Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: sob lis 28, 2020 12:27 pm


Počítač Raspberry Pi 400: ideál pro ostrovní systémy

Novinky, zajímavosti, věda a technika v oblasti solární energie.
Další

Počítač Raspberry Pi 400: ideál pro ostrovní systémy

Příspěvekod karelkilian » pát lis 06, 2020 12:02 pm

Dobrý den,

máme tu pátek a s ním další článek ke čtení, zamyšlení a případné diskuzi. Tentokrát se podíváme na novinku v podobě počítače se skutečně minimalistickou spotřebou elektřiny.

Přeji hezký den.
Karel Kilián

Počítač Raspberry Pi 400: ideál pro ostrovní systémy

Hledáte úsporný počítač, který nebude spotřebovávat příliš mnoho energie z vaší ostrovní fotovoltaické elektrárny? Pak by vás mohla zaujmout novinka z tohoto týdne Raspberry Pi 400 - kompaktní počítač zabudovaný do klávesnice. Hlavním argumentem v jeho prospěch je minimální energetická náročnost.

„Rpi4 má doporučený 5V 3A zdroj, takže to máme nějakých 15 W trvale na docela zajímavý ultra úsporný počítač do ostrovního systému, kde je zejména v podzimním počasí s množstvím inverzí a značnou oblačností nutno uspořit jakýkoliv watt.“ komentuje novinku provozovatel webu MyPower.cz Filip Procházka.

„Sám provozuji 3× Rpi3 a tři FullHD monitory (lze vypnout a ušetřit energii, ale stále výpočetní výkon běžících RPi využívat), kdy RPi jsou svázané přes linuxový x2x. Je to ultra úsporné řešení, které využívám na chatě, kde mám ostrovní FVE, jako pracovní stanici na práci, na projekci do projektoru na pohádky pro malého a prostě dobře se s tím pracuje.“ uvádí jako příklad praktického využití.

Celý počítač v klávesnici

V kostce je Raspberry Pi 400 počítač zabudovaný do klávesnice velmi kompaktních rozměrů. Vychází z mikropočítače Raspberry Pi 4, jež byl představen v červenci loňského roku. Na rozdíl od něj však nejde o řešení typu „zbytek si udělej sám“. Díky konektorové výbavě je novinka vysloveně záležitostí typu „plug and play“.

Výrobce se inspiroval u klasických domácích počítačů, jako byly BBC Micro, ZX Spectrum či Commodore Amiga. Tato zařízení měla základní desku integrovanou do šasi s klávesnicí, počítač tedy neměl podobu samostatné skříně, jak je tomu u většiny dnešních PC.

Doba pokročila a současná úroveň miniaturizace hardwarových komponent umožňuje jejich vměstnání do čím dál menšího prostoru. Nový Raspberry Pi 400 je toho zcela evidentním důkazem - celé zařízení má rozměry jen 286 × 122 × 23 milimetrů.

Raspberry Pi 400

Z hlediska hardwarové výbavy je srdcem 64bitový procesor Broadcom BCM2711 se čtyřmi jádry Cortex-A72 s maximální taktovací frekvencí až 1,8 GHz. Výrobce se v tomto směru chlubí dobrým odvodem tepla, díky kterému by nemělo docházet k přehřívání.

Spuštěný operační systém, aplikace a data budou mít k dispozici 4 GB operační paměti v modulech LPDDR4-3200. Roli interního úložiště (či, chcete-li, pevného disku) zde supluje slot na paměťovou kartu formátu microSD. Její velikost tedy záleží na tom, jakou kartu pro tyto účely použijete.

Raspberry Pi 400 nabízí široké možnosti konektivity. Začněme konektory, jež najdete na jeho těle a ke kterým můžete připojit další periferie. Pro monitory jsou tu dva micro HDMI porty schopné pracovat s rozlišením až 4K při 60 snímcích za sekundu.

Dále jsou připraveny dva USB porty 3.0, jeden konektor USB 2.0 a jeden gigabitový ethernetový port. Kromě klasické LAN je podporována i bezdrátová síť Wi-Fi na frekvencích 2,4 a 5,0 GHz dle standardů 802.11b/g/n/ac. Zmínit bychom měli také konektivitu Bluetooth 5.0.

