Vyplatí se malá solární elektrárna?

[Antrac1t]

Ta anketa měla za cíl dokázat mi, že to pro mě má význam. Namísto toho se ji účastnilo 99 % uživatelů toho typu, který jsem prosil ať nepíšou, takže se mi sešly data docela k prdu. Nicméně Jeden z cílové skupiny se našel, přišel jsem na to, že návratnost mu vychází na několik desítek let, to i má sestava by měla návratnost za 22 let, on je na tom ještě hůř.

Prostě stojím si za tím, že pro běžné spotřebiče, bez vl. boijleru, bez el. vytápění, vyhřívání výřivky nebo tankování elektromobilu se to nevyplatí. Nadále už zde nemusíme nikdo odpovídat. Ledaže by mě někdo chtěl přesvědčit, že se pletu a že 280W sestava může mít návratnost dříve než za 22let bez použití čínských komponent. Ale jeden člověk se mě už přesvědčit snažil a ukázalo se, že návratnost má momentálně za 60 let, resp nikdy.

Vyplati ale musis ten system tak navrhnout, na chate mam 120wp panel co krmi meteroku,kameru a guarda, ale na starem olovu a s co nejvice vyuzitim stand by rezimu, kdyz tolik nesviti a pokryje to 85%energie a stalo me to do 5000kc (5-6 let zpet), ale je to 12V system ... ale ty chces 230wp panel na 230V aby ti na tom jela cela domacnost, tak je jasny ze investice je mnohonasobne vyssi, to je jako chtit na slapaci jednokolce dat trip kolem sveta, jako jde to ale zaplaces ...

[rva]

Deset let jezdím kolem domu, kde majitel usoudil, že se mu nevyplatí střešní krytina. Má tam nějakou černou fólii (térový papír?) a přes ni laťování pro tašky. Za víkend by tam člověk ty tašky nasázel a hotovo. Ale nevyplatí se mu to.

Dům bez krytiny

Dům bez krytiny.jpg (37.16 KiB) Zobrazeno 569 x

A tak je to všude. Vyplatí se mi byt/barák (a zadlužit se hypotékou), když můžu bydlet na ubytovně?
Vyplatí se zateplit barák, vyvrtat studnu, pořídit FV elektrárnu?
Někomu se to nevyplatí a někomu vyplatí. A ten rozdíl mezi nimi je za pár let vidět.

[martinm]

@glottis: Ne, hlavně prosím nemazat. Pro případ, že by mi za pár let hrabalo a zase jsem za tím začal přemýšlet, tak at si můžu přečíst jaká kravina to je. Resp. možná bych se do toho pustil až budu mít více prostoru, pak to třeba smysl začne dávat. Teď už vím co všechno na to potřebuji, kolik to stojí a co to obnáší.

@Antrac1t: Kdepak, nikdy jsem nechtěl aby na tom jela celá domácnost, chtěl jsem to jen využít na maximum, aby neutekl ani jeden sluneční paprsek bez využití. I přesto mi vychází návratnost za 30 let. Ale tak, jestli tím na chatě bez sítě krmíš kamery, tak good job, já kamery nemám a ani mít nechci. Takže tobě se to vyplatí, pro mě to smysl nedává.

Odhaduji to asi takto, ale je to obrovkský odhad, neberte mě nikdo prosím za slovo.
<2 kWp ... vhodné pouze pro karavany a chaty bez elektřiny jako ostrovní systémy, elektrina bude sice násobně dražší než by byla z sítě, ale furt lepší než nic. Návratnost nikdy.
2-4kWp ... vhodné pro všechny domácnosti Návratnost za hodně dlouho
> 4 kWp ... vhodné pouze pro ty, kteří tím ohřívají vodu/topí/tankují el. auto. apod. Návratnost přijatelně brzy

@rva: Je to tak, každý má jiné priority, mou prioritou je, dělat jen věci, které mi ušetří buď čas nebo peníze a nebo mi pomohou relaxovat. Jenže tohle by dělalo přechno opačně, stálo by to hafec peněz, návratnost by byla za 38 let, pokud by všechno šlo dobře, ale budoucnost předpovídat je gemling. Může se ale stát, že v budoucnu věci nepůjdou stejně jako teď a že na tom ve finále budu ještě škodný namísto slibované úspory. Čas mi to namísto úspory času spíš bere a namísto relaxu mi to zaměstnáva mozek přemýšlením nad tím, takže pro mě to není, ale respektuji, že pro někoho třeba jo. Každý ať dělá dle své libosti.

