Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: stř úno 26, 2020 3:01 pm


FVE vs DS vs plyn vs drevo

Vyplatí se nebo nevyplatí se? Koupit použité nebo nové? Za jak dlouho se to vrátí? Kolik mi to ušetří? Kolik za to zaplatím? Nebude to příliš drahé? ... a podobné dotazy : )
Další

FVE vs DS vs plyn vs drevo

Příspěvekod rottenkiwi » ned zář 15, 2019 3:15 pm

Ak chcem nahradiť 3000 kg agátového dreva / vlhkosť 12 % /
spáleného pri 60 % účinnosti:

1, plynom 0.16 € za kWh /gamatky/

2, DS 0.145 € za kWh
+ 2 x klíma Daikin SEER 6.92 ,SCOP 4.62 , príkon topenie 0.95 kW

3, FVE + 2 x klíma Daikin SEER 6.92 ,SCOP 4.62 , príkon topenie 0.95 kW

Drevo ma stojí 160 €.
Koĺko ma bude stáť plyn, DS, a FVE / panely, menič,regl,18650 po 115 € kWh / ?
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 3385
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: FVE vs DS vs plyn vs drevo

Příspěvekod trud » ned zář 15, 2019 4:01 pm

Ako si sa dostal k 0.16eura /kWh pri plyne? Ja mam teda plyn oveľa lacnejší.
A klíma použitá ako TČ.. To COP je pri akej teplote? Na presný výpočet by si musel vedieť cely graf COP pri rôznych teplotách.. Keď bude vonku - 10 bude COP ťažko 4.62...možno polovicu.. Skôr ani to nie.
Začať treba pri dreve.. Koľko je 3000kg toho dreva spaleneho pri 60% účinnosti vlastne energie.. 6000-8000-10000kWh?
1kg Agát vysušené na 25%.. Cca 3.3kWh..počítam ze na 15%..tak 4.3-4.5?..*0.6.. Teda z kg agatu 2.5 kWh?
Naposledy upravil trud dne ned zář 15, 2019 4:09 pm, celkově upraveno 1
1050W+3*PWM,18650 pack 7S/60P -28,20V- 4.2kWh+18ks 40Ah/+3ks 16P18650 (Mitsubishi Outlander) 2,1kWh+ pack 26650 7S/6P - 0,75kWh+7ks 60Ah (BMWi3) 1,5kWh + testovacia LTO -11*12Ah. ,Victron VE.Direct 375VA 24V,Victron VE.Direct 1200VA 24V,
el.skúter 48V/30Ah, Yaris Hybrid už druhý :-), dáke spotrebiče prestavané na Li 18650,
http://www.spritmonitor.de/en/detail/840146.html
Uživatelský avatar
trud
 
Příspěvky: 767
Registrován: čtv úno 07, 2013 1:50 am

Re: FVE vs DS vs plyn vs drevo

Příspěvekod rottenkiwi » ned zář 15, 2019 4:05 pm

Zoberme,že bude priemerne +3 *C.
http://www.nun.sk/metaklim.htm

https://klasici.sk/node/406
Podľa toho budem mať z dreva 7600 až 8000 kWh v dome.

Kde nájdem krivku COP pre Daikin klímy?
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 3385
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: FVE vs DS vs plyn vs drevo

Příspěvekod trud » ned zář 15, 2019 4:12 pm

Neviem ci ju vôbec nájdeš. Ale iste nájdeš pre iné TČ.. A uvidíš ten obrovský pokles COP s klesajúcou teplotou.. Počítaj že priemer sep-apríl bude tak 2.5?
1050W+3*PWM,18650 pack 7S/60P -28,20V- 4.2kWh+18ks 40Ah/+3ks 16P18650 (Mitsubishi Outlander) 2,1kWh+ pack 26650 7S/6P - 0,75kWh+7ks 60Ah (BMWi3) 1,5kWh + testovacia LTO -11*12Ah. ,Victron VE.Direct 375VA 24V,Victron VE.Direct 1200VA 24V,
el.skúter 48V/30Ah, Yaris Hybrid už druhý :-), dáke spotrebiče prestavané na Li 18650,
http://www.spritmonitor.de/en/detail/840146.html
Uživatelský avatar
trud
 
