Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: čtv srp 18, 2022 2:27 am


Pomoc s výběrem bojleru s využitím přebytků z FVE

Ohřev TUV, aku nádrže, boilery, ohřívače vody, vytápění, klimatizace

Pomoc s výběrem bojleru s využitím přebytků z FVE

Příspěvekod AlesB » sob črc 23, 2022 12:13 pm

Zdravím,

Zanedlouho bych měl mít nainstalovanou FVE. Orientace bude Východ 4,1 kWp, Západ 5,33 kWp. Přebytky bude řídit Wattrouter.

Přebytků bude dost, vytápím plynem a dosud jsem TUV ohříval nepřímo ohřívaným zásobníkem Dražice 100L, což pro naši 3 člennou rodinu naprosto stačilo.

Mým cílem je ukládat přebytky do bojleru, který musím nově pořídit. Jsem laik a nikdo mi pořádně nedokáže poradit s kapacitou bojleru, a tak jsem se zkusil do toho pustit sám.

Místo mám jen pro jeden bojler, tudíž kombinace předehřev a dohřev není možná.
Mám cirkulační obvod, takže mám na výběr pouze 2 typy bojlerů.

1. Dražice OKC NTRR/BP 300L
Varianta, pokud bych zůstal na ohřev TUV u plynu + 3F topná jednotka na přebytky z FVE. Výhoda je, že pokud nebude voda nahřátá z přebytků FVE (na topné jednotce nastavím 60°C), tak na termostatu plynu nastavím řekněme 40°C a bude nahřívat jen horní polovinu bojleru na tuto teplotu.

Myslím si ale, že 300 L je na naše potřeby už moc, v létě z přebytků nebudeme stíhat odebírat teplou vodu, voda bude zbytečně chládnout a v jarních a podzimních měsících o to bude méně nahřátá voda. Bohužel Dražice o objemu 250 nebo 200 L neumožňují do revizního otvoru osadit 3F topnou jednotku, což je nutnost pro maximální využití přebytků z FVE. Myslím si, že dohřev bojleru plynem je i dnes výhodnější nežli elektřinou.


2. Dražice OKCE S 200 L
Varianta, pokud bych šel do elektrického bojleru. Do spodního revizního otvoru bych osadil 3F topnou jednotku. Ta by sloužila na přebytky z FVE + ohřev z distribuce.

Velikost bojleru bude asi akorát, ale zde se mi nelíbí to, že je jen jedna topná jednotka/termostat jak na přebytky, tak ohřev z distribuce. To znamená, že pokud budu mít jeden den nahřátou vodu z přebytků a druhý den přebytky nebudou, tak budu zbytečně nahřívat vodu z distribuce na nastavenou teplotu termostatu (60°C), přitom by jsme si ten den vystačili s vodou, která by mohla být dejme tomu 50°C. No a další den by už třeba přebytky z FVE byly, tak by se voda opět dohřála na 60°C.

Napadlo mě ještě to, že by se to dalo vyřešit tím, že by se doprostřed osadila ještě jedna topná jednotka TJ 6/4“. Ta by měla svůj termostat nastavený na 40°C a byla by zapojená jen na distribuci. Co jsem ale četl, tak ty „mokré“ jednotky nejsou dobré, usazuje se na nich kámen, tak nevím, jaké jsou zkušenosti. Ale funkčně by to bylo stejné jako u toho plynového.



Co by jste mi poradili?

Ještě ohledně výběru topné jednotky. Moje FVE bude maximálně vyrábět 6-6,5 kW/h.
Byla by optimální jednotka TPK 210 - 12 / 3-6 kW ?
Nebo raději vzít přímo jednotku určenou pro přebytky z FVE TPK 210 - 12 / 6,6 kW ?
Pokud by byly moje úvahy s topnou jednotkou TJ 6/4“ uprostřed správné, jaký výkon pořídit? Stačila by ta 2 kW?

