Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: pát kvě 29, 2020 5:12 pm


Axpert

Měniče Axpert
PředchozíDalší

Re: Axpert

Příspěvekod Vitek » stř bře 04, 2020 7:15 am

Ahoj jak nevyladěný? viděl jsi někde jak to funguje? ano má to bugy, a otázky ale to že to zatím nepodporuje postupný vypínání resp uspávání měniče? tak to mě nějak nehraje. Je sice spotřeba větší resp v paralelu 130W trvale ( 65 + 65 W) PIP 5048MK, ale měnič to je výborný. ber to tak že to je all in one krabka. pokud se ti to líbí jako mě kup jednu a uvidíš že utáhne běžný barák, pak koupíš druhou kopneš do paralelu a ža předpokladu že máš aspoň 300 Ah baterky tak to nebudeš vuběc vnímat...
já osobně se na aktualizaci těším ale nelpím na ní... pokud to bude fungovat tak do toho pujdu, na noc bych bral klidně 65W, přeci jen to je za 16 hodin 1 kwh. nicméně beru to jako vlastnost - vlastní spotřeba je nutná, zase vim že zapínat měnič tlačítkem a přifázovávat ráno a vypínat večer nebude mít dlouhou životnst ( odhad)
Děkuji docentovi za odkazy a info o MK, ostatně na avea je dost věcí užitečných.

Klidný den V.
Jinko 11.475 kWp,2xPIP5048mk,Vytěžovač GBO, Pb 625 Ah, BMV 712, Fangpusun 60A
https://pvoutput.org/list.jsp?id=81146&sid=71915
https://emoncms.org/dashboard/view?id=56971
Vitek
 
Příspěvky: 941
Registrován: pát bře 15, 2019 7:44 am

Re: Axpert

Příspěvekod MareC3k » stř bře 04, 2020 10:07 am

Par mesiacov dozadu som bol tiez pred rozhodnutim ci ist do MK, alebo MS. Nakoniec som sa rozhodol pre 2x MS osvedcenej konstrukcie. V paralelnej prevadzke mam k dispozicii 10kW, na noc jeden menic casovacom vypinam /v noci mi bez problemov postacuje 5kW k dispozicii, realne aj tak ide na 300-600W/ takze som s touto kombinaciou spokojny... ak bude treba dokupim este jeden ;)
So skratenim zivotnosti kazdodennym vypinanim menica zo skusenosti nemozem suhlasit, doteraz som na prebytky vyuzival 2424KS, a asi 5 rokov hocasovac kazde rano zapinal a vecer vypinal, cez den fical na 2.300W niekedy aj 10h v kuse a doteraz funguje.
+- 16kWp, 52V 240Ah LifeYpo4+zaloha olovo, 10kW Axpert, Victron 150/100, 150/70, 150/35, http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?t=780
MareC3k
 
Příspěvky: 433
Registrován: pát říj 05, 2012 7:37 pm
Bydliště: SK pri Presove

Re: Axpert

Příspěvekod Vitek » stř bře 04, 2020 10:12 am

MareC3k píše:Par mesiacov dozadu som bol tiez pred rozhodnutim ci ist do MK, alebo MS. Nakoniec som sa rozhodol pre 2x MS osvedcenej konstrukcie. V paralelnej prevadzke mam k dispozicii 10kW, na noc jeden menic casovacom vypinam /v noci mi bez problemov postacuje 5kW k dispozicii, realne aj tak ide na 300-600W/ takze som s touto kombinaciou spokojny... ak bude treba dokupim este jeden ;)
So skratenim zivotnosti kazdodennym vypinanim menica zo skusenosti nemozem suhlasit, doteraz som na prebytky vyuzival 2424KS, a asi 5 rokov hocasovac kazde rano zapinal a vecer vypinal, cez den fical na 2.300W niekedy aj 10h v kuse a doteraz funguje.

bavíme se o tom že to bylo přifázované??? přijde mi že ne...
navíc měnič MK jde vypnout pouze fyzicky ne softwarově. zatím … já to beru tak že MK je nový produkt a podpora na něj bude... prodává se hodně. má přícuc, nemá přebytky....coulomb vymyslí jak to řídit a bude to fajn....
Jinko 11.475 kWp,2xPIP5048mk,Vytěžovač GBO, Pb 625 Ah, BMV 712, Fangpusun 60A
https://pvoutput.org/list.jsp?id=81146&sid=71915
https://emoncms.org/dashboard/view?id=56971
Vitek
 
Příspěvky: 941
Registrován: pát bře 15, 2019 7:44 am

Re: Axpert

Příspěvekod ota » stř bře 04, 2020 10:43 am

Vážení kolegové akademici, řeším dilema pro instalaci Axperta, prosím o pomoc.

