Instalace mikro FVE na balkoně

[PetaJoule]

Tak já mám doma elektrárničku co se vlastně skládá ze tří elektrárniček, z čehož jedna je taková ta balkónová.

Ta funguje tak, že 3 x 380Wp Elerixy jsou připojené na Victron MPPT 150/35, ten to láduje do 8 X 90Ah Winstonů, no a na těch Winstonech je starý dobrý Involar Mikroinverter tak nějak 230-250W.

Právně - krom závisti sousedů - neřeším vůbec nic, protože Involar u mě vysí na AC-Out Victron Quattro, t.j. vlastní mikrogrid a prostě jen snižuje latentní spotřebu o 230-250W.

Ale i kdybych vlastní mikrogrid neměl, tak by tím pádem nedocházelo k přetokům protože moje spotřeba je vždy vyšší než 250W. A i kdyby docházelo k přetokům, tak bych stále právnicky nic neřešil, protože dle směrnice EU do sítě mohu cpát až 800W (samo musím okamžitě vypnout když sít spadne), protože do 800W stále "nejsem relevantní účastník". Takže i naši králové nejvyšší (ČEZ, PRE, atd.) u přetoku do 800W musí držet jazyk za zuby. Samozřejmě to nedělají a straší, ale to je jen bububu.

[Kostěj]

...protože dle směrnice EU do sítě mohu cpát až 800W, protože do 800W stále "nejsem relevantní účastník".

Link na tu směrnici, prosím.

[PetaJoule]

...protože dle směrnice EU do sítě mohu cpát až 800W, protože do 800W stále "nejsem relevantní účastník".

Link na tu směrnici, prosím.

https://eur-lex.europa.eu/legal-content ... 31&from=EN

[tomasko]

Zdar chlapi

rychla otazka. Kedze ide o EU smernicu, plati to aj pre Slovensko? (nasi vladnuci su vzdy viac alebo menej, ako treba. podla uvazenia)

tomas

[PetaJoule]

Zdar chlapi

rychla otazka. Kedze ide o EU smernicu, plati to aj pre Slovensko? (nasi vladnuci su vzdy viac alebo menej, ako treba. podla uvazenia)

tomas

Jasně - pokud SK je v EU.

Tady to máš ve Slovenštině: https://eur-lex.europa.eu/legal-content ... 32016R0631

Pokud někdo ještě nenašel kde to tam konkrétně stojí, tak se mi samozřejmě chce říct "hledej šmudlo", ale je to článek 5 odst. 2a

Definuji se moduly/zařízení kategorie A až D, nojo, jenže A začíná až na 0,8kW

T.j. nesmím dodávat do sítě 800 Wattů od - dejme tomu - 3kW Froniuse kteráho jsem redukoval na 0,8. Opravdu to musí být zařízení které má maximální výkon do 800W. Pak jsem v kategorii "nic".

Je to naschvál, není to omyl. Přesně tím legalizovala EK ex post balkonové elektrárny v Německu.

[Matess]

revizáka v Šumperku mám... kdyby jsi nesehnal napiš PM.

[Matess]

Baterka 22000
Měnič 13000
Panely 10000

45000

Vyrobí 0,6MWh za rok při ceně 10 000 je to za 6000,- za rok takže za 10 let 60000,- takže co nevychází?

já z tohoto vyjdu protože mi to nedávalo smysl...

Začnu měničem. Podle mě jsou 2 možnosti. 3kW pro 24V a 5kW pro 48V. 5kW je lepší volba do budoucna (třeba kdyby člověk dostal více panelů na střechu s tímto měničem se už dá žít), 3kW jsou tak na hraní, ale stále je schopen zvládnout jeden výkonný spotřebič. Podle mě je to dobrý výkon třeba na letní chatu a tady to taky dává nějaký smysl.

Pokud tedy budu počítat s 3kW měničem budu volit baterku tak abych nikdy netahal více jak 0,5C proud. Tzn 6kWh minimum. Jelikož se jedná o instalaci v bytě, nic jiného jak lifepo4 ani nevolím. 6000Wh/8článků/3,2V na článek = 234Ah minimum (spíš to bude víc, protože měnič nemá 100% účinnost).

Lze vzít 16x135Ah a mít možnost to předrátovat na 48V, nebo 8x230Ah

https://shop.mypower.cz/clanek-lifepo4- ... -calb-7974

https://shop.mypower.cz/clanek-lifepo4- ... -rept-7959

24000 vs 35000

K baterii je potřeba přidat BMS, 3000W / 22V (baterie vybitá) / 0,93% účinnost měniče = 146A z baterie nejbližší je teda za mě 200A BMS

https://shop.mypower.cz/balancer-bms-7s ... tooth-7918

4400

+ propojky, pojistky, kabely a jsme na 32000 minmálně.