Jo a ještě, jaká je praxe chládnutí bojleru?
Jak jsem zmínil, současně mám Dražice 100L. Bojler mám umístěný ve sklepě, kde v zimě může být třeba 13°C. Vedení teplé vody do bytu k první baterii mám celkem dlouhé, cca 11m. Zpětnou klapku mám jen na studené vodě.
Když jsem udělal test a vypnul večer po koupání bojler, z 60°C jsem tam měl ráno 30°C. Pokud jsem udělal další den test a ještě k tomu jsem uzavřel kohout od vratné větve cirkulačky, ráno tam bylo 45°C. Bohužel na teplé větvi kohout nemám, tak jsem to nemohl vyzkoušet, ale je fakt, že ráno je teplá větev vždy teplá.
Pomohly by zpětné klapky i na teplé a vratné větvi cirkulačky? Nebo je to tím zásobníkem? Jaké ztráty bych mohl očekávat u toho nového zásobníku? Máte někdo praktické zkušenosti? Pokud by voda moc nechládla, možná by stálo za to jít do většího bojleru, ale nedělám si iluze.

Děkuji
?
AlesB
 
Příspěvky: 7
Registrován: sob črc 23, 2022 12:02 pm

Re: Pomoc s výběrem bojleru s využitím přebytků z FVE

Příspěvekod rva » sob črc 23, 2022 12:37 pm

Mám tvrdou vodu a 3-fázové těleso vypadá třeba takto: https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=37&t=7165&p=147306&hilit=+k%C3%A1men#p147306
_______________________________________________________________________
33 kWp, LiFePo4 32 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A)
?
rva
 
Příspěvky: 2328
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am

Re: Pomoc s výběrem bojleru s využitím přebytků z FVE

Příspěvekod cipis » sob črc 23, 2022 3:05 pm

Proc ti jede celou noc cirkulacka?
6,33kWp: 1440Wp J1, 2040Wp J2, 2040Wp V, 810Wp Z
SinusPro 2000 S, Epever 8420, 6420, 2x 4210, 2x 4415
15 912 Wh staré olovo
?
cipis
 
Příspěvky: 1068
Registrován: pon srp 16, 2021 8:31 pm
Bydliště: blízko Brna

Re: Pomoc s výběrem bojleru s využitím přebytků z FVE

Příspěvekod Diablo1st » sob črc 23, 2022 3:36 pm

AlesB píše:
Přebytky bude řídit Wattrouter.

2. Dražice OKCE S 200 L
Varianta, pokud bych šel do elektrického bojleru. Do spodního revizního otvoru bych osadil 3F topnou jednotku. Ta by sloužila na přebytky z FVE + ohřev z distribuce.

Velikost bojleru bude asi akorát, ale zde se mi nelíbí to, že je jen jedna topná jednotka/termostat jak na přebytky, tak ohřev z distribuce. To znamená, že pokud budu mít jeden den nahřátou vodu z přebytků a druhý den přebytky nebudou, tak budu zbytečně nahřívat vodu z distribuce na nastavenou teplotu termostatu (60°C), přitom by jsme si ten den vystačili s vodou, která by mohla být dejme tomu 50°C. No a další den by už třeba přebytky z FVE byly, tak by se voda opět dohřála na 60°C.


Keďže máte Wattrouter riešenie je veľmi jednoduché. Osadíte si to bojlera ešte jedno čidlo (napr. na viečko od 6/4" otvoru v strede), toto pripojíte do WR a viete si nastaviť pri akej teplote a kedy bude WR spínať špirálu a dohrievať bojler.
Ja mám 200l OKCE dražice a toto čidlo mám pichnuté v tom 6/4" otvore. Teplotu mám nastavenú na 45°C a časový plán každý deň od 17:00 do 22:00. Správa sa to tak, že ak je teplota nižšia ako 45°C v tieto hodiny, WR zopne SSR a dohreje bojler z DS pokiaľ nebude teplota na čidle 45°C. Nás je doma 5 a máte dosť veľkú spotrebu vody, ale aj napriek tomu teplá voda vydrží 2 dni.
?
Diablo1st
 
Příspěvky: 391
Registrován: pon lis 01, 2021 7:41 pm

Re: Pomoc s výběrem bojleru s využitím přebytků z FVE

Příspěvekod AlesB » sob črc 23, 2022 3:52 pm

to rva

Celkem dost velký nános kamene. Nejsou problémy s prosakováním? Jak dlouho jednotku používáte?
?
AlesB
 
Příspěvky: 7
Registrován: sob črc 23, 2022 12:02 pm

Re: Pomoc s výběrem bojleru s využitím přebytků z FVE

Příspěvekod AlesB » sob črc 23, 2022 4:01 pm

to cipis

To jsem se zapomněl zmínit. Cirkulační čerpadlo v cirkulačním okruhu se zapíná po rozsvícení světla v koupelně a běží jen 1 min. Podle mě to ochlazování je způsobené samotížkou a teoreticky by ty zpětné klapky tomu měly zabránit,
?
AlesB
 
