Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: úte dub 13, 2021 3:24 am


Střecha

Montáže panelů na střechy, fasády, terasy, balkóny, konstrukce, háky, spojky, šrouby, upevnění, ukotvení, profily, odolnost proti povětrnostním vlivům
PředchozíDalší

Re: Střecha

Příspěvekod camel1cz » sob dub 05, 2014 7:06 pm

tomas píše:Nevím jak na vaší půdě, ale na té naší je při svitu slunce větší teplota než by byla pod panely.


Ano, teplotu na půdě jsem na vlastní kůži zažil a ano, na půdě bude s panely tepleji (tepelný odpor bych z toho nevinil, ale spíš barvu panelů).

Co ale nedokážu odhadnout je tepelná bilance prostoru pod panely.

Vycházím z toho, že panel hřeje stejně v obou montážních pozicích. Půda téměř nevětrá, ale má zase mnohonásobně větší objem vzduchu k ohřevu. Naproti tomu prostor pod panely je sice otevřený, ale zase malinký a krytina pod panely také chladit nebude. Záleží, jestli se z toho malého prostoru více vyvětrá než se ohřeje z panelů - nevím, možná máte pravdu, ale ruku bych si za to nepálil.

OT: jak teplá může být při běžném letním osvitu zadní strana panelu?

EDIT2: Tak tloušťka "matějových" panelů je opravdu těch 7,5mm - viz. datasheet.
camel1cz
 
Příspěvky: 601
Registrován: pon bře 21, 2011 11:12 pm

Re: Střecha

Příspěvekod solárník » sob dub 05, 2014 7:35 pm

Střechy - to je otázka. V podstatě každá tmavá taška se rozpálí hodně, takže to může být na půdě horší, než s panely místo nich. Soused má tmavohnědé nové tašky a na půdě má pekelně, na taškách nejde udržet ruka, tedy určitě daleko přes 50°C.

Troufnu si odhadnout, že zadní strana solárního panelu může mít za letního dne taky k 50°. Až bude hezky a budu přes poledne doma, schválně vylezu s IR teploměrem a změřím to. Ale myslím, že třeba ty tmavohnědé tašky na tomu budou hůř. Nevím, proč se nedělají střešní tašky třeba bílě, ale ve většině případů tmavohnědé? Aby to v zimě za svitu slunce přihřívalo dům? Netuším. Jiný dúvod mne nenapadá.
solárník
 
Příspěvky: 1458
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm

Re: Střecha

Příspěvekod PavelR » sob dub 05, 2014 7:54 pm

No na bile by asi byl vic videt bordel.

Tmavsi barvy strech podle me vychazeji z klasicke neglazovane palene kridlice. Strecha tak vypada vic strechovite.
Vzdycky se delalo jako vzdycky... me osobne se jakakoliv strecha krom sedlove s kridlicou moc nelibi.

Taky se priklanim k nazoru ze s chlazenim panelu to bude horsi. Pudy vesmes nemivaji vetraci otvory aby to nepodfouklo kridlicu. Takze se tam teplo pekne drzi. Mezera mezi panelem a neosvicenou (studenou) kridlicou bude tvorit jakejsi prostor kude bude moct profukovat a panel se bude chladit obostrane.
Dalsi otazkou je jak moc amorfum vadi teplo a taky stoji za uvazovat ovlivneni zivotnosti. Vyzsi teploty zmensuji zivotnost snad u vseho ....

Ted me napadla takova blbost. Bylo by zajimavy mit zespod panelu takovej placatej vymenik at uz na predehrev vody nebo na chlazeni panelu :-)
PavelR
 
Příspěvky: 2600
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm

Re: Střecha

Příspěvekod fugas » sob dub 05, 2014 8:04 pm

Rozpálí se i tašky pod panely,pokud nefouká.A když fouká,uchladí se to z horní strany efektivněji,než ze spodní,myslím.Nápad s výměníkem mě už navštívil také.Bylo by to elegantní řešení,jak ohřát boiler a vychladit panely :idea:
Systém 24V ,Epsolar ET6415 MPPT ,zatím 1360Wp poly ,500Ah OpZs ,DC/DC beze jména ,ale s větráčkem 24V/12V/30A ,Power Jack 5000LF.
Nyní v přestavbě P106 Electric LiIon 100Ah.Nyní v přestavbě P106 Electric z projektu LiFePo4 na LiIon 100Ah.
Uživatelský avatar
fugas
 