Měnič za 13000 axpert... ok

Takže za mě je to celkem 55000Kč

Vyrobíme 0,6MWh a to je za mě teda ideálně umístěný panel já bych počítal s menším číslem ale ok.

Elektřina bude mít velmi pravděpodobně strop kolem 7000Kč za MWh a střídač bere 30W

30W * 24 *365=0,262MWh spotřebuje střídač...
0,6-0,262=0,338 * 7000 = roční úspora 2366Kč

55000/2366=23+let návratnost
hmm to nedává celé smysl...

Tak jinak

Vyrobíme 0,55MWh a v zimě to bude vyplé
30W*24*265 dnů = 0,19MWh vlastní spotřeba
0,55-0,19=0,41*7000 = roční úspora 2520Kč

55000/2520=21+let návratnost

Budou všechny články fungovat za 20 let?
Přežije axpert 20 let?
Bude cena v budoucnu vyšší nebo nižší?

Já jsem jako velký fanda FV... opravdu jsem, ale prostě mi to nevychází.

[Soban]

Podívej do paneláku 3kW měnič stačí.

Kolik máš velkých žroutů v paneláku?

Pračka, myčka, mikrovlnka, žehlička toto si klidně pohlídáš a když náhodou tak přes ten axpert může v bypassu projít 6kW což je 26A kdo má v paneláku víc jak 25A jistič?

Taky uvažuje o 600Wp takže na to stejně nemůže připojit vše, prostě mu slunko tolik elektřiny nedá.
Takže když tam bude mít baterku 24V/125Ah tak je to OK (klidně může později přidat) protože prát bude pouze sem tam a při 2kW je to proud kolem 83A a to jenom při nahřívání to ta baterka snese.
Nabíjení bude z 600Wp při 24V max 25A což je pro baterku taky OK.
Větší by ani z 600Wp nenabyl!

Jinak samozřejmě návratnost není závratná a těžko říci jak to dopadne s cenou, ale jde i to že v případě výpadku svítím a běží lednička atd.....

U baterky předpokládám že těch 10 let vydrží, u měniče těžko říct, určitě bude chtít vyměnit ventilátory, zda vydrží kondenzátory netuším ..... atd....

[Matess]

souhlasím... tento systém dává komfort. Pokud chci třeba UPS co vydrží a jako bonus nějakou elektřinu ze soláru budu na to hledět z pohledu komfortu a nikoliv návratnosti je to úplně jinak.

Pokud se na to ale koukám pohledem mám navíc 100k a energie jsou drahé a chci nějak investovat tuto částku a čekám návratnost bude asi lepší investovat jinam. Akcie letí dolů... možná lepší investovat tam (nejsem žádný odborník, ale Intel je třeba teď hodně dole a kdyby nebyla krize asi by cena dolů tak nešla - jen čez je nahoře tam nevím jestli bych teď nakupoval)

[PetaJoule]

Baterka 22000
Měnič 13000
Panely 10000
45000
Vyrobí 0,6MWh za rok při ceně 10 000 je to za 6000,- za rok takže za 10 let 60000,- takže co nevychází?

já z tohoto vyjdu protože mi to nedávalo smysl...

...hromada výpočtů...

Já jsem jako velký fanda FV... opravdu jsem, ale prostě mi to nevychází.

To bude tím, že navzdory chabrého úsilí fora mypower.cz a výstupů ekonomických velikánů jako je Kovanda nebo Křeček na ČT ba i dokonce patologických obsedantně-kompulzivních finančních návyků obyvatelstva ČR, se stále FVE v ČR navrhuji špatně, špatně, špatně. Špatně!

Posloucháte pozorně?

Začínáte FV panely. FV panely jsou to nejlevnější jsou "cheap as dirt". Kdyby bylo možné magicky dostat energii přímo z panelu ke spotřebiči, tak se celá věc amortizuje do roka, maximálně do dvou.

Jednoduchý výpočet:

Kód: Vybrat vše

(Cena za Wp * sluncohodin/rok) / (Cena za kWh)

* prodal jsem na bazaru 380Wp Elerix za 4650 -> 12.24 CZK za Wp
* budeme-li vycházet z 1000 sluncohodin/rok, vyrobí 1Wp za rok 1kWh
existují ale i tací, kteří tvrdí že moravské víno způsobí dokonce i 1200 sluncohodin/rok

Takže kolik nás bude stát kWh? 6 CZK, 10 CZK?