Příspěvky: 7
Registrován: sob črc 23, 2022 12:02 pm

Re: Pomoc s výběrem bojleru s využitím přebytků z FVE

Příspěvekod rva » sob črc 23, 2022 4:04 pm

Třífázové těleso je z roku 2011. Po vyčištění je stále jako nové. Přes léto neběhá, to je boiler ohříván fototermikou. Těsnění je stále původní, ale příště už bude potřeba vyměnit.
_______________________________________________________________________
33 kWp, LiFePo4 32 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A)
?
rva
 
Příspěvky: 2328
Registrován: úte dub 23, 2013 9:21 am

Re: Pomoc s výběrem bojleru s využitím přebytků z FVE

Příspěvekod AlesB » sob črc 23, 2022 4:20 pm

to Diablo1st

Dá se to čidlo někde sehnat? A jak je to fyzicky zapojeno do toho Wattrouteru?
Rozumím tomu správně, že v otvoru 6/4" máte jen čidlo?
Pokud se tedy voda nahřívá z DS, tak to zase zbytečně ohříváte celý bojler ze spodního tělesa, ne? Nebylo by právě lepší z DS ohřívat topnou jednotkou uprostřed = poloviční kapacitu bojleru?

Můžete prosím to ochlazování nějak rozvinout?
V jaké teplotě je umístěný bojler? Máte cirkukačku? Jak je daleko je od baterie? Jak rychle zchládne voda třeba přes noc?

Děkuji
?
AlesB
 
Příspěvky: 7
Registrován: sob črc 23, 2022 12:02 pm

Re: Pomoc s výběrem bojleru s využitím přebytků z FVE

Příspěvekod Diablo1st » sob črc 23, 2022 5:11 pm

TU je link na manuál od WR.
Podporuje buď analógové PT1000 alebo digitálne Dallas DS18x20. Zapojenie je v manuále.

Ja mám v tom otvore zátku a troška izolácie. Do tejto izolácie som pichol čidlo tak, aby sa dotýkalo tej zátky.

Vzhľadom na to, že sa mi bojler dohrieva z DS výnimočne, tak to neriešim. Za posledné 2 mesiace sa to stalo asi 3x.

Bojler (Dražice 200L OKCE) mám umiestnený v pivnici vedľa kotla na drevo. K poslednej batérii to je tak 30m. Popravde, že by sa bojler nejako brutálne ochladzoval bez odberu som si nevšimol. Raz sa mi stalo, že som omylom vypol prívod do bojlera a studenú vodu sme si všimli až na tretí deň. a to sme doma 4 dospelý a malé dieťa. :)
?
Diablo1st
 
Příspěvky: 391
Registrován: pon lis 01, 2021 7:41 pm

Re: Pomoc s výběrem bojleru s využitím přebytků z FVE

Příspěvekod PetrDubi » sob črc 23, 2022 5:26 pm

Svislý bojler má dobrou stratifikaci, takže i tou spirálou dole se nejdřív nahřeje voda nahoře a postupně se nahřívá níž a níž. Pokud je čidlo uprostřed, tak není moc velký rozdíl mezi spirálou dole a uprostřed. Když mi nahřívají bojler termický panely šnekem, který je v dolní půlce, tak je taky nejdřív teplá voda nahoře a postupně se nahřívá voda směrem dolu, až se nehřeje celý bojler a když mi ohřívá spirála dole, tak to funguje stejně.
Wattrouter snad používá čidla Dallas DS18B20, ale raději si to předem ověř (tak Diablo už ti to napsal).
mobilní elektrárna 3x Uni-solar PVL-68, 3x MPP modul, vše řízené přes arduino
doma 2050 Wp JV, 2050 Wp JZ, Easun SMW 8k (kopie MAXe 8 kW), aku 6,1kWh 16s LiFePO4
?
PetrDubi
podporuje fórum
 
Příspěvky: 363
Registrován: úte říj 12, 2021 9:43 am

Re: Pomoc s výběrem bojleru s využitím přebytků z FVE

Příspěvekod AlesB » pon črc 25, 2022 6:33 am

to Diablo1st

Myslel jsem, že to čidlo je jako hotová věc, která se namontuje do toho otvoru, ale asi je to nějak zbastlené. Mohl by jste udělat fotku, jak to vypadá, popř. poskytnout nějaké podrobnější info, jak jste to udělal?
?
AlesB
 
