( .

Elektronům zdar *sun*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2305
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno
Reputation: 247

Re: 3,96kWp Brno

Příspěvekod vlkazajac » úte led 03, 2017 7:40 pm

...Jsem stejného názoru, velká ztráta bude hlavně při horším počasí, což by mohl být problém, třeba jako poslední dny teď....

Nie je to také jednoduché, ako sa zdá. Pri týchto nízkych teplotách a slabom osvite PWM moc nestráca, 60 článkov na 24V funguje dobre, záleží tiež na tom, ako sa mppt regulátor rozbieha. Ak ušetrím stovku na regulátore, k trom panelom môžem za tie peniaze pridať štvrtý. Tak aká škoda? Tiež sú viditeľné rozdiely medzi dvomi rôznymi mppt regulátormi. Ráno dáva jeden 0,4 A, druhý 0,2 A alebo chvíľami nič. Práve pri prahových hodnotách výkonu majú mppt najhoršiu účinnosť.

Serióznu odpoveď dajú len celoročné porovnávacie merania, kto ich má ? Je to o Ump, teplotách, Ubat atď. V horúcom lete je to o optimálnom počte článkov a akceptovateľnej strate celkového zisku.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1679
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 162

Re: 3,96kWp Brno

Příspěvekod FRSO » úte led 03, 2017 7:56 pm

vlkazajac píše:...Jsem stejného názoru, velká ztráta bude hlavně při horším počasí, což by mohl být problém, třeba jako poslední dny teď....

Nie je to také jednoduché, ako sa zdá. Pri týchto nízkych teplotách a slabom osvite PWM moc nestráca, 60 článkov na 24V funguje dobre, záleží tiež na tom, ako sa mppt regulátor rozbieha. Ak ušetrím stovku na regulátore, k trom panelom môžem za tie peniaze pridať štvrtý. Tak aká škoda? Tiež sú viditeľné rozdiely medzi dvomi rôznymi mppt regulátormi. Ráno dáva jeden 0,4 A, druhý 0,2 A alebo chvíľami nič. Práve pri prahových hodnotách výkonu majú mppt najhoršiu účinnosť.

Serióznu odpoveď dajú len celoročné porovnávacie merania, kto ich má ? Je to o Ump, teplotách, Ubat atď. V horúcom lete je to o optimálnom počte článkov a akceptovateľnej strate celkového zisku.


zdravím vlkazajac, vloni jsem testoval a zapojoval hlavně Victron MPPT 15A, 30A a s porovnání s EP to bylo daleko lepší, hlavně hledání bodů MPPT(umí více bodů) a při změnám osvitu panelu (mraky, atd.) Ten Victron je superrychlý oproti EP, i když jsem předtím zapojoval v podstatě jen EP MPPT a taky fungují. Některé nové modely EP ale mají chybičky v softu a chovají se občas podivně když jsem to kdysi sledoval delší dobu. Za běžného chodu a občasného nahlídnutí si toho většinou nevšimneš. Zkoušel jsi už nějaký MPPT od Victronu ?, stojí to za to vyzkoušet a porovnat. :yes:
FRSO
 
Příspěvky: 793
Registrován: ned srp 14, 2011 9:13 pm
Reputation: 31

Re: 3,96kWp Brno

Příspěvekod vlkazajac » úte led 03, 2017 8:10 pm

Aktuálne mám na "skúšobnej stolici " Victron 100/15, EPEVER a WRM. Keď budem môcť dokončiť základné porovnanie týchto troch, pridám do testovania LS3024B ako jediný PWM, ktorý mám. Čakám len na slnko......
VICTRON je naozaj rýchly, ale až tak to nepreceňujem. Skôr zatiaľ len tuším, že má účinnejší konvertor.
Každý regulátor má svoje klady a zápory, zatiaľ by som nechcel vydávať žiadne súdy.

Abramsovi rozumiem a má jednu veľkú pravdu v tom, že s PWM technológiou sa ide do menších rizík. Hádzať za hlavu drahý regulátor je fakt nechutné.............
Naposledy upravil vlkazajac dne úte led 03, 2017 8:59 pm, celkově upraveno 1
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1679
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 162

Re: 3,96kWp Brno

Příspěvekod solárník » úte led 03, 2017 8:12 pm

Tedy já nevím jak u vás, samozřejmě záleží na poměru Ump panelů a Ubat.

U mne například proud z Tristaru a do Tristaru je v poměru 2,59:1. Kdybych tam měl PWM, tak to bude 1:1. To je dost brutální ztráta. Výkon PWM regulátoru oproti MPPT by byl jen necelých 39%.
solárník
 
Příspěvky: 1427
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm
Reputation: 53

Re: 3,96kWp Brno

Příspěvekod vlkazajac » úte led 03, 2017 8:24 pm

To je skutočne nevýhodné. Mne to tak zatiaľ vychádza, že dnešné 250 - 260 Wp panely sú pre 24 V systém s PWM trochu "slabé", optimum by bolo asi okolo 64 článkov. Ale záleží tiež na režime nabíjania, tam sa dá tiež niečo prispôsobiť. Uvidíme.
2 420 Wp, 3 x LS3024B, WRM15, 24V / 400 Ah gel, VE Multiplus C 800, Carspa 2000 W sin;
všetky panely pripojené paralelne; 100 % využitie prebytkov energie; dotovanie systémových batérií oloveným šrotom ))
Uživatelský avatar
vlkazajac
 