Další parametry

Samotná klávesnice nabízí (podle regionu) 78 či 79 kláves s nízkým zdvihem a tichým chodem. S ohledem na minimalistické rozměry pochopitelně chybí numerický blok a některé klávesy mají zdvojenou funkci. Zajímavostí je, že se počítač nezapíná a nevypíná tlačítkem, ale pomocí klávesové zkratky Fn+F10.

Integrovaná grafická karta si poradí s kodeky H.265 (zvládne dekódování videa ve 4K při 60 fps), H.264 (zvládne dekódování videa v rozlišení 1080 při 60/30 snímcích za sekundu) a grafikou OpenGL ES 3.0. Z hlediska výbavy je tento stroj vhodný především pro prohlížená webu, vytváření, úpravy dokumentů a sledování videí.

Na zadní straně najdete také 40pinový horizontální GPIO konektor, který lze využít k připojení dalších zařízení a komponent. K napájení je určen adaptér s výstupem 5 voltů, jež se připojuje do microUSB konektoru.

Cena a dostupnost

Raspberry Pi 400 se prodává ve dvou variantách. Doporučená cena levnější základní verze bez jakéhokoli dalšího příslušenství (tj. i bez paměťové karty) je 70 dolarů, což je v přepočtu asi 1590 korun. Napájecí zdroj a kabel je v případě potřeby nutné dokoupit samostatně.

V nabídce však je také Raspberry Pi 400 IT Kit, obsahující 16GB paměťovou kartu s předinstalovaným operačním systémem Raspberry Pi OS. Součástí balení je také metr dlouhý kabel s koncovkami micro HDMI a HDMI-A, napájecí zdroj s kabelem, myš a uživatelská příručka. Doporučená cena je v tomto případě 100 dolarů, tedy cca 2270 Kč.

Novinka se už objevila v nabídce českého RPishopu. Základní verze s britským rozložením klávesnice tu přijde na sympatických 1982 Kč. Sada Raspberry Pi 400 IT Kit je zatím pouze k předobjednání za cenu 3082 Kč a dostupná by měla být v polovině prosince.

Zaujal vás mikropočítač Počítač Raspberry Pi 400?

Zdroje: raspberrypi.org, datasheets.raspberrypi.org, androidcentral.com, raspberrypi.org, interestingengineering.com.
karelkilian
 
Příspěvky: 103
Registrován: úte pro 11, 2018 1:22 pm

Re: Počítač Raspberry Pi 400: ideál pro ostrovní systémy

Příspěvekod Vitek » pát lis 06, 2020 12:11 pm

tohle je slušný.... V.
19,92 kWp,3xPIP5048mk,GBO a GBO AKU, 5xSSR + 1x klima 0-10V, Pb 625 Ah, BMV 712, Fangpusun 60A, makeskyblue 60A, logováno 16,2 kWp
https://pvoutput.org/list.jsp?id=81146&sid=71915
https://emoncms.org/dashboard/view?id=56972
Vitek
 
Příspěvky: 1536
Registrován: pát bře 15, 2019 7:44 am

Re: Počítač Raspberry Pi 400: ideál pro ostrovní systémy

Příspěvekod rottenkiwi » pát lis 06, 2020 12:21 pm

Problém u Rasp Pi 4 / 400 je, že tam človek pripojí len SSD disk s max. 500 MB/s read/write.

A zaujímavé by to bolo porovnať s týmto:
https://www.asrock.com/nettop/AMD/DeskM ... cification

Kde dám 2 x M.2 SSD s read 3500 MB/s a write 2400 MB/s,
tiež tam dám napr. 16 GB DDR4. / max. 64 GB /

A žerie to 10 W v idle a 19 W keď prehráva 4k video.

