Navrh ostrovnej FVE

[marko250]

Victron multi je kvalitní,ale né úsporný,hledejte měnič Studer

Tohle by mě zajímalo. Máte nějaké ověřené testovací údaje, že Studer je úspornější?

Konkrétně třeba
Multiplus-II 48v-3000va-35a-32a
vs
Studer XTM 4000-48

Papírově mi přijde spotřeba naprázdno srovnatelná? Victron udává 11W a Studer 14W. Studer XTM 2600-48 pak 10W.
Standby spotřebu udávají prakticky shodnou.

Hledej zde skutečné zkušenosti s měniči,jednoznačně tam studer podává o 10% lepší účinnost v širokém rozsahu jeho výkonu,o spotřebě na prázdno je zbytečné se bavit.

[NOPARasito]

Kamos ma Atmos, sice ne kombi na pelety, ale ciste drevo + akumulacka lezata 3m3. 8 hodin topeni je do 0 na 3 dny, do -20 na 1,5 dne. Takže bych řekl jak to minil Jahodovak, je to jen o tom nalezt ten spravny zpusob vyuziti na co nejvetsi ucinnost s nejlepsim komfortem. Mimochodem jsem letos instaloval na kourovody vzduchovej vymenik a neveril jsem kolik tepla je mozne jeste z toho co valilo do kominu a pryc sebrat.

[dracekvo]

A ještě je potřeba si uvědomit, že 3000VA je vlastně 2400W. Což je rychlovarná konvice a dál už jen nějaká droboť.
Takže bude nutné třeba v létě při nahřívání vody řešit nějaký management, který při zapnutí žravějšího spotřebiče vypne zátěž.
Nebo pro tyto záležitosti systém doplnit o nějaký levný měnič s modif. sínusovkou. Nebo na vše používat menší příkon, což zase může vést k tomu, že nestihnu nahřát boiler během slunečního svitu.

Jen čistě pro mé info. Jak v domě bude řešena voda? Obecní, nebo studna?

[Martin P]

Dobrý den.
Dovolím si přispět svojí troškou do mlýna.
K orientaci panelů na jih. Dal bych tam většinu ale považuji za vhodné dát menší moduly i na východ a západ. Výkon se tak roztáhne do celého dne a navíc se tím získá v případě že se udělá pěkně ráno či odpoledne. Stavět nový barák tak dám 9 panelů na východ, 18 panelů na jih a 9 panelů na západ. V případě zatažené oblohy je jedno kterým směrem jsou panely natočené, všechny světové strany dávají při stejném sklonu stejně. S panelem který mi zbyl (náhradní kus) jsem dělal dva pokusy jižním směrem v poledne. První byl při jasné obloze, kdy se v lednu potvrdilo že nejvíce dává panel při skoro kolmé orientaci. Druhý pokus jsem dělal při zatažené obloze kdy nejvíce dával panel umístěny naležato, kolmo umístěný panel dával o cca polovinu menší výkon. Tudíž těch 18 jižních panelů navrhují rozdělit na dvě devítky. Jednu dát na střechu a druhou na zeď. Vykryji se tak obě možnosti, zvláště v případě že nelze sklon střechy změnit.
Měnič. Tady si nejsem jistý, ale asi bych zvolil kombinaci co nejvíce na DC a zbytek na 5000VA Victrona. Na ledničku a spol. by možná stálo za to dát slabý stále běžící měnič.
Baterie. Všiml jsem si že v zimě je většinou špatné počasí 5 dní a pak je chvíli pěkně. I když je zlé počasi panely alespoň trochu něco vyrobí. Tudíž navrhuji provozní kapacitu alespoň na tři dny. Též je možné použít kombinaci li bat a olova.
Elektrocentrála - mohl by se použít Victron jako nabíječka a automatický startér elektrocentrály.
Edit: topení pokud možno na samotiz a kotel bez ee. Kvůli tomu bude muset jet měnič neustále a bude to dvojitá spotřeba ee v zimě kdy je jí velký nedostatek.
Toť asi tak vše, co mne k tématu napadlo. Teď je řada na Vás.

Plné přeji a jsem s pozdravem. Martin P.

[gupa]

Já nevím, ale toto jsou podle půdorysu parametry nějakého zahradního domku. Pokud je návrh hotov za cenu pětiletého snažení, myslím si že je něco špatně v chronologii prací pokud až teď někdo chce přilepit na objekt cosi jako FVE která by řešila jakousi soběstačnost. Osobně si myslím, že na takovém půdorysu lze něco vymyslet, ale stím, že pozemek okolo má další rezervu 3m dokola kolem a možnost objekt mít alespoň na podkroví a nějakou tu půdní vlezlinu na nějaké FVE komponenty. Další je určitě tepelná izolace ne menší než 300mm po celém obvodu střechy a podlach a uvnitř zakomponovaný systém akumulace, výměny vzduchu, a mimo objekt kvůli prašnosti technické zázemí jako kotelna atd.