Příspěvky: 1403
Registrován: sob pro 21, 2013 6:58 pm

Re: Střecha

Příspěvekod camel1cz » sob dub 05, 2014 8:08 pm

PavelR píše:Ted me napadla takova blbost. Bylo by zajimavy mit zespod panelu takovej placatej vymenik at uz na predehrev vody nebo na chlazeni panelu :-)


To je vtipné, přesně proto jsem se ptal na teplotu panelů - na blbosti jsem expert :-D
Z pohledu výkonu by mohlo chlazení mít smysl (dá se čekat kolem 10% zvýšení výkonu), životnost mě nenapadla.
Otázkou je, jestli by se dal zkonstruovat vhodný výměník (možná by stačil tenky makrolon s komúrkami přepojenými do meandru.... ale příjde mi to už jako fantasmagorie :-)
camel1cz
 
Příspěvky: 601
Registrován: pon bře 21, 2011 11:12 pm

Re: Střecha

Příspěvekod jose » sob dub 05, 2014 8:11 pm

PavelR píše:Ted me napadla takova blbost. Bylo by zajimavy mit zespod panelu takovej placatej vymenik at uz na predehrev vody nebo na chlazeni panelu :-)

Taková "blbost" už byla vymyšlena dříve: http://www.solimpeks.com/pv-t-hybrid-collectors/
Má to ale nevýhodu solárních kolektorů, že se přebytečné teplo musí stále odvádět, aby teplonosná kapalina nezačala vařit.
Uživatelský avatar
jose
 
Příspěvky: 279
Registrován: pon zář 12, 2011 1:25 pm
Bydliště: Otrokovice

Re: Střecha

Příspěvekod camel1cz » sob dub 05, 2014 8:28 pm

Jojo, tohle jsme tu řešili už před 3 lety - nápad dobrý, ale dokud nebude cena < obdobný voltaický + termický kolektor, tak mi to nepříjde moc super.
Navíc vzhledem k účinnostem a potřebám TUV a ELE je třeba mnohem víc voltaických panelů než termických - odhadem nejmíň 5x tolik.
camel1cz
 
Příspěvky: 601
Registrován: pon bře 21, 2011 11:12 pm

Re: Střecha

Příspěvekod solárník » sob dub 05, 2014 8:34 pm

No předběžně odhaduju, že tašky hřejou o dost víc než panely. Část střechy mám panely skleněné místo tašek a část mám klasické panely na konstrukci, cca 15cm nad taškami. Až bude hezky, změřím je všechny a hodím sem výsledky. Ale pokud se pamatuju, tak za letního dne procházka "pod klasickými taškami" je daleko víc podobná sauně, než pod těmi skleněnými panely místo tašek. Tam téměř nebylo cítit nějaké sálavé teplo.
solárník
 
Příspěvky: 1458
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm

Re: Střecha

Příspěvekod fugas » sob dub 05, 2014 9:17 pm

solárník píše:No předběžně odhaduju, že tašky hřejou o dost víc než panely. Část střechy mám panely skleněné místo tašek a část mám klasické panely na konstrukci, cca 15cm nad taškami. Až bude hezky, změřím je všechny a hodím sem výsledky. Ale pokud se pamatuju, tak za letního dne procházka "pod klasickými taškami" je daleko víc podobná sauně, než pod těmi skleněnými panely místo tašek. Tam téměř nebylo cítit nějaké sálavé teplo.

Tašky disponují hmotou,která se nahřeje a pak si vesele sálá teplo.Panely nemají tolik do čeho akumulovat a proto tolik nesálají,daleko dřív se vyrovnají s okolní teplotou vzduchu. ;)
Systém 24V ,Epsolar ET6415 MPPT ,zatím 1360Wp poly ,500Ah OpZs ,DC/DC beze jména ,ale s větráčkem 24V/12V/30A ,Power Jack 5000LF.
Nyní v přestavbě P106 Electric LiIon 100Ah.Nyní v přestavbě P106 Electric z projektu LiFePo4 na LiIon 100Ah.
Uživatelský avatar
fugas
 