[fugas]

Myslím že drtivá většina lidí tady, to začala dělat pro radost a zábavu. Zkus si pořídit nějaký malý panýlek, regulátor a 12V baterku do 20Ah. Nabijej s tím telefony a tablety, udělej si lampičku třeba. I v tom akváriu se dá svítit na 12V, měl jsem to taky. Tak si to trochu osaháš. Nepočítej co by bylo kdyby... A pak uvidíš sám. Tohle je investice s přehledem do 2000 peněz a něco si vyzkoušíš.

[Diablo1st]

Pri rozumnom návrhu FVE je návratnosť do 10rokov, na veľkosti nezáleží. Len treba vedieť tu energiu využiť. Zbytočne budem mať 10kWp na streche, keď mám všetko na plyn. Proste treba sa nad tým troška zamyslieť a potom to ide.

Navyše treba brať do úvahy aj iné aspekty ako len návratnosť:
- zvýšenie ceny domu
- ochrana pred výpadkom DS
- pocit čiastočnej sebestačnosti
- úspory nezožerie inflácia

[marko250]

3300Kč-panel 350Wp
1000Kč-regl 12V/30A
16000Kč- 8ks life 125Ah/12V/3.2kWh
4500Kč- měnič 12V/1500W
5000Kč- blbosti kolem
_____________________________________
29 800Kč

Panel vyrobí 360kWh/rok ,cca 20% budou ztráty převodem 300kWh.Cena el. dnes 10.50Kč/kWh, 300x10.5= 3150Kč/rok ,29800/3150=9.5 let návratnost,life s dodržením ampér 30 let na 80% kapacity,panel 30 let záruka na 15% pokles(nepozoruji),regl+měnič nikdo neví.
Využití energie z FVE v domácnosti nikdo nedokáže říci,jelikoš sám tazatel mlží a říká jen to co se mu v danou chvíli hodí
,pokud by ovšem spotřeboval vše, pak platí výpočet výše.A s pěti akvárky,třemi monitory s notebookem , herním PC,2x NAS a starou lednicí v tom nevidím problém jestli spotřebuje vše,ale spíše kde veme další energii.

[martinm]

@fugas: Tohle mi prostě moje racionální uvažování nedovolí udělat, přestože bych si s tím hrál rád, ale zároveň to pro mě znamená zdroj komplikací a rozhazování peněz, které nemám na rozhazování. Kdybych měl jistotu, že za 10 let mse mi ta investice vrátí a začne mi to šetřit peníze, tak bych do toho šel, ale návratnost za 38 let, jestli vůbec, to nemůžu, tak bohatý nejsem.

@Diablo1st: To mě baví, jak spousta lidí z mého okolí si myslí, že když začne utrácet za věci, které nepotřebuje, takže "zatočili s inflací", to jdu vždycky do kolen.

@marko250:

Ukaž mi někoho kdo platí 10 kWh, průměrná cena je tak 8 Kč a to má spoustu lidí zafixování na 4 Kč Zase děláš gembling s budoucností, to že je teď cena takové neznamená, že za tejden se nenechá někdo slyšet, že zapne elektrárnu a cena nebude 3 Kč/kWh. nebo alespoň na stabilní ceně za posledních několik desítek let.

Píšeš 16000Kč- 8ks life 125Ah/12V/3.2kWh. Píšeš 8 ks, ale cenu jsi uvedl za jeden kus, takže tu návratnost z 10 let máš hned mnou zminovaných 60 let, ale nemyslím, že je potřeba mát 8x 125 Ah, za mě by stačila jen jedna, to by cena odpovídala.

Ale počítáš s jedním panelem 350Wp, který nemám kam dát, potřebuji 6 kusů menších, což se prodraží. Prostě se musím přestěhovat, abych měl místo na panely a začne to dávat smysl.