Známí po mě chtějí elektrárnu. Skutečný ostrov bez možnosti DS. Parametry jsou následující:
Výkon 4-5kW
Umístění v lese, částečně mezi stromy některé panely budou občas částečně stíněné.
Chtějí žít normálně, žádný woodcraft, tedy se zálohou 4takt generátoru cca 4kW, automaticky startujícího.

Moje řešení:

PWM regulátory protože dlouhé stringy nepadají v úvahu
Prostor není problém ale stromy nelze vykácet.
Baterky budou řešení na klíč - v dosahu nebude strojník, takže Pylony nebo BYD- 10kWh
Axpert PIP 2424 2kusy paralelně a jeden vypínat kvůli spotřebě nebo 1x 4024
Baterky a panely není téma, s tím si poradím jen ten Axpert, tam tápu. Měl by být PWM a mít Dry contact na start generátoru.
5kWp + 3kW Multiplus, 15kWh LiFe
http://www.elektrarna.estranky.cz/
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 1987
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko

Re: Axpert

Příspěvekod Vitek » stř bře 04, 2020 10:49 am

ota píše:Vážení kolegové akademici, řeším dilema pro instalaci Axperta, prosím o pomoc.

Známí po mě chtějí elektrárnu. Skutečný ostrov bez možnosti DS. Parametry jsou následující:
Výkon 4-5kW
Umístění v lese, částečně mezi stromy některé panely budou občas částečně stíněné.
Chtějí žít normálně, žádný woodcraft, tedy se zálohou 4takt generátoru cca 4kW, automaticky startujícího.

Moje řešení:

PWM regulátory protože dlouhé stringy nepadají v úvahu
Prostor není problém ale stromy nelze vykácet.
Baterky budou řešení na klíč - v dosahu nebude strojník, takže Pylony nebo BYD- 10kWh
Axpert PIP 2424 2kusy paralelně a jeden vypínat kvůli spotřebě nebo 1x 4024
Baterky a panely není téma, s tím si poradím jen ten Axpert, tam tápu. Měl by být PWM a mít Dry contact na start generátoru.

Oto ahoj, o start generatoru se ti muže na zaklade SOC postarat celkem slušně BMV od victronu. používám verzi BMV712 smart, kdybys chtěl je to u mě k vidění.
s dalším asi neporadím, lesní zákoutí nemám...
Jinko 11.475 kWp,2xPIP5048mk,Vytěžovač GBO, Pb 625 Ah, BMV 712, Fangpusun 60A
https://pvoutput.org/list.jsp?id=81146&sid=71915
https://emoncms.org/dashboard/view?id=56971
Vitek
 
Příspěvky: 941
Registrován: pát bře 15, 2019 7:44 am

Re: Axpert

Příspěvekod josse » stř bře 04, 2020 12:16 pm

Na tom mém je relátkový kontakt. Dle FW a nastavení má dvě funkce:
1. Připojení PE a N externím stykačem při ostrovním režimu. Nebo
2. Start generátoru při napětí menším než...

Já bych doporučil klasicky 48V a MS variantu... Ty mám odzkoušené i s automatickým usínáním.

Některé kombinace Axpert+generátor mají problém s kolísáním frekvence a napětí a Axpert odmítne nabíjet. Doporučuju předem vyzkoušet a případně externí nabíječku (průmyslový zdroj, kterému je kolísání jedno) v tomhle je asi lepší ta MK varianta... Té je to kolísání asi jedno.

MS sice připojí zátěž přímo na generátor, ale má problém nabíjet...
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 2x80P14S 18650 (~360Ah/18kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
josse
 
Příspěvky: 727
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: Axpert

Příspěvekod diablo007 » stř bře 04, 2020 2:06 pm

Napěťové relé pro start generátoru jde řešit externě a bavíme se kolem 500kc precijen kvůli němu omezovat výběr axperta je zbytečné a pokud to má být čistý ostrov možná 2 menší s tím že jeden pojede jen v noci a druhý když bude potřeba přes den bude díky menší spotřebě měničů vhodnější
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 2651
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

Re: Axpert

Příspěvekod ota » stř bře 04, 2020 2:20 pm

Super, spínáíní gensetu vyřešeno, napěťové relé je cesta, válí se mi v krabici asi 2 kusy

Teď systémové napětí. Solární pole bude chytat energii skrz vršky stromů. Sice průsvitné ale čím delší string tím vyšší šance na zastínění a následné ztráty. Proto volím 24V. Ale nechám se přesvědčit argumenty na 48V.
Možná by u 48V pomohlo serioparalelní zapojení panelů.

