FVE 4,5 kWp, baterie 10 kWh, 3F asymetrický střídač

Porada před realizací, doporučení, rady, nápady týkající se plánovaných ostrovních nebo poloostrovních systémů, projektování, zkušenosti, schémata, vhodné komponenty
Soban
Příspěvky: 3554
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: FVE 4,5 kWp, baterie 10 kWh, 3F asymetrický střídač

Příspěvek od Soban »

socirel píše:Dle manuálu by to umět měl, minimálně v určitých režimech. Ty MUSTY které si doporučoval jsou ten samý případ. Ne že by ty měniče nešly nastavit aby přetoky nedělaly. Ale, zajímalo by měl zda existuje měnič s rozumným výkonem, který lze provozovat úplně nezávisle na síti bez zapojení to AC vstupu.
Ty must by to měly umět, ale tam jsou režimy: SUB/SBU/SOL/UTI

Co jsem si našel návod od tvého měniče tak pokud jsem našel správný tak tam jsou režimy: UTI/SOL/SBU

Prostě ten tvůj nemá režim SUB (přicucávání) proto nemůže dělat přetoky!

Ovšem popis u volby SOL je jako by tam přicucával.

Tak teď jde o to zda ten popis u SOL je špatný a nebo fakt umí přicucávat, já bych si tipnul že je špatný

Zapojovat IN nebo ne?

V každém případě ANO.

Měnič si bere z IN kmitočet sítě takže při přepínání DS-měnič je sinusovka pořád stejná a většina zařízení to ustojí a nepozná že se to přeplo.

Taktéž při přetížení měniče když povolíš bypass se měnič nevypne, ale zapne bypass přes který může projít z DS větší proud a tím pádem nevypadne napájení.
3,6kWp ::pv:: 600Wp (4x 150Wp 4S) + 1kWp (2x 500Wp 2S) + 2kWp (4x 500Wp 2S2P) | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh *batt* (2x 12V/200Ah AGM) + 25.6V/120Ah + 25.6V/125Ah + 25.6V/230Ah LiFePO4 | Jak nepostavit FVE Zlaté Hory :home:
Soban
Příspěvky: 3554
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: FVE 4,5 kWp, baterie 10 kWh, 3F asymetrický střídač

Příspěvek od Soban »

Tak jsem našel nějaké videa a ta potvora umí přicucávat ze sítě.

Akorát to právě v menu není označené jako SUB, ale je to jako SOL :-(

No pokud nevybereš SOL tak by to nemělo dělat přetoky, u SOL pak netuším protože nevím jak je to dělané.

Tady by mohl poradit jedině ten co ho má a má to vyzkoušené....
3,6kWp ::pv:: 600Wp (4x 150Wp 4S) + 1kWp (2x 500Wp 2S) + 2kWp (4x 500Wp 2S2P) | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh *batt* (2x 12V/200Ah AGM) + 25.6V/120Ah + 25.6V/125Ah + 25.6V/230Ah LiFePO4 | Jak nepostavit FVE Zlaté Hory :home:
Matess
Příspěvky: 1537
Registrován: pon zář 09, 2013 5:16 pm
Lokalita: Šumperk
Bydliště: Šumperk

Re: FVE 4,5 kWp, baterie 10 kWh, 3F asymetrický střídač

Příspěvek od Matess »

ano mám z toho stejný pocit, ale nevím to jistě. Podle mě je jen režim SUB přejmenovaný na SOL
socirel
Příspěvky: 44
Registrován: sob čer 25, 2022 9:45 am

Re: FVE 4,5 kWp, baterie 10 kWh, 3F asymetrický střídač

Příspěvek od socirel »

Od obchodníka z Aliexpressu mi přišla zajímavá odpověd:
Friends, you can use it without connecting the mains electricity, but when the photovoltaic is insufficient, it will be converted to battery power supply.

Takže jestli je to pravda, tak pokud bych měl dostatečně předimenzované a nabité baterie tak by FVE fungovala i bez sítě. Jen bych musel mít dobře vybalancovaný okruh s přepínačem na siť. a na zimu bych si připravili ještě menší okruh na FVE. Prostě by bylo nejlepší mít z FVE úplně oddělený okruh, aby nedošlo k nějakým zbytečným sporům s ČEZEM.
Soban
Příspěvky: 3554
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: FVE 4,5 kWp, baterie 10 kWh, 3F asymetrický střídač

Příspěvek od Soban »

No tak je to jednoduché nezapojíš in vstup, a musíš pak pořešit přepínání když vypne měnič....