Děkuji že sis dal práci takhle mi to sepsat, ukážu svůj soupis, jak ho mám.

přepínač sítí 2 000,00 Kč
menič 2 400,00 Kč
Okenní panely 2x 120Wp 4 200,00 Kč
Deska + izolace 1 000,00 Kč
Victron Energy 12V Solární panel 4x 30Wp 4 3 596,00 Kč
Baterie 120 Ah 18 000,00 Kč
MPPT regulátor 20A 1 500,00 Kč
kabely a pojistka apod 300,00 Kč
konstrukce na držení panelů vlastní ze dřeva 200,00 Kč

Cena při 360Wp (280W) 24 196,00 Kč
Náklad roční baterie 450,00 Kč
poměrné roční náklady 829,90 Kč
roční úspora 1 993,00 Kč
roční návratnost 1 163,10 Kč
úspora za 40 let 46 524,00 Kč
návratnost investice 21 let

Ale pokud chápu správně, že si myslíš, že life baterie vydrží po 30 letech mít 80 % své kapacity, tak by to bylo dobré, ale to bych ne nesměl hloubkově vybíjet až na 20 %, ale fakt jich musel mít tak 8 kusů, ale to pak není 16 tisíc, ale 8x16 tisíc = návtarnost pravnuk, ale to už bude technologický pokrok, že já sám jeste ty panely stihnu vyhodit a vyměnit, protože budou už mnohem menší a efektivnější. To je další vec, se kterou všichni počítáte, že si koupíte černobílou nokii 3310 a že ji budete mít 30 let.

[fugas]

Píšeš 16000Kč- 8ks life 125Ah/12V/3.2kWh. Píšeš 8 ks, ale cenu jsi uvedl za jeden kus, takže tu návratnost z 10 let máš hned mnou zminovaných 60 let, ale nemyslím, že je potřeba mát 8x 125 Ah, za mě by stačila jen jedna, to by cena odpovídala.

To právě ne. Cena je správně a to za 8 kusů. Jen v těch veličinách máš naprostý chaos. Proto ti píšu, ať si pořídíš něco malého a naučíš se s tím pracovat. Konec za který jsi to chytil žádný druhý konec nemá. Tímhle způsobem se ti to nevrátí nikdy, protože nejsi schopen vůbec svépomocí něco realizovat.

[martinm]

Ale to je čistě tím, že jste všelijací kaskádéři, protože za 16k těch 8 kusů můžete koupit zase někde v číně, v ČR je za tu cenu podle google jen jedna. Když mám kupovat baterie za 16 táců, tak chci, aby někdo garantoval, že je to fakt life, že to fakt má takovou kapacitu a že to případně mám kde reklamovat, že mi to tu nezapálí byt apod.

Pochopím koupit si v číně nějakou ptákovinu, ale kupujete tam regulátory a všechno možný. Jste neviděli jak to tam vietnamky pofidérně pájí na kolenou?

[fugas]

Ne. Je to tím, že ty nemáš základní povědomí celé věci, jak už jsme řešili. Jeden kus se rovná 3,2V a 125Ah. Takže čtyři kusy se v sériovém zapojení rovnají 12V a 125Ah. K nim paralelně zbylé čtyři kusy vytvoří tandem 12V / 250Ah, což dá ty 3kWh.
Tohle jsou ale ty základy, které nechceš znát a potom je velmi těžké k něčemu dojít. Nech to raději tak a věnuj se něčemu, co tě bude naplňovat.

[martinm]

Jenže on psal koupit 8x 12V 125Ah 3.2kWh. Nikoliv 8x 3.2V.
Ty si pleteš zase 3.2V a 3.2kWh a zase jsem za blbce já, klasika...

[fugas]

Věř mi že si nic nepletu. To by ti pak muselo vyjít 8x 3,2kWh, což by ti muselo být jasné, že je k panelu 360Wp asi dost nesmysl. Nezlob se, mám fakt jinou práci. On to tak napsal, protože by to mohlo dělat i 24V a 125Ah. Základy. Bez nich se nehneš.

[Camel]

když už tak to bylo napsáno takto 8ks life 125Ah/12V/3.2kWh
což znamená 8ks 125Ah článků.. z toho se dá poskládat 12v 3,2kWh

Opravdu si to nastuduj tady to bylo všem hned jasné

[marko250]

A jsou v Česku.Jsou dva typy lidí,ti co hledají řešení a ti co hledají důvod nic neřešit.Po přečtení Vašich otázek,myšlenek a odpovědí jednoznačně budete ta druhá skupina.Ale jako oživení fóra dobrý,aspoň hromada uživatelů uvidí jak nepostupovat k vysněnému cíli,díky .