Myslímsi, že podle strohosti dotazu, který se tu z železnou pravidelností opakuje a je tu jakýmsi pravidlem je zbytečné se zabývat nějakými dávno vymyšlenými návrhy které místní diskutéry živí a jsou sběhlí vtom za odpovídající peníz provést na klíč hotovou funkční věc. Tak měla otázka znít a ne sem dát diskuzně hotovou pětiletou věc a chtít nějaké zázraky na počkání.

[vk_1]

Hledej zde skutečné zkušenosti s měniči,jednoznačně tam studer podává o 10% lepší účinnost v širokém rozsahu jeho výkonu,o spotřebě na prázdno je zbytečné se bavit.

Podle mě si pleteš Multiplus a Multiplus II. Ve "skutečné zkušenosti s měniči" Multiplus II není. Nikdo ho tam zatím neměřil. Starší Multiplus má vyšší spotřebu naprázdno, o tom vím. Ale v tomto tématu el_salvadore píše, že chce použít Multiplus II a to je úplně jiný hardware než starší Multiplus.

[diablo007]

Než peletky tak bych za rozdíl ceny dřevoplynu a kombinovaného z peletkami koupil dřevoplyn+ 2-3m3 akumulační nádobu a nahrival to kotlem na dřevo. Pelety jsou každý rok dražší ze zkušenosti vím že ne vždy je dobrá kvalita pak chodíš co dva dny čistit horák. Pokud jde o atmose tak většina z nich má opravdu miniaturní nakládací komoru (jsou i výjimky) má ji švagr a když tam nejde co půl hodiny tak ten kotel nedělá co má. Já mám kotel do kterého se vlezou špalky délky až 60cm takže metry řezu jen na půl on musí na třetiny. Já když při zátopu naložím kotel plný jsou dny kdy na to jedno naložení nahřeje 800l akumulační nádobu na 85c. Obrovskou nevýhodu má ten můj kotel a to je že je už defakot nesehnatelny protože se už nesmí dovážet kotle s euro tři a druhá je ze má půl tuny

[diablo007]

Jinak pokud jde o kotel bez elektroniky tak je to u kotlů dnes již problém většina kotlů kvůli emisní třídě ji má a ty co ji nemají už je spíš doprodej skladových zásob co ještě měli emisní třídu 3

[vlkazajac]

Martin P, o 5 dňových zimných periódach som tu písal už dávno, som rád, že to potvrdzuješ. Ale práve preto, že existujú, tak je nezmysel dávať polovicu panelov inam, ako na juh. Keď už svieti niečo významné z východu a západu, je dávno zimná kríza prekonaná.
Zlepšovať "výťažnosť" regulátora rozťahaním panelov do všetkých smerov nie potreba hladného ostrovníka sediaceho potme na Silvestra.

[marko250]

Kotel bez El. neexistuje,jde o účinnost mezi nimi , když už berou. Jen si změřte výstup do komínu u toho atmose. U mě došlo konkrétně k30% rozdílu. A není to jen o tom. Co se týče Victronu bylo by super tady přidat nové data, zatím to nebylo oslnivé od nízkých do vysokých výkonů.

[kodl69]

Bavíme se o malým domečku, jestli jsem to pochopil z obrázku střechy, cca 6x8m. Tam žádnej kotel být nemusí. Tím pádem jde topit bez elektriky. A jestli to bude krb s rozvodem teplýho vzduchu do dvou místností, kde bez elektriky akorát nepojede ventilátor, nebo akumulační pec, kde se topí jednou denně (na jaře a na podzim klidně obden) je jiná věc. Soběstačnost by měla začít z jinýho konce, a to ze surovin dostupnejch v okolí... ale pokud je důležitej komfort, tak je nejjednodušší bydlet v bytovce, tam funguje všechno na základě trvalýho platebního příkazu...

[Brčo]

J. Jedinou zkušenost s tím má admin, jenže ten měl chatičku a pak asi jeden pán co má http://ostrovnidum.cz/ jinak další lidi neznám co by jeli jen ze soláru a pak z centrály v celoročně užívaném objektu.

.