- 1 x HDMI (4K@60Hz)
- 1 x DisplayPort (4K@60Hz)
+ 3. monitor

https://youtu.be/_raw4h7VfZQ?t=1033

Výkon v CINEBENCH 20 je niekde na úrovni 4500 bodov.

https://youtu.be/_raw4h7VfZQ?t=660

Pekný benchmark Rasp. 400

https://www.jeffgeerling.com/blog/2020/ ... ked-22-ghz
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 3936
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: Počítač Raspberry Pi 400: ideál pro ostrovní systémy

Příspěvekod mypower.cz » pát lis 06, 2020 1:22 pm

Pro chvíle nostalgie a vzpomínek na mládí se k tomuto RPi 400 může hodit http://zxmini.speccy.org/en/index.html :D
Skoda jen ze neni podpora pro RPi4, snad brzy bude :))
Uživatelský avatar
mypower.cz
Site Admin
 
Příspěvky: 4296
Registrován: pát bře 04, 2011 11:36 am

Re: Počítač Raspberry Pi 400: ideál pro ostrovní systémy

Příspěvekod rottenkiwi » pát lis 06, 2020 1:36 pm

Ja ešte mám niekde v krabici toto:

https://cs.wikipedia.org/wiki/Didaktik_Gama
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 3936
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: Počítač Raspberry Pi 400: ideál pro ostrovní systémy

Příspěvekod dumi » pát lis 06, 2020 2:09 pm

rottenkiwi píše:Problém u Rasp Pi 4 / 400 je, že tam človek pripojí len SSD disk s max. 500 MB/s read/write.

A zaujímavé by to bolo porovnať s týmto:
https://www.asrock.com/nettop/AMD/DeskM ... cification

Kde dám 2 x M.2 SSD s read 3500 MB/s a write 2400 MB/s,
tiež tam dám napr. 16 GB DDR4. / max. 64 GB /

A žerie to 10 W v idle a 19 W keď prehráva 4k video.

- 1 x HDMI (4K@60Hz)
- 1 x DisplayPort (4K@60Hz)
+ 3. monitor

https://youtu.be/_raw4h7VfZQ?t=1033

Výkon v CINEBENCH 20 je niekde na úrovni 4500 bodov.

https://youtu.be/_raw4h7VfZQ?t=660

Pekný benchmark Rasp. 400

https://www.jeffgeerling.com/blog/2020/ ... ked-22-ghz
Myslim, ze pro beznou praci a vlastne asi na vetsinh veci co by se na ty konfigiraci dalo delat bude tech 500MB/s dost.

Jasne s windows 10 ktery nenechaj disk na pokoji a neustale neco ctou nebo zapisujou to muze byt malinko znat, ale jinak bych tech 500MB/s nevidel jako problem.
Dumiho ostruvek: 4,7kWp, 13,3kWh, 2400W inverter
dumi
 
Příspěvky: 1926
Registrován: stř zář 05, 2018 7:38 pm

Re: Počítač Raspberry Pi 400: ideál pro ostrovní systémy

Příspěvekod lubomirz » pát lis 06, 2020 2:23 pm

>> Myslim, ze pro beznou praci a vlastne asi na vetsinh veci co by se na ty konfigiraci dalo delat bude tech 500MB/s dost.

samozrejme, daleko predaleko viac nez dost. Pokial clovek needituje video, nerobi datawarehouse/bigdata a podobne veci, 500MB/s absolutne rozhodne nepredstavuje ziadny REALNY problem. Aj ked robis databazy, pri beznych latenciach dnesnych SSDciek cize 0.x milisekundy spravis priblizne 125.000 operacii za sekundu o velkosti 4kB/s, no schvalne kedy sme naposledy potrebovali za 11 sekund spocitat vyplaty pre milion a pol zamestnancov ?





>> Jasne s windows 10 ktery nenechaj disk na pokoji a neustale neco ctou nebo zapisujou

tiez si dovolim malinko oponovat : Win10 v ziadnom pripade "neustale" nesaha na disk ci uz read alebo write.