Příspěvky: 767
Registrován: čtv úno 07, 2013 1:50 am

Re: FVE vs DS vs plyn vs drevo

Příspěvekod trud » ned zář 15, 2019 4:17 pm

Ešte k tej účinnosti spaleneho dreva.. Ta účinnosť sa vzťahuje na vložku.. Ešte sa zamysli.. Ak teda nemáš privedeny vzduch pod ohnisko z exteriéru.. Kdeže ten oheň vezme kyslík na horenie.. Ak ho nasaje z vykurovanej miestnosti.. Odkiaľ sa doplní do tej miestnosti? Áno cez škáry a netesnosti domu.. A to do účinnosti už výrobca krbovej vložky neráta. Čítal som ze takto.. Bez prívodu vzduchu urobený krb ma účinnosť 35-45%
1050W+3*PWM,18650 pack 7S/60P -28,20V- 4.2kWh+18ks 40Ah/+3ks 16P18650 (Mitsubishi Outlander) 2,1kWh+ pack 26650 7S/6P - 0,75kWh+7ks 60Ah (BMWi3) 1,5kWh + testovacia LTO -11*12Ah. ,Victron VE.Direct 375VA 24V,Victron VE.Direct 1200VA 24V,
el.skúter 48V/30Ah, Yaris Hybrid už druhý :-), dáke spotrebiče prestavané na Li 18650,
http://www.spritmonitor.de/en/detail/840146.html
Uživatelský avatar
trud
 
Příspěvky: 767
Registrován: čtv úno 07, 2013 1:50 am

Re: FVE vs DS vs plyn vs drevo

Příspěvekod josse » ned zář 15, 2019 4:31 pm

rottenkiwi píše:Zoberme,že bude priemerne +3 *C.
http://www.nun.sk/metaklim.htm

https://klasici.sk/node/406
Podľa toho budem mať z dreva 7600 až 8000 kWh v dome.

Kde nájdem krivku COP pre Daikin klímy?
To nejde počítat jako průměr za celý rok, je třeba to počítat alespoň po týdnech... TČ myslím... Tam je potřeba započítávat COP aktuální. Z CHMI jdou vytáhnout teploty každý den za minulý rok, pak to odsimulovat alespoň po týdnech, lepší po dnech a sečíst za celý rok.
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 2x80P14S 18650 (~360Ah/18kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3
josse
 
Příspěvky: 583
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: FVE vs DS vs plyn vs drevo

Příspěvekod kodl69 » ned zář 15, 2019 4:31 pm

Ano, to může být pravda, ale v případě, že ten vzduch se nasává přímodo místnosti která se vytápí. U mě se nasává přes hlavně netěsnosti v přízemí, kde je vytápěná jenom menší část prostoru , čímž se vzduch předehřeje a aspoň je tam nějaká výměna vzduchu, a další aspekt je, že i v zimě je potřeba větrat, a to krbová kamna (pec, sporák) udělají bezpracně za mně. Nepřijde mi logické dokonale utěsnit barák, udělat externí vzduch ke krbu a pak pracně instalovat rekuperaci, o kterou se musím starat a spotřebovávat další energii, podle mě zbytečně.
Všechno důležitý ohledně vytápění tuhými palivy bylo vymyšlený minimálně před tisícem let (např. hypokaust) a ten zbytek jsou jenom drobný zlepšení principu, se slepejma odbočkama od historicky správné cesty (malý kamínka na uhlí, nebo krby, co mají topeniště široký metr a vysoký 30cm...).
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: 6x noark CHSM6610P250, 6x250Wp z I4wifi, 6xTratek 275Wp, 4x auria 120Wp, midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Powerjack 8kW (reálně 6kW po úpravě). 48V DC rozvody a spotřebiče.
kodl69
 
Příspěvky: 4338
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: FVE vs DS vs plyn vs drevo

Příspěvekod trud » ned zář 15, 2019 4:53 pm

kodl69 píše:Ano, to může být pravda, ale v případě, že ten vzduch se nasává přímodo místnosti která se vytápí. U mě se nasává přes hlavně netěsnosti v přízemí, kde je vytápěná jenom menší část prostoru , čímž se vzduch předehřeje a aspoň je tam nějaká výměna vzduchu, a další aspekt je, že i v zimě je potřeba větrat, a to krbová kamna (pec, sporák) udělají bezpracně za mně. Nepřijde mi logické dokonale utěsnit barák, udělat externí vzduch ke krbu a pak pracně instalovat rekuperaci, o kterou se musím starat a spotřebovávat další energii, podle mě zbytečně.
Všechno důležitý ohledně vytápění tuhými palivy bylo vymyšlený minimálně před tisícem let (např. hypokaust) a ten zbytek jsou jenom drobný zlepšení principu, se slepejma odbočkama od historicky správné cesty (malý kamínka na uhlí, nebo krby, co mají topeniště široký metr a vysoký 30cm...).