Nevím asi bych to tak neřešil a jednoduše nepoužíval volbu SOL.
3,6kWp ::pv:: 600Wp (4x 150Wp 4S) + 1kWp (2x 500Wp 2S) + 2kWp (4x 500Wp 2S2P) | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh *batt* (2x 12V/200Ah AGM) + 25.6V/120Ah + 25.6V/125Ah + 25.6V/230Ah LiFePO4 | Jak nepostavit FVE Zlaté Hory :home:
socirel
Příspěvky: 44
Registrován: sob čer 25, 2022 9:45 am

Re: FVE 4,5 kWp, baterie 10 kWh, 3F asymetrický střídač

Příspěvek od socirel »

Takže ještě bych poprosil někoho znalého na jeho názor ohledně jištění.
Panely budu mít na střeše garáže vedle domu a Měnič a beterky budou ve sklepě. Hromosvod nemám. Střecha je rovina a asfaltová lepenka.

DC část:
1) FV panely bych teda budu mít 12 ks 455Wp po 6 v sérii na 2 stringy. Stačí ty stringy spojit na střeše s https://www.tipa.eu/cz/konektor-pro-sol ... /d-253937/
https://www.tipa.eu/cz/konektor-pro-sol ... /d-253936/
a pak svést solárním kabelem +/- k měniči a odjistit https://www.tipa.eu/cz/dc-jistic-25ac25 ... /d-247146/ nebo svést každý string zvlášt, odjistit 2 jističi a až pak propojit s konektory do měniče?
Je dobré mít i přepětovou ochranu za DC jističem? Uzemění konstrukce a panelů přes zemnící tyče je potřeba? Přímo na střeše je potřeba nějaká jiná ochrana/jističe ?
2) Baterku jsem objednal od Mikela 120 Ah 48V, když to bude ok přikoupil bych další. Můžete doporučit nějaké jištění? Asi bude potřeba nějaký jiný typ jističe než na panely, jelikož tam budou nižší Volty a vyšší Ampéry.

AC část:
3) Z hlavního rozvaděče bych přivedl 1 fázi, nulák a zem CYKY-J 3x4 mm. Odjistil bych jističem 1x25A B v hlavním rozvaděči a jističem 1x25A B v rozvaděči před měničem. Pokud by měnič přívod AC nevyžadovat, nechal bych jističe vypnuté.
4) Z měniče bych přivedl kabel CYKY-J 3x4 mm do rozvaděče před měničem odjistil zase jističem 1x25A B a přivedl bych do hlavního rozvaděče kde bych ho odjistil jističem 1x25A B a dále bych ho spojil s přepínačem sítí. Na ten bych připojil ještě druhý vstup z ČEZ a výstup 1F okruh.

5)nějaké další ochrany proti vnějším/vnitřním vlivům co by jste doporučili?
Soban
Příspěvky: 3554
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: FVE 4,5 kWp, baterie 10 kWh, 3F asymetrický střídač

Příspěvek od Soban »

1) Pokud máš dva stringy tak je můžeš spojit už na střeše a klidně svést kabelem a dát společnou pojistku-jistič.
Osobně bych dal ale pojistky na každý string, pak můžeš jeden odpojit a na druhý to může fungovat.

2) Jsem nepochopil to s těmi jističi k měniči? V každém případě natáhni dva kabely 3x4mm2 a jističe stači na kabel po jednom.
3,6kWp ::pv:: 600Wp (4x 150Wp 4S) + 1kWp (2x 500Wp 2S) + 2kWp (4x 500Wp 2S2P) | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh *batt* (2x 12V/200Ah AGM) + 25.6V/120Ah + 25.6V/125Ah + 25.6V/230Ah LiFePO4 | Jak nepostavit FVE Zlaté Hory :home:
cipis
Příspěvky: 4592
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: FVE 4,5 kWp, baterie 10 kWh, 3F asymetrický střídač

Příspěvek od cipis »

Navic jistice stejne velikosti a charakteristiky.
Misto druheho jistice vypinac, pokud uz chce mit moznost si vypnout podruzny rozvadec primo v nem.
Co ale stoji za uvahu, tak na vstupu v tom podruznem, tak dat prepetovku.
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
socirel
Příspěvky: 44
Registrován: sob čer 25, 2022 9:45 am

Re: FVE 4,5 kWp, baterie 10 kWh, 3F asymetrický střídač

Příspěvek od socirel »

Přikládám schéma jak si představuju zapojení, nejsem elektrikář ani zkušený solárník, tak mě berte z rezervou a prosím o připomínky.

Podmínky:
Musí to být funkční a bezpečné
Nesmí to dělat technologické mikropřetoky


AC vstup do měniče bych nezapojoval vůbec - tnz L, N, P by zůstaly volné. Měnič bych nastavil natvrdo na 50 Hz a režim SBU. Jeden okruh v domě bych nechal napájet bud z FVE nebo DS s automatickým přepínačem https://www.aliexpress.com/item/1005001 ... 18026p7gFu

Má nějaký význam ještě mezi AC jistič 25A a automatický přepínač nacpat relé PRI-32 a/nebo přepětovou ochranu?
Nějaký další užitečné elektro součástky pro sledování nebo ochranu, které bych měl doplnit?