Příspěvky: 1403
Registrován: sob pro 21, 2013 6:58 pm

Re: Střecha

Příspěvekod brumlaj » sob dub 05, 2014 9:34 pm

camel1cz píše:OT: jak teplá může být při běžném letním osvitu zadní strana panelu?
Zde asi nejvyssi teplota funkcniho panelu bez defektu loni - hneda krivka. Pro porovnani fialova krivka teplota prostredi - po 18. hodine bohuzel na krabici s cidlem teploty prostredi sviti slunicko. Mereno DS18B20 nalepenym zespodu panelu (a teplotne izolovano mirelonem ze strany okolniho prostredi aby nebyl vzduchem chlazen)
solárník píše:No předběžně odhaduju, že tašky hřejou o dost víc než panely.
To da rozum, existuje zakon o zachovani energie, pokud ji odeberu ve forme elektriny, pak z ni neni teplo.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Naposledy upravil brumlaj dne sob dub 05, 2014 9:46 pm, celkově upraveno 1
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 2467
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm

Re: Střecha

Příspěvekod camel1cz » sob dub 05, 2014 9:37 pm

Hezké! Tady se zjistí všechno - well done, Harry! Teda brumlaji :-) Moc díky.

Chlazení by mohlo mít smysl - 50 už je dost!
camel1cz
 
Příspěvky: 601
Registrován: pon bře 21, 2011 11:12 pm

Re: Střecha

Příspěvekod PavelR » sob dub 05, 2014 9:44 pm

jose píše:
PavelR píše:Ted me napadla takova blbost. Bylo by zajimavy mit zespod panelu takovej placatej vymenik at uz na predehrev vody nebo na chlazeni panelu :-)

Taková "blbost" už byla vymyšlena dříve: http://www.solimpeks.com/pv-t-hybrid-collectors/
Má to ale nevýhodu solárních kolektorů, že se přebytečné teplo musí stále odvádět, aby teplonosná kapalina nezačala vařit.


Pokud by to bylo mysleno jako pouhe chlazeni panelu zespod tak bych se vareni nebal tam by asi zadny velky teploty nebyly.. Velke stagnacni teploty nastavaji u vakuovych a heat pipe kolektoru. Tam je to snad i 200+C.

Nad fototermikou jsem kdysi premyslel. Pak jsem to zavrhl s tim ze si nebudu komplikovat zivot a radeji to upaneluju FV.
Coz mi prinese i vesti vyrobu pres zimu. Pokud letos zdvojnasobim vykon tak me cela termika muze skrabat zada.
PavelR
 
Příspěvky: 2600
Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm

Re: Střecha

Příspěvekod solárník » sob dub 05, 2014 9:48 pm

brumlaj píše:Zde asi nejvyssi teplota funkcniho panelu bez defektu loni...

Je v okolí panelu holá střecha, nebo je střecha celá pokrytá panely?
Jak je panel vysoko nad taškami?
solárník
 
Příspěvky: 1458
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm

Re: Střecha

Příspěvekod brumlaj » sob dub 05, 2014 10:11 pm

hmm solarniku, musim Te zklamat, je to volne stojici panel mereni tak 1,2m nad zemi, 30st. sklon. Otazka puvodne nebyla spojena se strechou, ale pouze se spodni stranou panelu..... Ale predpokladam, ze bylo bezvetri, protoze opravdu takove teploty panelu byly loni v lete asi 3 dny. Takze nepredpokladam vyrazne vyssi teplotu na strese (pokud jsou panely od spodni hrany strechy). Mohl bych zde dat i teplotu panelu ze strechy, ale bohuzel zase jenom na ploche strese. Mozna se ale jeste neco casem vyklube.
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
brumlaj
 
Příspěvky: 2467
Registrován: ned kvě 12, 2013 1:24 pm

Re: Střecha

Příspěvekod solárník » pon dub 07, 2014 1:07 pm

Viděl jsem i poměrně "kuriozní řešení" zastřešení s klasickými panely. Byla to sice opravdu kuriozita, ale bylo to funkční.