Příspěvky: 1679
Registrován: úte čer 11, 2013 9:40 pm
Reputation: 162

Re: 3,96kWp Brno

Příspěvekod abrams » úte led 03, 2017 9:59 pm

Zdravím ,

PWM je smysluplný pokud jsou k němu adekvátní ::pv:: či jejich zapojení . Je blbost skládat napětí Ump ::pv:: k PWM reglu nad 1,2 násobek Ubat . Je to složitější s ohledem na teplotní závislost ::fv:: . Například u mě tři ::pv:: v sérii :
@-10°C Ump 79V :arrow: 54V *batt* = ztráta 32% ,
@25°C Ump 70V :arrow: 54V *batt* = ztráta 23% a
@ 65°C Ump 59V :arrow: 54V *batt* = ztráta 9% .
Teoreticky , dle hauznumer datašitu ::pv:: , bez započtení ztrát ve vedení , ztrát v odpojovačích i ztrát v reglu .
Třeba CX20 na 125Wp s 35-ti články (jeden pro vadu přemostěn) dokáže do 13V *batt* tlačit víc W než všechny MPPT kterými sem jej chtěl nahradit :shock: . Vysvětluji si to tím , že při napětí pod Ump je větší proud . Navíc reálný napětí ::pv:: je *batt* tak blízko že MPPT nemůže pořádně fungovat .

Elektronům zdar *sun*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2305
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno
Reputation: 247

Re: 3,96kWp Brno

Příspěvekod JiříK » úte led 03, 2017 10:17 pm

A proto cíleně vyhledávám panely s Ump = 17-18 Voltů. :mrgreen:
960Wp Schott ASI,600Wp poly, 1300Ah NiCd,200Ah Pb, 330Ah LiFePo,Juta 2024Z,2x3024Z, 5024Z,Victron Phoenix 1200W,350W, UPS APC300 Back,UPS IMV (Victron) 500 VA a další...
JiříK
 
Příspěvky: 754
Registrován: pon bře 21, 2011 6:29 pm
Bydliště: 345m n.m. v Chřibech
Reputation: 23
 
  • 0


Re: 3,96kWp Brno

Příspěvekod kodl69 » stř led 04, 2017 10:16 am

samozřejmě že umí komunikovat přes RS232, protokol Modbus. Nekdo tady psal i prográmek pro arduino, co umí z midnite vyčítat hodnoty.
Uvidíme jak můj kousek, vyrobeno 2014... Takže ještě mám rok na výrobu vlastního regulátoru...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 2889
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm
Reputation: 193

Re: 3,96kWp Brno

Příspěvekod abrams » stř led 04, 2017 12:49 pm

Zdravím ,

jo , píšou o něm že umí RS232 , jelokož nejsem ajťák a měl sem jenom LocalStatusPanel který jede jen na IP adresu , tak sem jiný řešení neviděl :? . "Železo" mám určitě zdravý , chorý bude nějaký smetí okolo nebo švábova nožička nebo imaginární obsah švába :wall: . Preventivně bych doporučil odpojit od reglu LAN , aby mu nemohl zvenčí přijít povel k :hell: . Bo jiný vysvětlení už ani nevidím :dontknow: .

Elektronům zdar *cloud*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2305
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno
Reputation: 247

Re: 3,96kWp Brno

Příspěvekod vata » stř led 04, 2017 11:02 pm

No a napsat přímo do Midnite jsi nezkoušel - aby Ti pomohli s diagnostikou? V paměti nejsou žádné hlášky o chybách nebo varování? Mám jednoho uživatele valcMonitoru s Midnite, spravuju mu to občasně, a log je plný různých hlášek o čemkoliv, na rozdíl od Tristaru, který hlásí jen závažnější věci.
Já osobně si návrat k "hloupým" regulátorům typu CX představit neumím, ten zisk byl patrný okamžitě po přechodu na Tristar, a to jsem tehdy jela na Voc kolem 20V (12V systém). Nejde jen o výkon, ale i o důvěru, co mi to s baterkama provádí. Bez měřáku člověk byl úplně slepý, co to dělá, a popravdě, chovalo se to nevyzpytatelně. Svěřit nějakému CX drahé lithiové baterky? Ani náhodou.
Manuál půlnočníka znám docela dobře, a měla jsem z toho kousu HW i z té společnosti dobrý pocit, tedy až na tu část týkající se komunikace se servery Midnite, byť se jednalo pouze o provozní data, jestli si dobře vybavuju. Pokud bych měla podezření, že si to povídá s cloudem bez mého svolení, zakázala bych to na routeru. I z toho důvodu neaktualizuju FW - dokud to funguje, nechci nic měnit.
Některé věci mi na Midnite přišly zbytečně komplikované - totiž různé MPPT a FLOAT stavy, pak ta se SW spjatá ochrana zemnění a šílené vymoženosti v nastavení algoritmu MPT, ale to je o zvyku a o nátuře uživatele. Já si Tristary nastavila kdysi dávno, a od té doby už jen občasně plaším pavouky, konzumuju elektřinu a data, a hlavně nepřepínám :)
Chápu Tvoje rozladění, ale doufám, že mu dáš ještě šanci, a přeju Ti, aby se Ti podařilo jej vzkřísit.
Inteligentní ostrov - www.vati.cz
Uživatelský avatar
vata
 
Příspěvky: 1370
Registrován: pon zář 12, 2011 10:32 am
Reputation: 59

Re: 3,96kWp Brno

Příspěvekod marko250 » čtv led 19, 2017 7:33 am

Už nabíjíš?
JZ-50°/20xChaori<dává 5360W>,JV-90°/12xJinkoSolar<davá2750W>,MakeSkyBlue <60A>, Midnite Classic 150<89A>,baterka 58.4VDC LFP4/370A+Li-ion/300A<uloží 35kWh>,měnič PJ 10 kW<dává stále 8600W>
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 1099
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín
Reputation: 104

PředchozíDalší

Zpět na Ostrovní elektrárny

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Magpie-crawler [Bot] a 1 návštěvník

Reputation System ©'