Spotreba dnesnych notebookov je tiez mimoriadne nizka - Ryzeny 4500u/4700u, Intely 10tej a 11tej generacie dokazu na 54Wh baterke prehravat video 8-11 hodin. Ano vacsinou to nebude 4K video lebo displeje su povacsinou FHD 1080p, ale 4K zvysi spotrebu o prdlajz. V kazdom pripade klasicke x64 platformy na ktorej bezi velky Windows10, Windows 2019 server, Linuxy atd, dokazu v dnesnom svete pracovat na priblizne 6-8W pri prehravani videa, s NVMe SSD, uz vratane displeja [!!] atd.

edit : moj notebook a vyuzitie disku, kukni kolko mam RAMky, bezi tam asi 16 virtualok v pozadi (vacsina 1GB RAM Linuxy). Win10. Ach ano, zakazany swap. Nula.
https://i.postimg.cc/6q7htdRd/win10.png
Naposledy upravil lubomirz dne pát lis 06, 2020 2:31 pm, celkově upraveno 1
lubomirz
 
Příspěvky: 344
Registrován: ned kvě 31, 2020 4:25 pm

Re: Počítač Raspberry Pi 400: ideál pro ostrovní systémy

Příspěvekod dumi » pát lis 06, 2020 2:30 pm

lubomirz píše:tiez si dovolim malinko oponovat : Win10 v ziadnom pripade "neustale" nesaha na disk ci uz read alebo write.


Bohuzel zde mam dost jinou zkusenost. staci cistej system, kterej par dni/tejdnu nezpanes a po zapnuti kvuli aktualizacim je pocitac treba 3 hodiny nepouztelnej a i pote, bezi neustale kontroly/indexace a podobne.

Bavim se tu o defaultni instalaci windows, kdyz to povypinas tak to samozrejmne jde.

Ale emam to vyzkouseny jen asi na 300 pocitacich v ruznych instalacich ruznymi lidmi, tak je mozne ze sem mel jen smulu :)
Dumiho ostruvek: 4,7kWp, 13,3kWh, 2400W inverter
dumi
 
Příspěvky: 1926
Registrován: stř zář 05, 2018 7:38 pm

Re: Počítač Raspberry Pi 400: ideál pro ostrovní systémy

Příspěvekod josse » pát lis 06, 2020 2:30 pm

Me by taky zajímal každodenní příklad kdy poznám SSD příjemné přes SATA vs. M2, na papíru je to sice 10x, ale ve skutečnosti to bude minimální rozdíl.
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
josse
 
Příspěvky: 1057
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: Počítač Raspberry Pi 400: ideál pro ostrovní systémy

Příspěvekod lubomirz » pát lis 06, 2020 2:34 pm

na desktopove pouzitie (word, excel, prehliadac, email tralala) neexistuje ze spoznas rozdiel medzi SATA a NMVe SSDckami. Na herne pouzitie je rozdiel sekunda-dve pri 20-30 sekundach ked sa volaco loaduje napr. medzi scenami, kapitolami atd, proste prdlajz a tie rozdiely su daleko viacej dane KVALITOU SSD samotnych nez rozhranim (je obrovsky rozdiel v rychlosti Samsung 970Pro a Crucial BX500 ale nie kvoli NMVe, ale kvoli pamatiam ktore su pouzite, mozno aj preto je Samsung 4x drahsi v rovnakej kapacite). Je kvantum recenzii na internete ohladom tohoto.

Ten rozdiel ucitis na serveri kde ti bezi 50 virtualok, tazke databazy, 250.000 IOPS a podobne veci. Dokonca aj pri editovani videa na desktope je rozdiel velmi malo potrehnutelny - proste nemas 500MB/s = 4000Mbit/s [!!] datovy tok na videu. Len zo superprofi kamier a'la Red, CineAlta atd, a to sa proste do domaceho prostredia na SATA disky nenosi.

Moj notebook a vyuzitie disku : kukni kolko mam RAMky, bezi tam asi 16 virtualok v pozadi (vacsina 1GB RAM Linuxy). Win10. Ach ano, zakazany swap. Nula. https://i.postimg.cc/6q7htdRd/win10.png
lubomirz
 
Příspěvky: 344
Registrován: ned kvě 31, 2020 4:25 pm

Re: Počítač Raspberry Pi 400: ideál pro ostrovní systémy

Příspěvekod dumi » pát lis 06, 2020 2:39 pm

Ano, zakazany swap, to ale neni cista instalace :) to uz je upraveny a proto pisu ze to samozrejmn eupravit jde.