Čemu nerozumím vůbec je označování Axpertů. Ztratil jsem se v něm někdy před 3 lety. MS, MX, MK, MH, MSX, MSXE, HSXE HSK, HSE, ...
josse, jaký je prosím rozdíl mezi MS a MK variantou?
5kWp + 3kW Multiplus, 15kWh LiFe
http://www.elektrarna.estranky.cz/
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 1987
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko

Re: Axpert

Příspěvekod xmasin » stř bře 04, 2020 2:33 pm

MK je Axpert King, takže AC/DC a DC/AC konverze s DC meziobvodem.

Co se týče panelů, tak jsem na podobnou situaci použil panely s integrovaným optimizérem:
https://gbc-solino.cz/produkty/fv-moduly/fotovoltaicke-moduly-suntech/
a jsou to hned ty první, 300Wp mono, typ STP 300S – 20/Wfw – MX
xmasin
 
Příspěvky: 1329
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Axpert

Příspěvekod rokytna » stř bře 04, 2020 2:39 pm

xmasin píše:STP 300S – 20/Wfw – MX

Tak ten zbytek, právě přesně těchto, co tam byl jsem asi vykoupil na začátku roku.
Ale kdyby se ještě jeden našel, tak bych panel vzal. Ale teď nikde není... škoda.

Asi by to šlo částečně realizovat přes Tigo nacvakávací modul "TS4-R-O", nicméně to TS4-R-O oproti verzi STP MX zřejmě optimaluzuje jen celý panel, a né jednotlivé stringy (tak jako MX který tam má přímo 3x DC/DC chip).
Hledal jsem jestli někdo udělal teardown u toho TS4-R-O ale jsou na netu jenom fotky toho krytu, kde je vše zalité v černé zalévací hmotě. Nicméně podle jedné jediné centrální cívky právě usuzuji na jen třetinové zlepšení na panel, oproti řešení MX.
rokytna
 
Příspěvky: 77
Registrován: pát úno 14, 2020 8:35 am

Re: Axpert

Příspěvekod josse » stř bře 04, 2020 2:44 pm

ota píše:Super, spínáíní gensetu vyřešeno, napěťové relé je cesta, válí se mi v krabici asi 2 kusy

Teď systémové napětí. Solární pole bude chytat energii skrz vršky stromů. Sice průsvitné ale čím delší string tím vyšší šance na zastínění a následné ztráty. Proto volím 24V. Ale nechám se přesvědčit argumenty na 48V.
Možná by u 48V pomohlo serioparalelní zapojení panelů.

Čemu nerozumím vůbec je označování Axpertů. Ztratil jsem se v něm někdy před 3 lety. MS, MX, MK, MH, MSX, MSXE, HSXE HSK, HSE, ...
josse, jaký je prosím rozdíl mezi MS a MK variantou?


To relé na myslím každý Axpert... A spolu s KettleKomp to dává větší smysl, než napěťové relé. (Alespoň mě).

A tu MS variantu + 48V bych volil právě kvůli těm fíčurám co originální FW nemá.

KettleKomp: kompenzace úbytku napětí, nastaví se v menu, nepotřebuje externí řízení.
DynamicChargingCurrent: hodil by se u přísnější baterky... Jinak si není potřeba.
DynacimLoad: potřebuje externí chytrost, ale pokud není potřeba většího výkonu než 5kW, tak není potřeba dva měniče paralelně.

Zapínání generátoru přímo z měniče by bylo podle napětí, ale kompenzováno o vnitřní odpor (jak vodičů, tak Aku, nastaví se v několika krocích a u mě to šlo nastavit pro nynější stav i pro stav kdy jsem měl půlku, baterek i průřezu), takže by to nespínalo předčasné jako napěťové relé. Další možnost je dle SOC, což u olova a LiIon je zbytečně prodražení instalace.

Teď koukám znovu na zadání, ...Pylon... To je v Axpertu nic moc v jakémkoliv typu, v MK je to asi lepší, v MS žádná podpora. To chce zapínat podle SOC a chce to zjistit, jestli mají baterky dry contact, jestli ne, externí chytrost...

Skutečný ostrov bych na 24V ani nezkoušel... Můj názor.
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 2x80P14S 18650 (~360Ah/18kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
josse
 
Příspěvky: 727
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: Axpert

Příspěvekod ota » stř bře 04, 2020 2:49 pm

Už mi paměť neslouží, ty MX by mohly fakt pomoci.
Hloupé je že jsem byl včera, !!! , v GBC na školení předváděli mi je a říkal jsem si jak jsou ty MX zajímavé a na tuhle aplikaci mi to nedocvaklo, díky !!!