Nerozporujem ze je to vetranie bez práce :-)---Len píšem že predajca počíta len účinnosť krbovej vložky..ktorá je íná podla toho odkiaľ privediem vzduch...a teda nižšia ako 60%.
1050W+3*PWM,18650 pack 7S/60P -28,20V- 4.2kWh+18ks 40Ah/+3ks 16P18650 (Mitsubishi Outlander) 2,1kWh+ pack 26650 7S/6P - 0,75kWh+7ks 60Ah (BMWi3) 1,5kWh + testovacia LTO -11*12Ah. ,Victron VE.Direct 375VA 24V,Victron VE.Direct 1200VA 24V,
el.skúter 48V/30Ah, Yaris Hybrid už druhý :-), dáke spotrebiče prestavané na Li 18650,
http://www.spritmonitor.de/en/detail/840146.html
Uživatelský avatar
trud
 
Příspěvky: 767
Registrován: čtv úno 07, 2013 1:50 am

Re: FVE vs DS vs plyn vs drevo

Příspěvekod rottenkiwi » ned zář 15, 2019 5:06 pm

Dnes sa vyrobilo:
7.81+16.3+7.35 = 31.46 kWh
fve_I_II_III_15092019.jpg


Ak 15% sú straty === 4.719 a 5 kWh denná spotreba,
tak mi na klímy ostane: 22 kWh čo pri COP 4.5 dáva 99 kWh tepla.

Spotreba jednej klímy pri daných teplotách za týždeň, pri 26 *C dnu, je:
kamenica_15092019_1.jpg


Ak teploty klesnú o cca. 5 stupňov, ako klesne COP a kedy budem musieť zapojiť aj DS ?
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 3385
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: FVE vs DS vs plyn vs drevo

Příspěvekod trud » ned zář 15, 2019 5:56 pm

To ti nik presne nepovie..ale čo kukam dake grafy tak prudší pokles COP nastáva pri teplote vonku 0-5 stupnov.
Podla článkov o Tč sa celoročné COP pohybuje od 2-3...ak budeš rátať 2,5 budeš blízko pravde.

Si mi neodpovedal kde si zobral cenu plynu 0,16eura/kWh
Plyn stojí podla tarifu 0,04-0,05 eura/kWh
V podstate by bolo naj vyrobiť z plynu elektrinu, a odpadovým teplom kúrit a hriať vodu.
Naposledy upravil trud dne ned zář 15, 2019 6:07 pm, celkově upraveno 1
1050W+3*PWM,18650 pack 7S/60P -28,20V- 4.2kWh+18ks 40Ah/+3ks 16P18650 (Mitsubishi Outlander) 2,1kWh+ pack 26650 7S/6P - 0,75kWh+7ks 60Ah (BMWi3) 1,5kWh + testovacia LTO -11*12Ah. ,Victron VE.Direct 375VA 24V,Victron VE.Direct 1200VA 24V,
el.skúter 48V/30Ah, Yaris Hybrid už druhý :-), dáke spotrebiče prestavané na Li 18650,
http://www.spritmonitor.de/en/detail/840146.html
Uživatelský avatar
trud
 
Příspěvky: 767
Registrován: čtv úno 07, 2013 1:50 am

Re: FVE vs DS vs plyn vs drevo

Příspěvekod rottenkiwi » ned zář 15, 2019 6:06 pm

Podelil som cenu na Fakture za 2018 počtom kWh.

Tak prečo na klímach píšu SCOP 4.62 až 5.12 ?

Prečo pri kachliach píšu úč. 81 až 82 % ?

Pri 80 % mi 3000 kg dreva dá 11666kwh
a 11666 kWh je pri SCOP 4.6 === 2536 kWh z FVE.