[martinm]

Já chápu, že se to dá poskládat, jen na mě se musí polopaticky, nepsat, že mám koupit 8x 12v a přitom myslet 8x 3.2V. Takže ve výsledku by to odpovídalo po kapacitě cca 270Ah.

takže namísto tohoto:
16000Kč- 8ks life 125Ah/12V/3.2kWh

Myslel, že mám koupit toto:
16000Kč- 8ks life 125Ah/3.2V a z těch teprve sestrojit 1x life 125Ah/12V/3.2kWh

Je to tak?

Samozřejmě, že mi to přišlo hodně, ale říkal jsem si, že to je myšleno schválně např, proto, aby ty baterie tolik netrpěly, protože přes zimu budou půl roku na 20% kapacity skoro nonstop. třeba klasické lithiovky by to nedávali a těch 8 kusů by mi jako blbost nepřišlo, pokud by to mělo zajistit, že se budou pohybovat mezi 40-80 % nabytosti.

Ale přišel jsem nyní na trochu divnou věc, jedna 12v 125Ah = drahá jak svině, alě když se poskládá z menších článků, tak výsledek je stejný s tím rozdílem, že je to mnohem levnější a jako bonus je to mnohem škálovatelnější. Např když teď přes zimu mi stačí třetina, tak druhou třetinu mohu koupit až po zimě a poslední třetinu až v půlce jara. Dokupovat postupně.

Že jsem druhá skupina se netajím, každý má nějakou povahu. Mě to baví, ale přesto se je to v mé povaze vyjadřovat se přesto kriticky a hledat problémy. Protože teprve, až když najdu všechny problémy, tak mohu usoudit, zda to má význam. Pak jsou zase lidi, co problémy nehledají vrhají se do věcí po hlavě a pak akorát litují, až je ty nezmapované problémy dostihnou.

[wattman]

Ne, toto neni offtopic co pisu.
Cele toto vlakno je krasny priklad dunning krugera, rozhodne vic info na studium nez z oblasti fve.

[Camel]

Mám pár známích co si FVE taky dělala svépomocí ne jen proto že se na tom dá hodně ušetřit oproti firemním řešení. (Musí se ale o tom alespoň něco vědět). A nikdo z nich této investice nelituje ba naopak si to chválí. S tou cenou 10Kč za kWh to je ale holá realita. Stačí si stáhnout aktuální ceník ČEZ nebo jiného dodavatele. Zafixované ceny co lidé mají z dřívějška ale doběhnou a pak to bude cenová rána. Zastropování statem na 6kč/kWh je ale pouze na silovou elektřinu ve výsledku s distribucí a poplatky to je stejně těch 10Kč/kWh..

[marko250]

8ks na třetiny jo,hmm? A tady je ceník z dneška: https://forum.mypower.cz/download/file.php?id=29068&t=1 Co je nepochopitelného na 8ks 125Ah článcích poskládaných na 12V systém ,který dá 3.2kWh?

[Camel]

Myslel, že mám koupit toto:
16000Kč- 8ks life 125Ah/3.2V a z těch teprve sestrojit 1x life 125Ah/12V/3.2kWh

Je to tak?

Ne není. 8ks life 125Ah/3,2V
z toho se dá poskládat baterie 12V/250Ah/3,2kWh

[Diablo1st]

@Diablo1st: To mě baví, jak spousta lidí z mého okolí si myslí, že když začne utrácet za věci, které nepotřebuje, takže "zatočili s inflací", to jdu vždycky do kolen.

Ja som nepísal nič o "zatočení s inflací", ale o tom, že ak úspory (samozrejme nejaká železná rezerva musí byť) necháte na bežnom účte tak Vám ich postupne zožerie inflácia. Preto je lepšie ich niekde investovať.
A zrovna FVE je jedno z tých rozumnejších investícii, lebo ak sa dobre navrhne tak sa vie vrátiť do tých 10rokov. Nie je to žiadna bomba, ale určite lepšie ako mať peniaze bez úžitku na bežnom účte.

My ideme naopak do kolien z Vás