Kolik lidi ma 40GB RAM? Ono kdyz ma nekdo 8GB pripadne 16GB tak to i prestoj e schopny swapovat a zdrzovat. Popravde na ntb klasickem disku (5400 ot/m) je windwos 10 velmi lenivej. bavime se o sestavach do 13tisic. co si bezne kupuji obyc lidi. Bezne necham pocitac x hodin lezet na stole a disk na nule proste neni.

jeste ze to nemusim pouzivat :D
Dumiho ostruvek: 4,7kWp, 13,3kWh, 2400W inverter
dumi
 
Příspěvky: 1926
Registrován: stř zář 05, 2018 7:38 pm

Re: Počítač Raspberry Pi 400: ideál pro ostrovní systémy

Příspěvekod DanoP » pát lis 06, 2020 3:12 pm

Moje skusenosti:
wind 10 - na ladenie/vyvoj OK, ale potom preklopit na linux, posledne spolahlive windowsy boli win 7, u win10 jeden nikdy nevie kedy si zmysli updatnut a restartovat pokial ma pristup k netu - skratka operacny system ako servis.
Minimalizovat sa daju veci tak, ze staci 1GB RAM a povedzme 8GB EMM, spotreba 200-500mA/5V s WiFi. Vzhladom na cenu nie je problem mat totoznu zaloznu verziu. Logy/data ukladat/presuvat automaticky z EMM na priemyselnu SD kartu.
Ostrovny system nie je zabavne centrum.
1770Wp monokryštál + Fangpusun MPPT 150/45 + Studer XTM4048 + 10kWh LiFePO4, vlastny monitoring na https://www.mms-softec.sk/pip/
DanoP
 
Příspěvky: 712
Registrován: stř črc 06, 2016 11:27 am
Bydliště: Trnava, Slovensko

Re: Počítač Raspberry Pi 400: ideál pro ostrovní systémy

Příspěvekod josse » pát lis 06, 2020 5:01 pm

lubomirz píše:na desktopove pouzitie (word, excel, prehliadac, email tralala) neexistuje ze spoznas rozdiel medzi SATA a NMVe SSDckami. Na herne pouzitie je rozdiel sekunda-dve pri 20-30 sekundach ked sa volaco loaduje napr. medzi scenami, kapitolami atd, proste prdlajz a tie rozdiely su daleko viacej dane KVALITOU SSD samotnych nez rozhranim (je obrovsky rozdiel v rychlosti Samsung 970Pro a Crucial BX500 ale nie kvoli NMVe, ale kvoli pamatiam ktore su pouzite, mozno aj preto je Samsung 4x drahsi v rovnakej kapacite). Je kvantum recenzii na internete ohladom tohoto.

Ten rozdiel ucitis na serveri kde ti bezi 50 virtualok, tazke databazy, 250.000 IOPS a podobne veci. Dokonca aj pri editovani videa na desktope je rozdiel velmi malo potrehnutelny - proste nemas 500MB/s = 4000Mbit/s [!!] datovy tok na videu. Len zo superprofi kamier a'la Red, CineAlta atd, a to sa proste do domaceho prostredia na SATA disky nenosi.

Moj notebook a vyuzitie disku : kukni kolko mam RAMky, bezi tam asi 16 virtualok v pozadi (vacsina 1GB RAM Linuxy). Win10. Ach ano, zakazany swap. Nula. https://i.postimg.cc/6q7htdRd/win10.png


Desktopový disk s příkladem na serverovou aplikaci, je vysvětlení úplně mimo. Ten disk by přežil v takovém nasazení dny.
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
josse
 
Příspěvky: 1057
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: Počítač Raspberry Pi 400: ideál pro ostrovní systémy

Příspěvekod Matess » pát lis 06, 2020 5:22 pm

osobně se přimlouvám k názoru, že moderní notebook je lepší volbou pro pracovní stanici. Nemá spotřebu kdo ví jak vysokou - do 10W naprosto realná průměrná spotřeba a je to úplně jinde jako bastl na rasp pi.
Matess
 