Příspěvky: 7
Registrován: sob črc 23, 2022 12:02 pm

Re: Pomoc s výběrem bojleru s využitím přebytků z FVE

Příspěvekod AlesB » pon črc 25, 2022 6:50 am

Mohl by mi někdo potvrdit nebo vyvrátit obavy, zda v případě většího zásobníku (300 L) budu ohřívat zbytečně velké množství vody, kterou nespotřebuji a voda bude zbytečně chládnout? Napište prosím svoje zkušenosti.

Jme 2 dospělí + 1 dítě. Sprchujeme se, ale celkem tak 6x týdně se napouští malá vana (odhadem tak po 50L). Nádobí umýváme v myčce

Díky
?
AlesB
 
Příspěvky: 7
Registrován: sob črc 23, 2022 12:02 pm

Re: Pomoc s výběrem bojleru s využitím přebytků z FVE

Příspěvekod Pawel » pon črc 25, 2022 7:49 am

Tabulkově OKC 300 NTR/HP má nejmenší ztráty a má výhodu že můžete použít 2 tělesa to znamená že můžete ohřát horní polovinu na použitelnou teplotu a potom dohřívat spodek. Hledejte zde na fóru je to tu xx popsáno.
?
Pawel
 
Příspěvky: 416
Registrován: stř říj 02, 2013 7:57 am

Re: Pomoc s výběrem bojleru s využitím přebytků z FVE

Příspěvekod Tonicek » pon črc 25, 2022 9:24 am

ešte otázka , Zamýšľam sa, že urobím samostatný ohrev vody z FVE. Ale v kupeni mam kotol so zabudovaným zásobníkom. Pod kotol mi vojde max 150 bojler, predsa je to len v kúpelni. Ale napadlo ma, že by som vedel umiestniť do druhej kupelni v pivnici ďalší bojler 300 litrový a ten napojil na rozvod teplej vody. Na kotli by som ohrev vody vypol. Fungovalo by to takto? Ak by som zobral, že ohrev vody FVE by vedel fungovať Marec až OPktóber, tak by som ohrev vody zapínal cez plyn len v zime, čím by som plynový kotol mohol nechať vypnutý úplne dlhšiu dobu.
1x ::pv:: 230Wp, *batt* NI-CD 210 Ah, 12V, Victron MPPT 100/15A
Uživatelský avatar
Tonicek
 
Příspěvky: 126
Registrován: pát úno 21, 2014 12:25 pm
Bydliště: Prešov

Re: Pomoc s výběrem bojleru s využitím přebytků z FVE

Příspěvekod rob.brno » úte črc 26, 2022 9:52 am

Šel bych do průtokového ohřevu TUV za použití např.:
https://www.akumulacni-nadrz.cz/

Klasický bojler s "živou" vodou průměrně do 10let zrezne a investice se opakuje. Akumulační nádrž s průtokovým ohřevem s "mrtvou" vodou člověka přežije.
?
rob.brno
 
Příspěvky: 938
Registrován: sob čer 09, 2012 8:14 am

Re: Pomoc s výběrem bojleru s využitím přebytků z FVE

Příspěvekod AlesB » úte črc 26, 2022 12:59 pm

A jak by to zapojení vypadalo? Že průtokový ohřívač bude ohřívat vodu do akumulační nádrže?
?
AlesB
 
Příspěvky: 7
Registrován: sob črc 23, 2022 12:02 pm

Re: Pomoc s výběrem bojleru s využitím přebytků z FVE

Příspěvekod kodl69 » úte črc 26, 2022 8:20 pm

to máte v tom Brně tu vodu nějak živou... 40km na sever od Brna mi první boiler vydržel 17 let, a měnil jsem ho proto, že byl plnej kamení a neměl výměník pro solár dole, měl jsem solár zapojenej na horní výměník. Druhej boiler mám už jedenáctej rok, a po prohlídce vnitřku to na nějakou zvláštní korozi taky nevypadalo... POdle tvrdosti vody se taky zanáší ten výměník, tj není na to univerzální návod, co vydrží dýl...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
?
kodl69
 
Příspěvky: 6326
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm


Zpět na Boilery, ohřev TUV, vytápění, klimatizace

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

Reputation System ©'