Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: úte říj 04, 2022 1:52 am


Nouzové vypnutí elektrárny - Zkratování stringů?

Arduino, SDS, Raspberry, Linux, vzdálený dohled, automatizace, měření, opensource, closedsource, hotová řešení, DIY, stavebnice, komponenty, software, postupy, návody, schémata, rady, zkušenosti ...

Nouzové vypnutí elektrárny - Zkratování stringů?

Příspěvekod rva » ned zář 11, 2022 4:49 pm

Při nouzovém vypnutí FV elektrárny je potřeba zabránit tomu, aby stringy dál dodávaly proud do regulátorů. To jde udělat jejich odpojením (string jde přes relé, stykač, nebo jistič s vypínací cívkou).
Nezkoušel někdo namísto toho string zkratovat? Nevadí to regulátoru, když se jeho vstup náhle zkratuje? Výhodou by bylo, že napětí na stringu bude blízko nuly.
Samozřejmě, po odstranění poruchy by se elektrárna musela spouštět tak, aby se ve stykači nenatáhl oblouk.
Zkratování stringů.jpg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
_______________________________________________________________________
33 kWp, LiFePo4 32 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A)
?
rva
 
Příspěvky: 2427
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am

Re: Nouzové vypnutí elektrárny - Zkratování stringů?

Příspěvekod bokser01 » ned zář 11, 2022 5:12 pm

Nevím jestli všechny ale mě se povedlo zkratovat na klonu experta připojené panely s napětím 80V a proudem 30A a ozvala se rána z měniče a fungoval jen střídač. Po otevření bedny jsem našel 4 tranzistory z 6ti na MPPT doslova rozstřelené do prostoru :D Po výměně tranzistorů a kontrole budičů atd zase vše funguje.
600wp (Jihovýchod 45°), 1600wp (Vychod 5°) 800wp (Jih 45°) stringy 4S4P Baterie 9,6Kwh olovouhlik (4x JPC12-200), MUST 3KW 80A MPPT 24V
?
bokser01
 
Příspěvky: 333
Registrován: pon úno 07, 2022 2:43 pm

Re: Nouzové vypnutí elektrárny - Zkratování stringů?

Příspěvekod rva » ned zář 11, 2022 5:22 pm

To není dobrá zpráva, která by mě povzbudila to vyzkoušet se 400 V.
_______________________________________________________________________
33 kWp, LiFePo4 32 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A)
?
rva
 
Příspěvky: 2427
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am

Re: Nouzové vypnutí elektrárny - Zkratování stringů?

Příspěvekod bokser01 » ned zář 11, 2022 5:29 pm

Upřímně bych do toho nešel... Nevím jak by to pokračovalo dál ale já co to nechtěně zkratoval jsem to okamžitě vypnul trvalo to celé cca 3 sekundy a provedlo to co provedlo... Docela by mě zajímalo co by se dělo dál kdyby tam ten zkrat byl delší dobu.
600wp (Jihovýchod 45°), 1600wp (Vychod 5°) 800wp (Jih 45°) stringy 4S4P Baterie 9,6Kwh olovouhlik (4x JPC12-200), MUST 3KW 80A MPPT 24V
?
bokser01
 
Příspěvky: 333
Registrován: pon úno 07, 2022 2:43 pm

Re: Nouzové vypnutí elektrárny - Zkratování stringů?

Příspěvekod kodl69 » ned zář 11, 2022 11:26 pm

Takhle si Marko zničil midnite, a já málem taky - přes substrátové diody mosfetů je připojena baterie do zkratu. u mě to stačilo dřív upálit propoje v multimetru, než se stalo něci horšího...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
?
kodl69
 
Příspěvky: 6406
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Nouzové vypnutí elektrárny - Zkratování stringů?