Celé to spočívalo v tom, že sundali komplet střešní tašky a přímo na latě byly přišroubovány klasické panely polykrystal s mezerami po stranách asi 1cm. Tím byla zaplněna celá polovina střechy. No a ptáte se asi, co udělali s těmi 1cm mezerami?
:mrgreen: prostě vzali okenářskou pěnu a vypěnili to :mrgreen:. Blbé, ale funkční. Je ovšem nutné použít UV-stabilní pěnu.
Ptal jsem se co s tím chtějí udělat, až jeden panel budou chtít vyměnit. Po nechápavém pohledu mi bylo sděleno, že se "přece ten panel v mezeře ořízne, odšroubuje a normálně vyndá" :mrgreen:
solárník
 
Příspěvky: 1458
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm

Re: Střecha

Příspěvekod JPT » pon dub 07, 2014 4:08 pm

Teď jsem četl i to vlákno o hašení panelů a možná bude lepší to udělat klasicky nad tašky, protože když by to chytlo, tak by mohly teoreticky shořet jen ty panely a když by to bylo jen na latích, tak od toho může chytnout i střecha a celý dům. Jedině tam dát nějakou nehořlavou fólii pod to.
JPT
 
Příspěvky: 75
Registrován: čtv pro 13, 2012 2:01 am

Re: Střecha

Příspěvekod solárník » pon dub 07, 2014 4:40 pm

Tak záleží, od čeho čekáš oheň. Jestli od panelů, pak bude opravdu lepší konstrukce nad tašky. ;) Je ovšem velká otázka, zdali tašky ochrání proniknutí ohně na střešní konstrukci. Mám o tom své pochybnosti...

Ovšem taková originál konstrukce na celou střechu vyjde lehce několik desítek tisíc (až 30000 na tři řady panelů 10m dlouhé, samozřejmě cena záleží na výrobci). Můj oblíbený výrobce je Schletter (třeba viz http://www.obchodsolar.cz/obchodsolar/e ... Konstrukce). Mimochodem v tomhle eshopu mívali držáky i na bezrámové panely (jednou jsem je objednával na amorfy cca 8mm tlusté), pokud je nemají skladem, objednají za pár dní od Schletteru z Německa. Schlettery mají tu výhodu, že tam jdou velmi pohodlně "zaklikávat" matky i do už postavené konstrukce, mají na to takové speciální plastové bazmeky a čtvercové matky. Šikmo se to nastrčí do drážky, zatlačí a čtvercová matka zaklapne v drážce do vodorovné polohy.

Když to uděláš poctivě, tak by oheň hrozit neměl. Dal bych mezi panely tu UV stabilní nehořlavou pěnu a 30000,- ušetřených.

Mimochodem: kolik z vás má na půdě hasičák? Já dva :mrgreen:, čistě preventivně...
solárník
 
Příspěvky: 1458
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm

Re: Střecha

Příspěvekod camel1cz » pon dub 07, 2014 5:08 pm

K tomu riziku požáru:

Z čeho plyne nějaké podstatné riziko požáru? Pouze ze zkratu hlavního vedení DC (vzniklé teplo zapálí materiál v okolí) nebo i ze samotného panelu? Má vůbec ten výkon např. amorfů do 100W šanci uvnitř panelu něco zapálit?

Je nějaký postup, jak rizika eliminovat? Nějaké jištění?
camel1cz
 
Příspěvky: 601
Registrován: pon bře 21, 2011 11:12 pm

Re: Střecha

Příspěvekod solárník » pon dub 07, 2014 5:48 pm

Tady se to někde určitě už řešilo.

Já si myslím, že 9 z 10 hasičů potvrdí :mrgreen: že většina požárů střech je od komína, většinou na půdě povolí časem spáry mezi cihlami a foukne jiskra na nedaleký trám nebo lať, nebo něco podobného. To samozřejmě při topení tuhými palivy.

Potom následuje asi požár po úderu blesku. To se tu taky někde řešilo.

No a pak už asi následuje vlastní instalace a panely - zřejmě by musel nastat zkrat v panelu (jen hádám), nebo na dalším vedení DC. Ale na to nejsem odborník, protože mi ještě nikdy žádná instalace nehořela :)
solárník
 
Příspěvky: 1458
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm

Re: Střecha

Příspěvekod JPT » pon dub 07, 2014 5:49 pm

Tak pálená taška snad nějaký ten oheň vydrží nebo ne ? A panely snad nebudou hořet dlouho, když by od nich nic jiného nechytlo a pokud z toho něco poteče jako, že se roztaví, tak to po taškách zteče dolů. Ale nejsem odborník a ani nevím od čeho čekat oheň,ale podle těch fotek v článcích v tom vlákně o hašení panelů to vypadalo, že hořet začaly ty panely.
JPT
 
Příspěvky: 75
Registrován: čtv pro 13, 2012 2:01 am

PředchozíDalší

Zpět na Konstrukce a upevnění

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'