Pri 35 % mi 3000 kg dreva dá 5104kwh
a 5104 kWh je pri SCOP 2.6 === 1963 kWh z FVE.
Naposledy upravil rottenkiwi dne ned zář 15, 2019 6:12 pm, celkově upraveno 1
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 3385
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: FVE vs DS vs plyn vs drevo

Příspěvekod xmasin » ned zář 15, 2019 6:07 pm

Bohužel klimatiace mají poměrně špatný COP. Přemýšlel jsem nad tepelným čerpadlem vzduch/voda, ale odradila mě jeho poměrně strmá křivka COP. Potřebuji vytápěcí vodu při -12°C 55°C (radiátory) a celková tepelná ztráta domu je kolem 12 kW. Nejlépe vycházelo TC Nibe, ale i to má při COP pouze 2 při venkovní teplotě -15°C, při 0°C 2,8. Takže TC voda/vzduch je sice levné, ale při mrazech nic extra účinost. Lepší by bylo TC země/voda, ale na to nemám dostatečně velký pozemek.
xmasin
 
Příspěvky: 1253
Registrován: čtv čer 28, 2012 8:45 pm

Re: FVE vs DS vs plyn vs drevo

Příspěvekod DanoP » ned zář 15, 2019 6:09 pm

trud píše:To ti nik presne nepovie..ale čo kukam dake grafy tak prudší pokles COP nastáva pri teplote vonku 0-5 stupnov.
Podla článkov o Tč sa celoročné COP pohybuje od 2-3...ak budeš rátať 2,5 budeš blízko pravde.

Si mi neodpovedal kde si zobral cenu plynu 0,16eura/kWh
Plyn stojí podla tarifu 0,04-0,05 eura/kWh

To je asi cena za ten americky skvapalneny. Neviem teraz presne, ale cena bez pausalu je okolo 0,30€/m3 co je cca 0,03€/kWh (1m3 ma vyhrevnost asi 10kWh).
1770Wp monokryštál + PIP4048MS + 10kWh LiFePO4, vlastny monitoring na https://www.mms-softec.sk/pip/
DanoP
 
Příspěvky: 354
Registrován: stř črc 06, 2016 11:27 am
Bydliště: Trnava, Slovensko

Re: FVE vs DS vs plyn vs drevo

Příspěvekod trud » ned zář 15, 2019 6:13 pm

rottenkiwi píše:Podelil som cenu na Fakture za 2018 počtom kWh.

To je aj tak dáky divný vysledok....to iba ak len varíš a potom mesačná platba pri malej spotrebe sa premietne do ceny za kWh....pri kúrení plynom...je mesacný poplatok podelený ovela večsím počtom kWh.
Ked to vezmem extrémne tak ak by si mal cely rok plyn a spalil len 1kWh cena by bola aj 100 eur :)...ale pri kúrení je to 0,04-0,05 eura/kWh.

Je to vlastne uplne jednoduché...ak stojí elektrina 0,12-0,14 eura/kWh...muí byť celoročné COP cez 3 aby sa to zrovnalo s plynom.
1050W+3*PWM,18650 pack 7S/60P -28,20V- 4.2kWh+18ks 40Ah/+3ks 16P18650 (Mitsubishi Outlander) 2,1kWh+ pack 26650 7S/6P - 0,75kWh+7ks 60Ah (BMWi3) 1,5kWh + testovacia LTO -11*12Ah. ,Victron VE.Direct 375VA 24V,Victron VE.Direct 1200VA 24V,
el.skúter 48V/30Ah, Yaris Hybrid už druhý :-), dáke spotrebiče prestavané na Li 18650,
http://www.spritmonitor.de/en/detail/840146.html
Uživatelský avatar
trud
 
Příspěvky: 767
Registrován: čtv úno 07, 2013 1:50 am

Re: FVE vs DS vs plyn vs drevo

Příspěvekod diablo007 » ned zář 15, 2019 6:16 pm

Nějak sem nepochopil kam jste se dopracovali ale otázka byla když chci nahradit 3000kg akátu
Takže 1kg akátu je výhřevnost 12.7 MJ x3000 se rovná 38100MJ ten dle tabulky je cca 10500kwh takže si to pak dopocitej kolik tě cca bude stát tohle palivo nahradit jiným
Uživatelský avatar
diablo007
 
Příspěvky: 2377
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

Re: FVE vs DS vs plyn vs drevo

Příspěvekod trud » ned zář 15, 2019 6:19 pm

diablo007 píše:Nějak sem nepochopil kam jste se dopracovali ale otázka byla když chci nahradit 3000kg akátu
Takže 1kg akátu je výhřevnost 12.7 MJ x3000 se rovná 38100MJ ten dle tabulky je cca 10500kwh takže si to pak dopocitej kolik tě cca bude stát tohle palivo nahradit jiným