Příspěvekod rva » pon zář 12, 2022 5:09 am

U těch mých vysokonapěťových "Axpertů" asi mppt pracuje do interní napěťové sběrnice, na které je dle software nějakých 365 V. A na FV vstupu naměřím DC 30 V, ale to vypadá, že jsou nabité nějaké vnitřní kapacity od FV pole, protože už není úplná tma a na něm naměřím to samé napětí.
Zkratovat to ale raději nebudu.
_______________________________________________________________________
33 kWp, LiFePo4 32 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A)
?
rva
 
Příspěvky: 2427
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am

Re: Nouzové vypnutí elektrárny - Zkratování stringů?

Příspěvekod pezizka » pon zář 12, 2022 6:49 am

Nestačilo by oddělit MPPT diodou v sérii? Potom by to byl zkrat pro panely a nikoliv pro MPPT. A aby se nenatáhl oblouk při rozepnutí přidat kondenzátor paralelně ke kontaktům stykače. Proč by to nemělo fungovat?
?
pezizka
 
Příspěvky: 712
Registrován: úte čer 24, 2014 7:23 pm

Re: Nouzové vypnutí elektrárny - Zkratování stringů?

Příspěvekod glottis » pon zář 12, 2022 7:21 am

pezizka píše:Nestačilo by oddělit MPPT diodou v sérii? Potom by to byl zkrat pro panely a nikoliv pro MPPT. A aby se nenatáhl oblouk při rozepnutí přidat kondenzátor paralelně ke kontaktům stykače. Proč by to nemělo fungovat?


tam by byly ztraty a ne male a dioda draha. Kdyz uz tak idealni diodu z mosfetu. Kdyz uz by to chtel nekdo mermomoci resit tak by musel mit stykac co ma spinaci a i rozpinaci kontakt. Jeden odpoji menic a druhej to zkratuje. A doufat ze se to nepotka natazenim oblouku nebo svarenim. Nevim jak je tohle resene mechanicky. Ale zkratnout si privod do menice, kde hned na vstupu jsou kondenzatory je strasna blbost.
?
glottis
 
Příspěvky: 385
Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am

Re: Nouzové vypnutí elektrárny - Zkratování stringů?

Příspěvekod rva » pon zář 12, 2022 7:51 am

Stringy mi jdou přes rozpínací stykače, u kterých mi vadí, že se dost hřejí. Výhodou je, že když v případě katastrofy vypadne AC výstup, tak stykač bez napětí odpojí stringy.
U jednoho regulátoru zkouším DC jistič s vyhazovací cívkou na 48V, ale tam nemusí být v případě katastrofy napětí pro tuto cívku. Proto hledám řešení, které je nezávislé na napájení.
_______________________________________________________________________
33 kWp, LiFePo4 32 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A)
?
rva
 
Příspěvky: 2427
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am

Re: Nouzové vypnutí elektrárny - Zkratování stringů?

Příspěvekod Neo » pon zář 12, 2022 8:36 am

rva píše:Stringy mi jdou přes rozpínací stykače, u kterých mi vadí, že se dost hřejí. Výhodou je, že když v případě katastrofy vypadne AC výstup, tak stykač bez napětí odpojí stringy.
U jednoho regulátoru zkouším DC jistič s vyhazovací cívkou na 48V, ale tam nemusí být v případě katastrofy napětí pro tuto cívku. Proto hledám řešení, které je nezávislé na napájení.

vypnutím vyrážecí cívky se vypíná
++
?
Neo
 
Příspěvky: 118
Registrován: pát kvě 27, 2022 7:40 pm
Bydliště: doma

Re: Nouzové vypnutí elektrárny - Zkratování stringů?

Příspěvekod cipis » pon zář 12, 2022 10:01 am

Který typ? Máš odkaz? Zatím všechny, co jsem našel, tak se musí přivést napětí a ne zrovna malý proud, ono když to má vyhodit páčku vedlejšího jističe, tak si to něco vezme. Nenašel jsem žádný, který by musel být pod napětí, aby to neshodilo páčku. Navíc by to pěkně žralo, držet nějakou pružinu ...
8,37 kWp: 5520 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 810 Wp Západ
SinusPro 2000 S, Epever 8420, 6420, 2x 4210, 5x 4415
3x CARSPA 2kW (dva bojlery a žebříky, světla, chladničky, "lehké" zásuvky)
15 912 Wh staré olovo
?
cipis
 
Příspěvky: 1386
Registrován: pon srp 16, 2021 8:31 pm
Bydliště: blízko Brna

Re: Nouzové vypnutí elektrárny - Zkratování stringů?