Příspěvky: 928
Registrován: pon zář 09, 2013 4:16 pm
Bydliště: Šumperk

Re: Počítač Raspberry Pi 400: ideál pro ostrovní systémy

Příspěvekod dracekvo » pát lis 06, 2020 9:01 pm

Pí má pro tyto nasazení jediný problém. A to je ta SD karta. Není to HDD, takže nemá takový počet zápisů. Když na tom fakt něco jede, tak karta do roka zdechne.
Proč tam nedali rovnou do té klávesnice místo na ssd? Pak už by to dávalo smysl.

Já dlouhodobě provozoval obyčejný ntb. Spotřeba nikterak závratná. A nemusel jsem se učit linux. Nehledě na to, že někteří výrobci třeba SW k solárním zařízením vůbec pro linux nedělaj.
Uživatelský avatar
dracekvo
 
Příspěvky: 1830
Registrován: čtv zář 13, 2012 3:35 pm

Re: Počítač Raspberry Pi 400: ideál pro ostrovní systémy

Příspěvekod lubomirz » pát lis 06, 2020 10:57 pm

>> Desktopový disk s příkladem na serverovou aplikaci, je vysvětlení úplně mimo. Ten disk by přežil v takovém nasazení dny.

neni pravda, poznam zopar firiem co pouzivaju Samsung 840pro, 850pro este aj dnes. Zavisi od toho kolko zapisujes. 3D TLC NAND bunky su sice garantovane niekde okolo 3000 prepisov, ale v realite v pohode dosahuju 20.000 [!] a Samsung tusim to bola seria 850Pro presahuju 50.000 prepisov. Vynasobme si to kapacitou 500GB alebo 1TB a... mame taku zivotnost ze SSD skorej skape na prehriatie alebo chybu elektroniky, nez na umretie buniek samotnych.

Pridajme si k tomu sikovneho admina ktory nastavil 20% overprovisioning a SSD ma prakticky nekonecnu zivotnost aj ked chlapci DENNE zapisuju 4TB. Mam kamosa ktory preskocil 3000 TB na zapis pri Samsung Pro, garantovane mal tusim 300 TBW. Samozrejme ze dnesne najlacnejsie TLC nedajboze QLC modely na prevadzku v takomto prostredi nemaju.




>> osobně se přimlouvám k názoru, že moderní notebook je lepší volbou pro pracovní stanici. Nemá spotřebu kdo ví jak vysokou - do 10W naprosto realná průměrná spotřeba a je to úplně jinde jako bastl na rasp pi.

spotreba spravne, ale kazda vec ma svoje vyhody aj nevyhody. Na notebooku bezi prakticky kazdy mozny aj nemozny software na svete, ked som linuxak tak dokazem pustit Windows programy v pripade nudze ; ked som Windowsak tak si spravim jednu hlupu virtualku s linuxom a pustim tam linux program ak vyrobca iny nedava atd, atd, notebook potiahne aj prilezitostny Photoshop a Premiere.

Zase Raspberry ma vyhody v cene - pekny notebook za 2000,-Kc nebude, ekosysteme (prislusenostvo) atd.




>> Pí má pro tyto nasazení jediný problém. A to je ta SD karta. Není to HDD, takže nemá takový počet zápisů. Když na tom fakt něco jede, tak karta do roka zdechne.

riesenim je Kingston Endurance https://www.kingston.com/en/memory-card ... crosd-card
Samsung Pro High Endurance : https://www.samsung.com/us/computing/me ... mj32ga-am/





>> Proč tam nedali rovnou do té klávesnice místo na ssd? Pak už by to dávalo smysl.

aspon mat tu moznost... SD, SATA SSD, M2.SSD. Ideal. Dobre tak aspon M2 SSD kvoli rozmerom :)
lubomirz
 
Příspěvky: 344
Registrován: ned kvě 31, 2020 4:25 pm

Re: Počítač Raspberry Pi 400: ideál pro ostrovní systémy

Příspěvekod josse » sob lis 07, 2020 12:03 am

lubomirz píše: 3D TLC NAND bunky su sice garantovane niekde okolo 3000 prepisov, ale v realite v pohode dosahuju 20.000 [!] a Samsung tusim to bola seria 850Pro presahuju 50.000 prepisov.