Děti mi občas říkají že jsem jak ta rybička Doris ... (z filmu hledá se Nemo, co si nic nepamatovala)

Pylon jsem uvedl jako příklad: Pylony tam nebudou. Vlastně nikde nebudoue. Na skladech jsou poslední Pyl 2000 a další typy jako 3000 nejsou, HV taky nejsou a nebudou, respektive budou ale nikdo neví kdy. Slyšel jsem odhad Q3.
Naposledy upravil ota dne stř bře 04, 2020 2:54 pm, celkově upraveno 1
5kWp + 3kW Multiplus, 15kWh LiFe
http://www.elektrarna.estranky.cz/
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 1987
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko

Re: Axpert

Příspěvekod diablo007 » stř bře 04, 2020 2:50 pm

ota píše:Super, spínáíní gensetu vyřešeno, napěťové relé je cesta, válí se mi v krabici asi 2 kusy

Teď systémové napětí. Solární pole bude chytat energii skrz vršky stromů. Sice průsvitné ale čím delší string tím vyšší šance na zastínění a následné ztráty. Proto volím 24V. Ale nechám se přesvědčit argumenty na 48V.
Možná by u 48V pomohlo serioparalelní zapojení panelů.

Čemu nerozumím vůbec je označování Axpertů. Ztratil jsem se v něm někdy před 3 lety. MS, MX, MK, MH, MSX, MSXE, HSXE HSK, HSE, ...
josse, jaký je prosím rozdíl mezi MS a MK variantou?

Pokud chceš jít na 24v a preferujes PWM což pro krátké stringy je asi 24v vhodnější zuzi se ti výběr jen na výběr jestli chceš 2kw či 3kw verzi ostatní měniče jsou buď mppt nebo ještě s HV stringy takže pokud není priorita ušetřit cca 1500kc na měnící nákupem z činy vychází ti na výběr buď z místního shopu který nevím proč momentálně nenabízí sortiment z ostrovních elektráren takže odkaz https://www.ostrovni-elektrarny.cz/inde ... -3000w-pf1
https://www.ostrovni-elektrarny.cz/inde ... -2000w-pf1
Výkon nabíječky je defakto stejný rozdíl je jen ve výkonu měniče cena není nijak závratně rozdílná
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 2651
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

Re: Axpert

Příspěvekod youda » stř bře 04, 2020 3:15 pm

josse píše: To chce zapínat podle SOC a chce to zjistit, jestli mají baterky dry contact, jestli ne, externí chytrost...


Jasně, Conn Dry na baterkách je. Psal jsem o tom report: viewtopic.php?p=96494#p96494
Nicméně, zabírá až posledních 10 minut před smrtí BMS a nedá se konfigurovat. Tudíž dle mne je to už opravdu "poslední instance" a genset by se měl startovat o dost dříve a jiným způsobem.

Nejlevnější, ze spolehlivých řešení tedy bude využít zabudovaný Conn Dry Axperta. Sice jede podle napětí, ale naštěstí se dá aspoň konfigurovat společně s bypassem:
conndry.PNG

Luxusní řešení pro automatický start generátoru jsou dvě, avšak poměrně drahá:
- PLC vyčítající SOC z BMS baterky.
- Victron BMV700, spínající genset dle přesně měřeného SOC.

Oto,
je-li to ostrov bez DS, pak PIP-5048MK s dvojitou konverzí skutečně nedává smysl:
- Je dražší
- Víc žere
- Není na něj patchovaný firmware

Souhlasím s Jossem, že nejvhodnější z Axpertů bude například PIP-5048MS:
- Je levnější
- Méně žere
- Je na něj plnotučný patchovaný firmware
Specsheet a manuál zde: https://www.fve-mp.cz/eshop/p/kombinovany-ostrovni-menic-pip-5048ms-10008-8

Ještě k tomu BMV700 - pokud tam nebude jiný monitoring, například ICC, tak bych BMV700 s podporou Bluetooth zvážil. Ano, je to drahé, ale hodně lidí na BMV prostě miluje jak umí reportovat SOC, příkon z AKU a dokonce i odhadovat runtime. Doplnit se dá samozřejmě i později:
bmv700app.jpg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 2596
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm

Re: Axpert

Příspěvekod diablo007 » stř bře 04, 2020 3:22 pm

Ms ma mppt hs má PWM záleží jaké sežene panely ale pro 48v už by musel dělat 2s a stíny by byli horší
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 2651
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

Re: Axpert

Příspěvekod ota » stř bře 04, 2020 3:26 pm

Youdo dík moc, už jsem přišel na chuť řešení s 48V i s delšími MPPT stringy s MX moduly které jsou sice v nákupce za 0,5E/Wp ale to bude záležet na uživateli moje prachy to nejsou.