Příspěvekod pezizka » pon zář 12, 2022 10:45 am

glottis píše:
pezizka píše:Nestačilo by oddělit MPPT diodou v sérii? Potom by to byl zkrat pro panely a nikoliv pro MPPT. A aby se nenatáhl oblouk při rozepnutí přidat kondenzátor paralelně ke kontaktům stykače. Proč by to nemělo fungovat?


tam by byly ztraty a ne male a dioda draha. Kdyz uz tak idealni diodu z mosfetu. Kdyz uz by to chtel nekdo mermomoci resit tak by musel mit stykac co ma spinaci a i rozpinaci kontakt. Jeden odpoji menic a druhej to zkratuje. A doufat ze se to nepotka natazenim oblouku nebo svarenim. Nevim jak je tohle resene mechanicky. Ale zkratnout si privod do menice, kde hned na vstupu jsou kondenzatory je strasna blbost.

Dioda 20A 800V je 50,-Kč, to je fakt šupa :D A ztráty při dobře zvoleném chladiči budou se zvyšujícím proudem spíš klesat. Kdyby byl úbytek napětí 2V tak vytopí 20W maximálně. To není žádná katastrofa. A dioda by tam byla právě proto aby vstup MPPT zkratován nebyl. Nějaký další problém?
?
pezizka
 
Příspěvky: 712
Registrován: úte čer 24, 2014 7:23 pm

Re: Nouzové vypnutí elektrárny - Zkratování stringů?

Příspěvekod rva » pon zář 12, 2022 11:09 am

Ta dioda vypadá zajímavě. A ona i ta ztráta nebude tak vadit, zvláště u vysokonapěťových stringů - 2 V u 400 V stringu dělá 0.5%.
Diody určené k podobnému účelu jsou v Číně - namátkou https://www.aliexpress.com/item/10000006446511.html. Jednu takovou používám při napájení frekvenčního měniče přímo z fv panelů. Nechápu, proč u nich uvádějí, že nejsou vhodné do AC obvodů, vždyť to uváděné napětí je snad napětí, které vydrží v závěrném směru? Není to nejlevnější, ale má to kovovou spodní stranu, kterou se to dá upevnit na chladič.
Pak jsou levnější typy přimo v MC4 konektoru snad do 30 A, ale nechce se mi věřit, že by se z tak malého prostoru podařilo to teplo dostat ven.
_______________________________________________________________________
33 kWp, LiFePo4 32 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A)
?
rva
 
Příspěvky: 2427
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am

Re: Nouzové vypnutí elektrárny - Zkratování stringů?

Příspěvekod Neo » pon zář 12, 2022 11:40 am

cipis píše:Který typ? Máš odkaz? Zatím všechny, co jsem našel, tak se musí přivést napětí a ne zrovna malý proud, ono když to má vyhodit páčku vedlejšího jističe, tak si to něco vezme. Nenašel jsem žádný, který by musel být pod napětí, aby to neshodilo páčku. Navíc by to pěkně žralo, držet nějakou pružinu ...

hledej podpěťová spoušť
http://www.bonega.cz/elektro/pep_prislu ... petove.htm
nebo
https://www.schrack.cz/eshop/jistici-a- ... 00008.html
++
?
Neo
 
Příspěvky: 118
Registrován: pát kvě 27, 2022 7:40 pm
Bydliště: doma

Re: Nouzové vypnutí elektrárny - Zkratování stringů?