Omyl, 19nm "jámy" zvládají s bídou 300 přepisů, než začne příliš kecat ten "3 bitový A/D převodník náboje"! Už jsem viděl spoustu disků s opotřebovanými buňkami. Myslím, že dnes se prodávají už kusy co mají zaručeno něco jako 200 přepisů...

Čísla jako desítky tisíc přepisů zvládají buňky typu SLC a ještě musejí být dost velké "jámy". TLC ani náhodou.

lubomirz píše:Vynasobme si to kapacitou 500GB alebo 1TB :)

Druhý omyl, násobí se pouze volným místem, když si disk zaplním filmy, nechám si na 1TB disku 10GB volného, x300= 3TB můžu přepsat... To mají Windows na desktopu za cca půl roku... Zaplněné místo se nedá přemístit a opotřebovávat plynule. Nastudujte si proč vznikly příkazy TRIM... Pouze to co je označené jako volné se může rovnoměrně opotřebovávat...

Samozřejmě ještě navíc se používá komprese dat, což za určitých okolností značně zvyšuje jak výkon, tak opotřebení... Ale zase se vracíme k původnímu, v serverovém nasazení se komprese neuplatňuje, data jsou skoro nekomprimovatelná.

Tam kde se v serveru používá hodně čtení a skoro vůbec zápis, tam se samozřejmě dají používat i levná SSD, všechno závisí na opravdovém zatížení.
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
josse
 
Příspěvky: 1057
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: Počítač Raspberry Pi 400: ideál pro ostrovní systémy

Příspěvekod mopadzi » sob lis 07, 2020 9:01 am

v poslední době už měním desítky SSD....už to začíná padat jak hrušky.
kdo si hraje nezlobí

9xRenesola 240W+9x Benq 265, 10xAvancis 125W, 14x Avancis 130W, 2xStuder VT65 1xVT 80, 2x XTM4000-48, 40kW Lifepo4..vše ve výstavbě, hotovo 99%
BMW i3 BEV
mopadzi
 
Příspěvky: 614
Registrován: úte led 24, 2012 8:55 am

Re: Počítač Raspberry Pi 400: ideál pro ostrovní systémy

Příspěvekod Matess » sob lis 07, 2020 9:16 am

ssd si v ramci sveho firmware presouva data samo aby byly bunky opotrebovavany rovnomerne. Tzn nezalezi uplne na tom kolik je tam volneho mista, proste pokud je tam film na ktery se nesaha a neprepisuje tak po nejake dobe ten film zkonci na tech opotrebovanych bunkach a zacnou se prepisovat jine. Aby to fungovalo musi mit SSD svuj cas si tyto presuny delat, ale taky to bohuzel znamena, ze vam pocty prepisu stoupaji ikdyz nic nezapisujete - staci k tomu jen swap a kazdy zapis se klidne muze projevit 3x (zapis kde je volno, presun filmu do opotrebovanych, presun zapisu do mista kde byl film).

Vycital jsem ze smartu pocet prepisu na mem 2. ssd coz byl kingston hyperx 240GB a za 5 let jsem mel prepsano lehce pres 22TB a to me jako opravdu prekvapilo...
Matess
 
Příspěvky: 928
Registrován: pon zář 09, 2013 4:16 pm
Bydliště: Šumperk

Re: Počítač Raspberry Pi 400: ideál pro ostrovní systémy

Příspěvekod lubomirz » sob lis 07, 2020 11:03 am

>> v poslední době už měním desítky SSD....už to začíná padat jak hrušky.

nejake konkretne modely ? Vek ? By som si tipol ze to nebudu SSDcka z vyssich tried a'la Samsung 860, Intel Pxxxx a podobne.