380Wp -> 380 až 456 kWh/rok
to bude stát 2280 až 4560 CZK

4650 / 2280 = 2.04 roky amortizace
4650 / 4560 = 1.02 roků amortizace

"Dávám bolševikovi rok, maximálně dva.”
A jistě nějací skrblíci dokážou nakoupit levněji než 12.24 CZK za Wp

Pokud někdo začíná s tím, že FV panely jsou příliš drahé, ať se proboha do vůbec žádného FVE projektu nepouští a přenechá matroš jiným!

---

Všechno ostatní, kabely, měniče, baterie, řídící jednotky, upevnění ... stojí jenom peníze ale energii nepřidá, tudíž má záporný vliv na amortizaci.

Takže alfa a omega návrhu KAŽDÉ FVE (pro začátečníky) je

a) maximalizovat výkon FV panelů
b) minimalizovat omáčku kolem

Pokud máte místo na 30 panelů, dáte tam doprdele 30 panelů a ne 10. Pokud máte místo na 5 panelů dáte tam 5 a ne 3. Pokud máte debilní valbovou střechu nota bene s ješte debilnějšími serepetičkami na ní (odvětrávací komínky a schůdky pro kominíka - nejlépe na jižní straně), a nechcete udělat to jediné správné (spálit a postavit znovu), tak ji vyčistíte od serepetiček (schody pro kominíka ze severu, odvětrávání nízké které se vejde pod panely, ATD.) a dáte tam co to dá a možná budete uvažovat i o panelech na jižní fasádě nebo solárním plotu. Slibte mi, že o tom budete uvažovat.

A pokud bydlíte někde u hory Říp a památkářský úřad Vám řekne "maximálně 10 panelů, protože jsme si to číslo právě vytáhli z nějakého tělesného otvoru" tak uděláte co? Na památkáře se V Y _ E R E T E! (doplňte písmenko)

Pokud cítíte hlodání vnitřního skrblíka "ale proč tolik panelů, to v létě jistě nevyužiju", tak s vnitřním skrblíkem uděláte úplně totéž co s památkáři nahoře.

Tolik k a) je to zatím tak křišťálově jasné, že už to ani křišťálově jasnější být nemůže?

Nyní k b)

Mluvíme o podělané balkónové elektrárničce, tak zapomeňte na to, že s ní budete autarkní. Jde Vám o to ušetřit peníze. Méně omáčky tedy. Panely + Mikroinverter do 800W, tečka. Sbohem nazdar. Amortizace 3-4 roky.

Chcete-li víc a to znamená jiné nadstandardní služby, jako ochranu před výpadkem/překlenutí, pak můžete i víc omáčky, ale pak - opět doprdele - nemíchejte náklady na tyto nadstandardní služby do ceny běžné elektřiny. Protože až Vaši sousedé v paneláku začnou topit a svítit parketami, tak Vy budete králem paneláku. Ale prosím obezřetnost - vidle a pochodně číhají potenciálně vždy a všude.

Rádo se stalo.

[vanilka]

Doporučuji peníz ušetřený za "nadstandardní služby" jako baterie / bms / apod. neutrácet. Bude se hodit na následné právní služby , ale abych nebyl off-topic:

...protože dle směrnice EU do sítě mohu cpát až 800W, protože do 800W stále "nejsem relevantní účastník".

Existuje k odkazované EU směrnici i CZ právní výklad / směrnice / norma / vyhláška / zákon / atd. popř.soudní rozhodnutí jako precedenc, respektive jak jste k tomuhle závěru došel?

[xmasin]

...protože dle směrnice EU do sítě mohu cpát až 800W, protože do 800W stále "nejsem relevantní účastník".

Bohužel dle PPDS je i systém do 800W výrobna a tudíž musí splnit všechny náležitosti.

Pro zdroje připojované do sítí nn s fázovým proudem do 16 A platí požadavky ČSN EN 50438 [20], která na
rozdíl od RfG [4] pokrývá i výkonové pásmo do 800 W. V těch případech, kdy se i na VM do 800 W vztahují
požadavky pro kategorii A1 je to v textu těchto pravidel výslovně uvedeno.

Takže dle české legislativy bohužel i systém s výkonem do 800W spojený s DS podléhá schválení provozovatele DS. Doporučuji přečíst přílohu 4 PPDS příslušného provozovatele DS.

