Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Právě je pát lis 16, 2018 9:44 pm


Nezdary s Li-Ion či Li-Pol

Baterie, dobíjení, údržba, zapojení, diskuze i nad jinými způsoby uložení energie

Nezdary s Li-Ion či Li-Pol

Příspěvekod abrams » pát srp 17, 2018 7:02 pm

Zdravím ,

pokračování debaty o nezdarech s Li-Ionkami z http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?t=4326&p=76114#p76083

Elektronům zdar *sun*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2305
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno
Reputation: 247

Re: Nezdary s Li-Ion či Li-Pol

Příspěvekod youda » pát srp 17, 2018 7:13 pm

volente píše:"Začalo to v jediném článku v sadě 2P14S"
Tak to je jasné, já jsem dělal pokus se zapojením 12P a zkoušel jsem zkratovat jednotlivé články. U baterie s napětím asi 3,6V a mnou použitý drátek 0,6mm ještě 5 článků dokázalo přepálit v krátké době. V zapojení 2p by musel už být hodně tenký drátek. Takže moje doporučení pro příště minimálně 12P a máš dostatečnou jistotu. Můj nejmenší paralelní článek z 18650 je 17p a z placek 13p. Je mi líto vynaloženého úsilí i prostředků které u tebe přišli vniveč. Je to pro všechny poučení že čert nikdy nespí a jeho akce je třeba eliminovat jak to jen jde.


Hmm, dobry postreh. Takove zapojeni dava z bezpecnostniho hlediska urcite smysl. Presto si vsak stale rikam, ze je potreba nejen vybavit kazdy clanek pojistkou (dratkem), ale take by to chtelo vygenerovat upozorneni, jakmile nektera pojistka zafunguje. Jak se to ale rozpozna v sade tisicu clanku? Vzdyt tam se vypadek jednoho ci dvou clanku temer nijak neprojevi. To by asi vyzadovalo zapojit opravdu hodne BMS modulu. Nebo jak na to?
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 799
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm
Reputation: 136

Re: Nezdary s Li-Ion či Li-Pol

Příspěvekod abrams » pát srp 17, 2018 7:18 pm

Zdravím ,

domnívám se že je trochu rozdíl mezi úmyslným zkratem jednoho článku v paralerní sestavě a tím co potkalo Josseho . Náhlý tvrdý zkrat je myslím těžko reálný , teda krom penetrace hřebíkem . Náhlé selhání separátoru následované kontaktem anody s katodou bývá lokální až bodové . Což nemusí vést k velkému poruchovému proudu xA nebo xxA . K průseru stačí i 2A . Energie samotného článku by jej nemusela moc přehřát , ale díky energii dodávané kolegy kolem se článek může zahřát natolik až vzplane :hell: . Těžko říct jaká pojistka by byla nejvhodnější bez reálného testování :sm1: . Zjevně bude zapotřebí vymyslet a vyzkoušet nejednu metodu jak na to :idea: .

Elektronům zdar *sun*
3,96kWp monokrystalů + 2x regl PCM60X + 24kWh LiFePO4 + 6kW HF sínus měnič , celé na 52V systému .
Chibi v textu vyhrazeny :D
Uživatelský avatar
abrams
 
Příspěvky: 2305
Registrován: ned črc 17, 2011 11:19 am
Bydliště: Brno
Reputation: 247

Re: Nezdary s Li-Ion či Li-Pol

Příspěvekod marko250 » pát srp 17, 2018 7:54 pm

Já jsem skládal pytlíky po 75P a pak až 15S a každý 75P mám samostatně v krabici z pertinaxu 6,nebo 8mm tlustého.Navíc jsem nechal origo tišťák u každé placky,který ji odpojuje.Ale jak to jednou spustí ohňostroj,věřím,že to nepůjde zastavit.
JZ-50°/20xChaori<dává 5360W>,JV-90°/12xJinkoSolar<davá2750W>,MakeSkyBlue <60A>, Midnite Classic 150<89A>,baterka 58.4VDC LFP4/370A+Li-ion/300A<uloží 35kWh>,měnič PJ 10 kW<dává stále 8600W>
Uživatelský avatar
marko250
 
Příspěvky: 1095
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Bydliště: Hlučín
Reputation: 104

Re: Nezdary s Li-Ion či Li-Pol

Příspěvekod volente » pát srp 17, 2018 8:03 pm

No já opravdu nevím jestli mám ve svých 96p ještě všechny připojeny. Možná by nebylo od věci použít třeba pružný drátek s fosforbronzu a k letování použít Woodův kov. Drátek se při tvrdém zkratu přepálí a při částečném dojde k ohřevu a odteče pájka. Pružný drátek se odletuje a je to.
Ale já spíš počítám s tím že i částečný zkrat, který způsobí ohřev uvnitř článku, velmi rychle přejde ve zkrat úplný a dojde k odpojení aniž by došlo k poškození obalu a zahoření. Můžu provézt ještě pár pokusů se slabšími články kterých mám dost. I jejich zkratový proud jde hodně přes 10A. Teď jsem poměřil pár 18650 do zátěže 0,07 Ohmu, a i když jsou vybité z měření kapacity, krátkodobě do zátěže tekly proudy mezi 20 - 30A (samozřejmě spadlo napětí i pod 2V). Já opravdu vidím základní problém v tom spojení 2p, v případě 20p by se podle mně stala jediná věc a to odpojení vadného článku přepálením pojistkového drátku.
4x Solartec mono 180Wp +¨6x IBC 155Wp poly + 12x Calyxo 70Wp amorf + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, MakeSkyBlue 20A, eSmart 3 - 60A, 12kWh Li-Ion, Axpert MSXE, 24V/2,4kW.
Uživatelský avatar
volente
 