Matess ma pravdu co sa tyka prace SSDcka so zabranym miestom : nie je spravne co bolo napisane "Druhý omyl, násobí se pouze volným místem, když si disk zaplním filmy, nechám si na 1TB disku 10GB volného, x300= 3TB můžu přepsat..."

SSD absolutne nic nevie o filesysteme operacneho systemu. Ziadne SSD nepozna NTFS, FAT32, ext3, ext4, btrfs, akykolvek iny filesystem, takze nevidi ci nejaka bunka je alebo nie je volna (posudzovat to podla nuly mozeme ale to je mozne len na zaciatku pouzivania, uz potom nevies ci nula je nepouzite miesto alebo cierny bod vo filme alebo zostavajucich 0 dni dovolenky zamestnanca alebo 0 hodin nadcasov co treba preplatit). Preto bol vyvinuty TRIM mechanizmus kde operacny system dava vediet SSDcku "tieto data nepotrebujem, urob si s nimi co len chces".

Amplification factor ako tu bol popisany teda zbytocne presuvanie dat v ramci SSDcka je uz davno zmaknuta technologia, pri kapacitach 64GB/128GB to bola dolezita otazka.

3D NAND --nie je-- robene na 19nm/2xnm technologii, Samsung v zaciatkoch pre 3D pouzival 4x nm [!!!!] takze tam aj pre MLC bunky naozaj bola zivotnost v radoch desiatok tisic prepisov. Garantovali "len" 6.000 prepisov, ale v realite nebol problem dosiahnut 30.000 az 80.000 (anandtech tvrdil pri teste 850Pro ze Samsung potvrdil ze SSDcka vydrzali 62.500 prepisov, takto si to pamatam, neviem to teraz narychlo najst). Pri 3D NAND je velmi dolezite ze sa bunky navzajom neovplyvnuju rovnako ako pri 2D planar - cize 25nm 3D vydrzi ukrutne viac nez 25nm 2D. Dalsi jednoduchy dokaz je ten, ze "enterprise" SSDcka napr. Samsung 863 alebo 88x pouzivali rovnake cipy ako konzumerske 850 modely, akurat mali iny overprovisioning (960GB pouzitelna kapacita z 1024GB), garanciu a cenu. Neviem co Samsung pouziva dnes pre 3D, ale nemam dojem ze by to bolo 19nm.


Dnes vyrobcovia garantuju okolo 600-1300 TBW prepisov pre 1TB kapacitu TLC, to znamena matematicky mozeme prepisat kazdu bunku 600 az 1300x. Cize MLC by sfleku vydrzali 6000-8000 prepisov a pozor to je garancia vyrobcu, takze to musi vydrzat 98.5% vsetkych kusov na trhu cize v realite vydrzia s prstom v riti 12.000 az 20.000. Ked si zoberes ze SSD budes pouzivat 3 roky takze 1000 dni, znamena to ze mozes denne realne zapisat jeho kapacitu 12x az 20x aby si dosiahol tych 20.000 prepisov - a teraz otazka ze kto z nas zapisuje 20TB kazdy den (ked si kupim 1TB disk). Samozrejme ked chcem spekulovat v serveri tak si nekupim najlacnejsi SSD na trhu, ale rozumne vyberam aby to nieco aj vydrzalo (takze vlastne Samsung Pro).


All in all, viem ze pouzit konzumerske disky v serveroch je mala zverina ale napriek tomu to mensie firmy robia kvoli cene. Ochrana dat / spolahlivost sa riesi inym sposobom ale to sme uz asi hodne mimo Raspberry topicu.

Mne osobne Raspberry nevyhovuje - je to taka hracka mimo mojho zaberu, notebook je univerzalnejsi nastroj. Raspberry ma ale vybornu cenovku a samozrejme Píčko porazi na hlavu kazdy notebook svojimi analogovymi a digitalnymi rozhraniami a moznostami pripojenia / ovladania vonkajsich veci : proste su to extremne rozlicne produkty na trhu.
lubomirz
 
Příspěvky: 344
Registrován: ned kvě 31, 2020 4:25 pm

Další

Zpět na Magazín MyPower.CZ

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'