[cipis]

Tohle uz zavani fakt pravnikama, protoze, leckdy bohuzel, ma evropske pravo prednost pred narodni upravou. A myslim, ze nejake priklady by se nasly, kdy se musel zmenit predpis, co nebyl dle EU. Samozrejme je take otazka, jestli v tom puvodnim originalnim EU je uvedeno, ze si to mohou narodni upravy zprisnit. Coz v rade predpisu EU je. Pokud to tam neni, tak by melo platit to, co je v EU predpisu. Takze je to pak klidne i na soud, ze nase uprava je pro dany ucel nevyhodna pro obcany, coz urcite nebyl umysl zakonodarcu EU, kdyz to tam narvali kvuli "balkonovkam".

[PetaJoule]

Doporučuji peníz ušetřený za "nadstandardní služby" jako baterie / bms / apod. neutrácet. Bude se hodit na následné právní služby , ale abych nebyl off-topic:

...protože dle směrnice EU do sítě mohu cpát až 800W, protože do 800W stále "nejsem relevantní účastník".

Existuje k odkazované EU směrnici i CZ právní výklad / směrnice / norma / vyhláška / zákon / atd. popř.soudní rozhodnutí jako precedenc, respektive jak jste k tomuhle závěru došel?

Došel jsem k tomu závěru během minulých 6ti let pečlivého pozorování situace po nařízení (je to nařízení, ne směrnice - omlouvám se) a cca. 3-4 let pečlivého pozorování situace před tím než došlo k tomuto nařízení.

Zcela obecně, zabývám se - krom jiného - touto tématikou tak nějak posledních 9-10 let.
Převážně tedy v zemích EU které jsou ohledně využití solárních zdrojů podstatně početnější a vyspělejší než ČR.

Mohl bych se samozřejmě celovečerně vyjadřovat k detailům. Jako například jak se v Německu stran PDS tomuto nařízení odporovalo, nebo jeden malý detail kdy to přece jen není legální (máte li Ferraris elektroměr - nevím jestli se tomu tak česky říká, taková ta stará krabice s tím otáčejícím kolečkem). Pokud ten máte a potenciálně by se mohl točit opačně, jednalo by se vlastně o krádež, takže vyměnit.

Třeba si ještě za tímto účelem najmu kongresové centrum v Praze a budu tam mluvit do zdi.

[cipis]

Tak ze je to narizeni, tak je dost podstatny rozdil vuci smernici.
Smernice urcuje jen smer, treba, vyuzijte lepe to a to, a narodni upravy si udelaji, co parlamenty uznaji za vhodne.
Kdezto narizeni je vlastne rozkaz, jak to musi byt. A ikdyz se narodni parlament postavi na hlavu, tak smolicek a tim "diktatem" plati to, co si vymysleli jinde.
Takze se da predpokladat, ze ty predpisy ruznych provozovatelu siti, musi odpovidat tomuto narizeni.
A jsme u tech pravniku zase ...

Jinak kolega asi myslel "krizika", jako ten elektromer ...

[PetaJoule]

Takže dle české legislativy bohužel i systém s výkonem do 800W spojený s DS podléhá schválení provozovatele DS. Doporučuji přečíst přílohu 4 PPDS příslušného provozovatele DS.

https://www.cezdistribuce.cz/webpublic/ ... loha-4.pdf

To jistě jde přesněji. Když já jsem byl schopen odkázat na článek 5 2a) nařízení, i Vy budete schopen mi tuto kost (kterou dobře znám) trochu rozporcovat a odkázat na patřičný bod který je v rozporu s nařízením?

[PetaJoule]

No tak dobrá, pokud tohle

Pro zdroje připojované do sítí nn s fázovým proudem do 16 A platí požadavky ČSN EN 50438 [20], která na
rozdíl od RfG [4] pokrývá i výkonové pásmo do 800 W. V těch případech, kdy se i na VM do 800 W vztahují
požadavky pro kategorii A1 je to v textu těchto pravidel výslovně uvedeno.

už bylo "ono", tak jenom krátce odpovím:

• Normy nemají status legislativy
• Samozřejmě, že mikroinverter musí splňovat jisté technické parametry
• PPDS je tak trochu odfláknuté. ČSN EN 50438 byla nahrazena ČSN EN 50438 ED.2 a ta byla nahrazena ČSN EN 50549-1, a doporučil bych se podívat byť jen na jméno normy.

Tak dobrá, "kdy se i na VM do 800 W vztahují požadavky pro kategorii A1 je to v textu těchto pravidel výslovně uvedeno."

Do sítí nn jsou zpravidla připojovány výrobny do 800 W a VM kategorie A1 a A2

Ano, víme.