Mínus účinosť...:-)...ak 60% tak len cca 6300kWh sa premení na teplo využité na ohrev miestnosti.
1050W+3*PWM,18650 pack 7S/60P -28,20V- 4.2kWh+18ks 40Ah/+3ks 16P18650 (Mitsubishi Outlander) 2,1kWh+ pack 26650 7S/6P - 0,75kWh+7ks 60Ah (BMWi3) 1,5kWh + testovacia LTO -11*12Ah. ,Victron VE.Direct 375VA 24V,Victron VE.Direct 1200VA 24V,
el.skúter 48V/30Ah, Yaris Hybrid už druhý :-), dáke spotrebiče prestavané na Li 18650,
http://www.spritmonitor.de/en/detail/840146.html
Uživatelský avatar
trud
 
Příspěvky: 767
Registrován: čtv úno 07, 2013 1:50 am

Re: FVE vs DS vs plyn vs drevo

Příspěvekod rottenkiwi » ned zář 15, 2019 6:25 pm

Agát nemože mat tak nizku výhrevnosť.
Min. má 50000 MJ na 3 tony max. cca. 54000 MJ.

Obyčajné brikety majú 18 MJ na kg a agát je hustejší a suchší ako brikety.

Takže zoberne nejakých 2500 kWh pri miernej zime
do klímy. Potom ak FVE dá:
október - 400 kWh
november - 250 kWh
december - 100 kWh
január - 200 kWh
február - 300 kWh
marec - 400 kWh
spolu - 1650,takže , musím dokúpiť z DS 2500-1650=850 kWh,
čo je cca. 0.145 * 850 + 6 * 6= 159 €.
Naposledy upravil rottenkiwi dne ned zář 15, 2019 6:43 pm, celkově upraveno 2
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 3385
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: FVE vs DS vs plyn vs drevo

Příspěvekod trud » ned zář 15, 2019 6:35 pm

rottenkiwi píše:Agát nemože mat tak nizku výhrevnosť.
Min. má 50000 MJ na 3 tony max. cca. 54000 MJ.

Obyčajné brikety majú 18 MJ na kg a agát je hustejší a suchší ako brikety.

To ti dal presne výhrevnosot pri 25% vysušení ..ber to ako fakt..cca 3,3kWh z 1 kg agatu.
1050W+3*PWM,18650 pack 7S/60P -28,20V- 4.2kWh+18ks 40Ah/+3ks 16P18650 (Mitsubishi Outlander) 2,1kWh+ pack 26650 7S/6P - 0,75kWh+7ks 60Ah (BMWi3) 1,5kWh + testovacia LTO -11*12Ah. ,Victron VE.Direct 375VA 24V,Victron VE.Direct 1200VA 24V,
el.skúter 48V/30Ah, Yaris Hybrid už druhý :-), dáke spotrebiče prestavané na Li 18650,
http://www.spritmonitor.de/en/detail/840146.html
Uživatelský avatar
trud
 
Příspěvky: 767
Registrován: čtv úno 07, 2013 1:50 am

Re: FVE vs DS vs plyn vs drevo

Příspěvekod rottenkiwi » ned zář 15, 2019 6:40 pm

No ja mám iné skúsenosti,u mňa 4 drievka agátu alebo hrabu je to isté,
to znamená,že v izbe je horúco,preto si myslím že to je min. 4.28 kWh na kg suchého dreva./ 11 až 12 % H2O /
Uživatelský avatar
rottenkiwi
 
Příspěvky: 3385
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Bydliště: SO, SK

Re: FVE vs DS vs plyn vs drevo

Příspěvekod trud » ned zář 15, 2019 6:43 pm

Ved pri vysuseni na 11-12% môže byť.

http://www.wcut.sk/palivove-drevo-krbov ... vyhrevnost
1050W+3*PWM,18650 pack 7S/60P -28,20V- 4.2kWh+18ks 40Ah/+3ks 16P18650 (Mitsubishi Outlander) 2,1kWh+ pack 26650 7S/6P - 0,75kWh+7ks 60Ah (BMWi3) 1,5kWh + testovacia LTO -11*12Ah. ,Victron VE.Direct 375VA 24V,Victron VE.Direct 1200VA 24V,
el.skúter 48V/30Ah, Yaris Hybrid už druhý :-), dáke spotrebiče prestavané na Li 18650,
http://www.spritmonitor.de/en/detail/840146.html
Uživatelský avatar
trud
 
Příspěvky: 767
Registrován: čtv úno 07, 2013 1:50 am

Další

Zpět na Ekonomika ostrovních systémů

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: CC [Bot] a 0 návštevníků

Reputation System ©'