Příspěvekod kodl69 » pon zář 12, 2022 1:11 pm

Já jsem dával ty diody i na 3s string, a to je jiná liga, paralelně 3x 60A dioda na kusu hliníku, a když přes to teče 80A, tak to celkem pěkně vytápí rozvaděč. U napětí pod 200v by bylo řešení ideální dioda s mosfetem, ale to je zas složitý, nemám čas to bastlit.
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
?
kodl69
 
Příspěvky: 6406
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Nouzové vypnutí elektrárny - Zkratování stringů?

Příspěvekod glottis » pon zář 12, 2022 1:36 pm

pezizka píše:
glottis píše:
pezizka píše:Nestačilo by oddělit MPPT diodou v sérii? Potom by to byl zkrat pro panely a nikoliv pro MPPT. A aby se nenatáhl oblouk při rozepnutí přidat kondenzátor paralelně ke kontaktům stykače. Proč by to nemělo fungovat?


tam by byly ztraty a ne male a dioda draha. Kdyz uz tak idealni diodu z mosfetu. Kdyz uz by to chtel nekdo mermomoci resit tak by musel mit stykac co ma spinaci a i rozpinaci kontakt. Jeden odpoji menic a druhej to zkratuje. A doufat ze se to nepotka natazenim oblouku nebo svarenim. Nevim jak je tohle resene mechanicky. Ale zkratnout si privod do menice, kde hned na vstupu jsou kondenzatory je strasna blbost.

Dioda 20A 800V je 50,-Kč, to je fakt šupa :D A ztráty při dobře zvoleném chladiči budou se zvyšujícím proudem spíš klesat. Kdyby byl úbytek napětí 2V tak vytopí 20W maximálně. To není žádná katastrofa. A dioda by tam byla právě proto aby vstup MPPT zkratován nebyl. Nějaký další problém?


jen aby to nebylo cinskych 20A za 50 korun :) Ale asi to nebude schotky dioda? Ale ano da se takva supa prezit :) ale pri tech 10A to da 15-20W na string. Taky pripocitat chladic nebo aspon kus plechu a nevim jestli to chci treba ja mit na pude. A s proudem nevim proc by mela ztrata klesat :) Uz pri 10A bude teplota prechodu diody takove teploty, ze ubytek napeti na diode uz klesat nebude a ztrata bude rust linearne s proudem.
?
glottis
 
Příspěvky: 385
Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am

Re: Nouzové vypnutí elektrárny - Zkratování stringů?

Příspěvekod pezizka » pon zář 12, 2022 3:07 pm

Není to China A :P Jen co jsem naprudko našel u TME: https://www.tme.eu/cz/details/vs-20ets0 ... ht/vishay/ Beztak je tisíc dalších i levnějších. Schottky to není, ale ten ztrátový výkon může klesnout. Při vyšší teplotě diody klesá napětí na přechodu, ale je třeba brát v ohled další aspekty provozu za vyšších teplot. U této konkrétní by měla být výkonová ztráta cca. 10W při 10A a teplotě přechodu 180°.
?
pezizka
 
Příspěvky: 712
Registrován: úte čer 24, 2014 7:23 pm

Re: Nouzové vypnutí elektrárny - Zkratování stringů?

Příspěvekod glottis » pon zář 12, 2022 7:04 pm

pezizka píše:Není to China A :P Jen co jsem naprudko našel u TME: https://www.tme.eu/cz/details/vs-20ets0 ... ht/vishay/ Beztak je tisíc dalších i levnějších. Schottky to není, ale ten ztrátový výkon může klesnout. Při vyšší teplotě diody klesá napětí na přechodu, ale je třeba brát v ohled další aspekty provozu za vyšších teplot. U této konkrétní by měla být výkonová ztráta cca. 10W při 10A a teplotě přechodu 180°.


no vidis, ta vypada dobre. Ani nevim proc jsem to tenkrat zavrhnul a postavil 4 idealni diody :) Asi me drazdil ten ztratovy vykon z peti stringu a asi taky abych zjistil jestli se to povede :) Pak jsem je stejne vypojil. Mozna se k tomu nekdy vratim
?
glottis
 
Příspěvky: 385
Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am


Zpět na Automatizace, měření, statistiky

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

Reputation System ©'