My už tretiu zimu fungujeme bez DS,na ostrove
Dokončujem už druhý ostrovný dom a doporučujem=ako som tu na fore už pisal viackrát- celý návrh domu.orientáciu strechy,rozvody,kurenie atď. už od prvopočiatku podmieniť tomu,že dom bude bez DS a musi -aj v zime-byť schopný fungovať bez elektriny.To znamená,že kurenie musi fungovať bez elektriny-toť môj názor. Čím viac kompromisov sa robí v projekte,tým je viac komplikácii v prevádzke takeho domu. Čo sa týka komfortu,je to ako na bytovke ani gazdina sa nestažuje.Centrala zatial nebola naštartovaná...

[el_salvadore]

Velke vdaka vsetkym za Vas cas a komentare. Aj tie skepticke, rad sa nad nimi zamyslim. Skusim upresnit situaciu kedze sa tu zbytocne vyskytuje vela dohadov. Budova ktorej podorys strechy je definovany v prvom prispevku je LETNA KUCHYNA (LK) - samostatny objekt o ploche ~17m2 pri RD. RD je typu bungalov o ploche ~130m2 a ma sklon strechy ~11°. Letna kuchyna bude mat kachlovu pec (varenie/vykurovanie) s vymenikom pre TUV. V LK bude tiez umiestnena vsetka FV technika. RD bude podpivniceny a kotolna so splynovacim kotlom bude v suterene takze o nejakej samotiazi sa da tiez v pripade potreby uvazovat.

Este raz pripominam ze cely tento vytvor nebol z pociatku koncipovany pre ostrovne fungovanie, ale uz od zaciatku bol kladeny doraz na co najvacsiu energeticku sebestacnost - solar bol v plane s pripojenim do DS.

Voda bude obecna, ale planujem aj zachytavanie dazdovej ako sekundarneho okruhu uzitkovej vody v domacnosti - samozrejme, jej pouzitie bude limitovane dostatkom energie/rocnym obdobim (ponorne/obehove cerpadlo).

To co som si zobral z tejto diskusie je, ze samostatne stojaca sustava panelov (ci uz "s" alebo "bez" trackera) je nevyhnutna. V poriadku, nebolo to v plane ale holt situacia to vyzaduje, miesto sa bude musiet najst. V okoli pozemku je relativne dost netienenej plochy ktora mala sluzit na iny ucel ale priority nepustia.

A teraz ta hlavna: MENIC.
Ano vybral som Multiplus II koli relativne malej udavanej spotrebe https://bit.ly/2RxmzuA

Uvazoval som aj nad beztransformatorovymi menicmi od Fronius/Delta/Schenider/ABB -> koli vyssej ucinnosti >98% oproti Victronu (s trafom, uc. 95%) ale usudil som, ze zameriavat sa pri vybere na jedno cislo nema vyznam kedze ucinnost je udavana pri OPTIMALNOM (zvycajne blizkom maximu) vytazeni menica a vyrazne klesa pri jeho mensom zatazeni. Do trafa som siel hlavne koli robustnosti a schopnosti zvladania vyssich spiciek ako pri beztrafovych menicoch. Aj z dovodu optimalneho vytazenia (+zalohy) som vybral menic mensi (3kVA) a k nemu by som doplnil dalsi o rovnakych parametrov ktory by zvysoval vykon na 6KVA v letnej prevadzke kde bude vykon potrebny pre letny rezim. Dalsia dolezita vec - LK bude plnohodnotne obyvatelny objekt (nieco na sposob mini-domu) kotry by som rad dokoncil pri vystavbe ako prvy a vyuzival ho na obcasne kratkodobe prebyvania pocas vystavby samotneho RD. Aj z toho vyplyva pociatocna "skromna" zostava 3kWp/3KVA/5kWh (a jej neskorsie doplnenie o dvojnasobok)...

Pre VICTRON som sa rozhodol hlavne koli dostupnemu mnozstvu informaci online a z mojho pohladu dobrej podpore (online dostupne sch. zapojeni, nastavenia, forum atd...) taktiez koli dobrej distr. sieti predajcov (zaruka/servis). Jediny konkurent je v tomto pripade uz len STRUDER (nikde som sa nedocital ci je bez alebo s TRAFOM, ale podla parametrov, ucc. 96% a toho, ze sa nikde "nechvalia" beztransformatorovym konceptom usudzujem ze ma trafo) https://bit.ly/2UwnBJd.

Do STRUDERA som nechcel ist lebo sa mi zdal slabsi celkovo v podpore, sieti distributorov a dostupnosti produktov oproti VICTRONU, ale stale ostava volbou c.2.