Příspěvky: 990
Registrován: stř srp 20, 2014 12:01 am
Bydliště: Brno - venkov
Reputation: 101

Re: Nezdary s Li-Ion či Li-Pol

Příspěvekod volente » pát srp 17, 2018 8:18 pm

Pytlíky jsou trošku jiná záležitost. Hořel mi na stole pytlíček 400mAh v zapojení 4p. Problém byl v tom že to byl malý článek a jenom 4p. U těch s větší kapacitou a v zapojení 10p a více už ten plusový pásek co vede z článku jen blikne stejně jako ten drátek u 18650. Elektroniku odpojuji.
4x Solartec mono 180Wp +¨6x IBC 155Wp poly + 12x Calyxo 70Wp amorf + 6x Calyxo 70Wp amorf vertikálně (JV), 2x ZN ShineSolar poly 250Wp + 2x 260Wp poly (JZ), Epever LS 3024B, Epever LS 2024B, MakeSkyBlue 20A, eSmart 3 - 60A, 12kWh Li-Ion, Axpert MSXE, 24V/2,4kW.
Uživatelský avatar
volente
 
Příspěvky: 990
Registrován: stř srp 20, 2014 12:01 am
Bydliště: Brno - venkov
Reputation: 101

Re: Nezdary s Li-Ion či Li-Pol

Příspěvekod NOPARasito » pát srp 17, 2018 9:51 pm

Cau borci.
Pokud resite bezpecnost, neco malo vyhledat na Youtube.
A neni problem spocitat nahrubo medeny dratek urciteho prumeru jako pojistku ;-).
https://youtu.be/UcbXUojNxWE
Cus
_________0065__________
Uživatelský avatar
NOPARasito
 
Příspěvky: 297
Registrován: stř črc 18, 2018 11:14 pm
Bydliště: Kousek od velké louže
Reputation: 12

Re: Nezdary s Li-Ion či Li-Pol

Příspěvekod kyocera » sob srp 18, 2018 4:12 am

Zdravím,
i když to bylo pro josse těžké ,napsal až v srpnu, / Nehoda proběhla v květnu / přesto bych mu chtěl
poděkovat. Jako za varování před požárem pro ostatní. Mám jen jeden malý blok 4p 5s li-ion pro vrtačku nebo
brusku a to bez jištění jednotlivých článků. Proto jsem na základě varování z požáru od josse začal i
tento malý blok skladovat nově na podlaze, na dlažbě a mimo obytný prostor.
Doposud jsem to skladoval ve dřevěné skříni v obytné místnosti.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1500Wp FV panel 6ks 255Wp Kyocera , regulátor Victron E. 150V/70A ,aku 120ks článků NiCd každý 120Ah,
LF měnič Victron E.P.1200VA a LF měnič Modrý trpaslík 1500VA a LF Modrá trojka - 3000VA
Uživatelský avatar
kyocera
 
Příspěvky: 618
Registrován: čtv led 15, 2015 1:37 pm
Reputation: 143

Re: Nezdary s Li-Ion či Li-Pol

Příspěvekod tomas » pát srp 24, 2018 4:40 pm

Tento nezdar dopadl bohužel tragicky:
https://www.novinky.cz/zahranicni/evrop ... terie.html
Uživatelský avatar
tomas
 
Příspěvky: 1684
Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
Bydliště: Třinec
Reputation: 59

Re: Nezdary s Li-Ion či Li-Pol

Příspěvekod rottenkiwi » pát srp 24, 2018 5:02 pm

NO ja skladujem všetky 18650 svietidlá, baterky, články, powerbanky buď von,
alebo v plechovej oeľovej skrini. To by museli mať fakt veĹkú rýchlosť, aby
opustili uzavretú plechovú skrinǔ.

Horšie je to s LiFePO 100 Ah, tie mám len na oceľových plechoch na pečenie
ako aj na hliníkovom plechu, nad tým je ten guľatý hasiaci prístroj, čo sa sám
aktivuje, ale neviem čo by sa stalo, keby články začali lietať po izbe ? :)
Only God & bank can create something from nothing. LTC: LX4UmmYHzT293zcJJ4BjTcPTRSHoLWLDn7
Vodík LiFePO charge BMS SEI formation Float IBM Quantum Enphase IQ7x 787 Dreamliner Issue Ako žiť eko Izolácia
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 1820
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK
Reputation: 69

Re: Nezdary s Li-Ion či Li-Pol

Příspěvekod shuty » pát srp 24, 2018 6:39 pm

ak sa nieco stane s 18650 tak by sa to mohlo odpojit tym tenuckym drotikom ktorym to pripajame, co sa ale bude diat s velkymy clankami o kapacite napriklad 100ah lifepo ak ich bude niekolko spojenych paralelne cez hrube medene prepojky? tam asi nejake istenie nie je, ci?
Stavebná búda OSTROV
• 2x 170W poly 72 článkové + PWM reg
• 7s 30p 18650 li-ion @24V (cca 70Ah)
• 7s Yuasa Lev40 li-ion @24V(cca 40Ah)
• 5kW menič Powerjack LF
Uživatelský avatar
shuty
 
Příspěvky: 40
Registrován: ned úno 05, 2017 7:21 pm
Reputation: 4


Zpět na Baterie, úložiště energie

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

Reputation System ©'