Cena BMV 700 není rozhodující.
Ono je lepší utratit o trochu víc, než abych byl po zbytek života servisní podpora co má SLA 24/7
A ta appka mi chytře umožní přesunout funkci strojníka baterie na uživatele.

Ještě se zeptám na patchovaný FW. To jako že už někdo zalepil za tajvance díry ve firmwéru a ty si tam musím nahrát?
To bych nerad.
Posledně když jsem nahrával FW do Axperta, bylo to v r. 2014, tak jsem si pak musel koupit další kus.
5kWp + 3kW Multiplus, 15kWh LiFe
http://www.elektrarna.estranky.cz/
Uživatelský avatar
ota
 
Příspěvky: 1987
Registrován: čtv dub 18, 2013 8:37 am
Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko

Re: Axpert

Příspěvekod youda » stř bře 04, 2020 3:59 pm

Nahrávat nemusíš, obzvláště pokud máš Lithium, kde ty díry až tak nevadí.
Nicméně, i tak doporučuji, viz zde:
https://forums.aeva.asn.au/viewtopic.php?f=64&t=4332
http://forums.aeva.asn.au/viewtopic.php?p=71630#p71630
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: http://youda.mypower.cz
Uživatelský avatar
youda
 
Příspěvky: 2596
Registrován: úte dub 26, 2016 11:12 pm

Re: Axpert

Příspěvekod Jan Novák » stř bře 04, 2020 4:28 pm

Má tady někdo informace k ideální napětí akumulátorů viz. http://forums.aeva.asn.au/viewtopic.php?p=76236#p76236 ?
Když budu chtít skládat SAMSUNG SDI a nabíjet na 4,1 V tak kolik jich zapojit sériově?
5,4 kWp [20 x BYD-270 W poly]
5 kVA Axpert King [PIP-5048MK]
4,6 kWh [14S2P - SAMSUNG SDI 60 Ah, Li-Ion]
last update: viewtopic.php?f=4&t=5461&p=122527#p122527
Jan Novák
 
Příspěvky: 103
Registrován: úte říj 01, 2019 7:32 am

Re: Axpert

Příspěvekod xmasin » stř bře 04, 2020 5:19 pm

youda píše:Ještě k tomu BMV700 - pokud tam nebude jiný monitoring, například ICC, tak bych BMV700 s podporou Bluetooth zvážil. Ano, je to drahé, ale hodně lidí na BMV prostě miluje jak umí reportovat SOC, příkon z AKU a dokonce i odhadovat runtime. Doplnit se dá samozřejmě i později:

BMW ani být nemusí, Victron udělal bezdisplejovou verzi jen s BT a VE.Direct:
https://eshop.neosolar.cz/sledovac-stavu-smartshunt-500a
Akorát nemá relé pro spouštění generátoru.
xmasin
 
Příspěvky: 1329
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: Axpert

Příspěvekod Vitek » stř bře 04, 2020 5:29 pm

xmasin píše:
youda píše:Ještě k tomu BMV700 - pokud tam nebude jiný monitoring, například ICC, tak bych BMV700 s podporou Bluetooth zvážil. Ano, je to drahé, ale hodně lidí na BMV prostě miluje jak umí reportovat SOC, příkon z AKU a dokonce i odhadovat runtime. Doplnit se dá samozřejmě i později:

BMW ani být nemusí, Victron udělal bezdisplejovou verzi jen s BT a VE.Direct:
https://eshop.neosolar.cz/sledovac-stavu-smartshunt-500a
Akorát nemá relé pro spouštění generátoru.

tak ota chce startovat generator od neceho spolehlivyho a ne az kdyz spadne axpert do bypassu to pak taky nemusi nastartovat .... zalezi z ceho by generator startoval a jak je namyslena cela koncepce. Jednoznacne cistej kontakt na bmv je luxusni pouzivam denne.
Jinko 11.475 kWp,2xPIP5048mk,Vytěžovač GBO, Pb 625 Ah, BMV 712, Fangpusun 60A
https://pvoutput.org/list.jsp?id=81146&sid=71915
https://emoncms.org/dashboard/view?id=56971
Vitek
 
Příspěvky: 941
Registrován: pát bře 15, 2019 7:44 am

PředchozíDalší

Zpět na Axpert

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'