Takze ano, vyberal som MENIC hlavne podla spotreby (ale nie IBA), pozadovaneho vykonu (3kVA na zaciatok iba pre LK) - ALE aj podpory a dostupneho servisu, kedze si myslim ze to su pre ostrovny system rovnako dolezite parametre.

edit: gramatika

[marko250]

Když se kouknete tady do odkazu, jak ty měniče skutečně fungují s účinností,tak to zatím vede jen Studer.Bylo by dobré někde získat i data toho nového Victronu,zatím ho tu asi nikdo nemá.Na druhou stranu pokud v domečku budete jen dva ,je zbytečné zdvojovat měniče časem,rovnou bych koupil jeden co zvládne stále kolem 4kW + nějaké špičky na chvíli.Pro ostrovní žití až ,až výkonu.

viewtopic.php?f=44&t=2582&start=40

[mobilik]

Keďže riešite účinnosť a vidím ze peniaze asi niesu problém až taky, tak určite studer...
Je to lepšia mašina, je to trafo, zvládne to viac.

Dostupnosť nieje žiaden problém. Dá sa aj lacnejšie ako je bežné na eshopoch.

[el_salvadore]

@marko250 - vdaka za link, presne take krivky ma zaujmali ucinnost vs. vykon, zaujmave ze to vyrobci bezne neposkytuju v datasheetoch, podla mna dost dolezity udaj
@mobilik - riesim ucinnost ale aj cena samozrejme hra rolu, v pripade Studera je vsak priblizne dvojnasobna Oproti Victronu podobnych parametrov a to uz stoji za zvazenie...

[el_salvadore]

Zdravim pani, pomaly sa chystam lepit nasu ostrovnu FVE a z toho co som tu pochytil som sa naklonil viac k SUDERU ako VICTRONU, takze momentalne s nim uvazujem aj v dalsom navrhu. Rad by som ale poprosil o radu ohladom panelov, AKU a dalsej suvisiacej bizuterie (BMS, FVE monitoring...).

Mam na muške 500W panely od Canadian Solaru len si neviem predstavit pripadne obmedzenia kedze tieto su velkoformaty (2,2x1m) urcene myslim ze len pre priemysel. Riesil to tu uz realne niekto? (https://tinyurl.com/yyxuo9nh)

Dalej co sa tyka AKU pokukujem po LiFePO z Ciny (https://tinyurl.com/yyc78txf) ale viem ze tam ta kvalita moze utekat vsetkymi smermi, tak by ma zaujmalo ci tu je na fore spomenuty nejaky overeny dodavatel so spolahlivymi clankami. Resp ci neist radsej do alternativ aka Winston... Kapacitu som strelil od pasa niekde na 30kWh na zarucenie niekolkodennej autonomity (aspon 5 dni). Budem docasne potrebovat kapacitu v lete aj na nejake stavebne stroje atd.

Taktiez vaham ci ist do BMS od STUDERA alebo riesit nieco z tretej strany ktora to ma lepsie premakane?

A na zaver este (trochu kontroverzna) otazka - ake je najlepsie riesenie tu na fore pre presmerovanie vykonu do TUV zasobnika? V letnej kuchynke bude maly zasobnik na TUV (100~150L) s vymenikom od malej pece na tuhe palivo a spiralou 1~1,5kW (48V DC?) do ktorej by bol tento vykon zvedeny v pripade potreby (iba leto samozrejme).

Prikladam aj schemu navrhu, ktor je rozdelena na 2 ETAPY. V pvej etape ostrovna FVE zivi len malu letnu kuchynku (LK), v druhej etape zivi FVE aj samotny RD a je rozsirena o dalsie solarne pole s regulatorom a prisposobenim na stabilny zimny sklon smerom na juh + doplnena o dalsie 2. striedace na 3f rozvod . Tie 3 fazy su len taky koncept, je mozne ze budem potrebovat zapojit v domacnosti 3F stroje (tieto striedace by sa zapli do prevadzky len v pripade potreby aj preto riesenie od Fangpusunu).

Dopredu vdaka vsetkym.

[vlkazajac]

Ja by som si radsej kupil lietadlo.

[el_salvadore]

Ja by som si radsej kupil lietadlo.

To je uctihodné. Kiež by sme vsetci mohli byt takí borci ako ty.

[kodl69]

Otázka je, co od toho očekáváš. Jestli návratnost finanční, tak té se nedočkáš. Pokud máš přebytečný prachy a chceš si pohrát, tak třeba takhle. Ještě mi zkus prozradit, co máš doma za skutečně třífázový spotřebič. Já jsem po letech zjistil, že vlastně žádnou třífázovou věc nevlastním.
Pokud chceš něco, co má reálnou návratnost, tak si zařiď FV ohřev vody, a za zbytek si kup to letadlo, protože ta cena bude podobná...