Ano, to každý mikroinverter s CE značkou (kterou si do toho Číňan nevyril na koleně) nebo TÜV tohle splňuje.

Výrobní moduly A1, A2, B1, B2, C a D se nesmí odpojit v případě časové změny frekvence sítě (RoCoF) do
hodnoty +/- 2 Hz/s, přičemž RoCoF je měřena jako střední hodnota derivace frekvence v časovém intervalu 500
ms.Tab. 7 platí i pro výrobny do 800 W, RoCoF však není povinná.

Ano, takže výrobny do 800W si můžou dělat co chtěji. Nejsou relevantní.
Všímá si každý - doufám - jak tam ta hranice 800W je?

Výrobny elektřiny do 800 W podle [20] a výrobny s VM A1, A2 musí být schopna trvalého provozu, pokud napětí
v místě připojení zůstává v rozsahu Un -15% až Un +10%. Pokud je napětí nižší než Un, je dovoleno snížení
výstupního výkonu odpovídající relativní změně napětí (Un-U)/Un.

Viz nahoře CE značka, to jenom opisují ze (staré) normy.

Technické požadavky, dále opisujeme normy:

a poslední:

Výrobny s výrobními moduly A1, A2, B1, B2 a C a podle [20] i zdroje do 800 W odpojené od sítě z důvodu
odchylky napětí či frekvence mohou být opětovně automaticky připojeny k DS dle následujících kritérií:
1) Napětí a frekvence jsou po dobu 300 s (5 min) v mezích
a) Napětí - 85 – 110 % jmenovité hodnoty
b) Frekvence - 47,5 – 50,05 Hz
2) Postupné najetí na výkon od nuly s gradientem maximálně 10% Pn za minutu

No. Takže, nějaké "musíte to hlásit nebo Vám nakopeme prdel" jsem v PPDS nenašel, pokud by někdo potřeboval právníka, tak je to PDS po té co elektrárničku zprovozníte a nenahlásíte a on by Vás chtěl popotahovat.
To ale neudělá, protože se u tohoto tématu bojí publicity a precedensu jako čert kříže.

Co musíte udělat Vy:

• Zajistit, že Mikroinverter(y) mají (dohromady) max. 800W, takže bohužel 1+kW modrásky z GWL njet.
• Můžete tam nacpat 3 x 250, 2 x 300 atd.
• Musíte zajistit, že to má nezfalšované CE, případně si nechat potvrdit od prodejce
• Definitivně musíte mít povolení od pronajímad... teda pronajímatele. To je ten jediný kdo Vám může právně nakopat.
• Samozřejmě se musíte postarat aby to bylo mechanicky a elektricky nezávadně připojené. Ve vlastním zájmu a v zájmu sousedky kterou sice nemáte rádi, ale panel na hlavu jí přece jen nepřejete.

Tak. A pro naše fanoušky deepl ještě doporučuji https://balkon.solar/ specielně pak https://balkon.solar/guerilla-pv/

[vanilka]

Informace zajimave a lakave, davam Thumbs up, bohuzel se ale obavam, ze pro CR nepouzitelne. Popisujete stav, ktery plati v DE, kde jsou balkonove FVE legalni. Existuje ale precedenc, ze tomu tak je i v CR?

[cipis]

Už jsem to psal nahoře, EU právo má (občas bohužel) přednost před národním. A jestli je to nařízení EK, jakože kolega nahoře říká, že je, tak musí platit i u nás. A pokud stávající předpisy "rozvodných závodů" jsou v rozporu s tímto nařízením, tak by měl pak soud rozhodnout, že nejsou platné. Takže se čeká na prvního, co si to nenechá líbit, že by měl za těch 800W platit pokutu.

[PetaJoule]

Už jsem to psal nahoře, EU právo má (občas bohužel) přednost před národním. A jestli je to nařízení EK, jakože kolega nahoře říká, že je, tak musí platit i u nás. A pokud stávající předpisy "rozvodných závodů" jsou v rozporu s tímto nařízením, tak by měl pak soud rozhodnout, že nejsou platné. Takže se čeká na prvního, co si to nenechá líbit, že by měl za těch 800W platit pokutu.

Je to nařízení EK již platné 6 let. Máte nahoře odkazy na českou (i slovenskou) verzi.
PPDS ČEZu (i ostatních) se tohoto nařízení drží. Už se to tady mělo elektrárničkami jen hemžit.

Mohl bych samozřejmě nastínit určité jízlivé hypotézy proč tomu tak není.