Tepelné čerpadlo má 3 fázový kompresor, bude normálně fungovat při napájení 1 fáze z FV a 2 fází z DS, nemůže takto vzniknout přetok?
IMG_20220717_144114.jpg
Soban
Příspěvky: 3554
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: FVE 4,5 kWp, baterie 10 kWh, 3F asymetrický střídač

Příspěvek od Soban »

Je tam přepínač tak jak by to mohlo nějaký přetok udělat?

Jo je to OK.
3,6kWp ::pv:: 600Wp (4x 150Wp 4S) + 1kWp (2x 500Wp 2S) + 2kWp (4x 500Wp 2S2P) | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh *batt* (2x 12V/200Ah AGM) + 25.6V/120Ah + 25.6V/125Ah + 25.6V/230Ah LiFePO4 | Jak nepostavit FVE Zlaté Hory :home:
Uživatelský avatar
bublich
Příspěvky: 407
Registrován: sob črc 11, 2020 12:42 am

Re: FVE 4,5 kWp, baterie 10 kWh, 3F asymetrický střídač

Příspěvek od bublich »

Ve výsledku tam nebude 3F sít.Fáze pocházející z měniče nebude fázově posunuta o 120st. k ostatním.Měnič o ní nemá informaci.
socirel
Příspěvky: 44
Registrován: sob čer 25, 2022 9:45 am

Re: FVE 4,5 kWp, baterie 10 kWh, 3F asymetrický střídač

Příspěvek od socirel »

Přetok by mohl nastat pokud by se potkala fáze z měniče a fáze z DS? nebo zkrat?

Takže s tímto zapojením nebudou fungovat 3 fázové spotřebiče?

Jaká je řešení?
1) Zapojit AC in na měnič?
2) Nepoužívat 3 fázové spotřebiče v době odběru z FVE?
3) Spojit se s fází až na nějakém vzdálenějším uzlu ze kterého už nejdou 3F spotřebiče?
Pawel
Příspěvky: 826
Registrován: stř říj 02, 2013 8:57 am

Re: FVE 4,5 kWp, baterie 10 kWh, 3F asymetrický střídač

Příspěvek od Pawel »

Učit se učit se učit se a potom se ptát. Jsou tam obrovské nedostatky které tu asi nikdo nechce moc vysvětlovat.
Mart
Příspěvky: 181
Registrován: ned kvě 01, 2022 2:02 pm
Bydliště: Prostejov

Re: FVE 4,5 kWp, baterie 10 kWh, 3F asymetrický střídač

Příspěvek od Mart »

Záleží jaké máš 3f spotřebiče a jak často je používáš.
Ja jsem si nechal 3f spotřebiče na DS, používám je občas (stipacka, hoblovka, cirkula) a tak jsem si vyhodnotil, že nemá smysl si s tím komplikovat zapojení FVE.
měnič GW3648D-ES, baterie 4x Pylontech US3000C (celkově 14,4 kWh)
panely mono 1920 Wp východ (sklon 20°) + 1920 Wp západ (sklon 16°)
cipis
Příspěvky: 4592
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: FVE 4,5 kWp, baterie 10 kWh, 3F asymetrický střídač

Příspěvek od cipis »

Už stokrát psané řešení. 1f FVE a pokud je potřeba honit slunkem 3f spotřebiče, tak frekvenční měnič. Nejrozumnější řešení, byť je tam pořizovačka toho měniče, která je ovšem nejspíš o řád (či víc) levnější než realizace plné 3f FVE.
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
socirel
Příspěvky: 44
Registrován: sob čer 25, 2022 9:45 am

Re: FVE 4,5 kWp, baterie 10 kWh, 3F asymetrický střídač

Příspěvek od socirel »

3F spotřebiče bych nechal ze sítě, ale právě nevím jak to jde zařídit aby mohli v jednom čase běžet jak 3F spotřebiče z distribuce tak i 1F spotřebiče z FVE okruhu a aby je šlo v případě potřeby přepnout na distribuci. Zda to musí být úplně oddělený okruh.
Uživatelský avatar
marko250
Příspěvky: 3377
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Lokalita: Hlučín
Bydliště: Hlučín

Re: FVE 4,5 kWp, baterie 10 kWh, 3F asymetrický střídač

Příspěvek od marko250 »

Problém není 3f FVE,problém je rozložení silových spotřebičů na jednotlivé měniče ať se to nesejde na jednom,problém je volnoběžná spotřeba tří měničů v přechodných a zimních měsících.Ten jeden měnič co se koupí navíc už není taková změna v celkové částce :-) .Bavím se samozřejmě o FVE nespojené s DS oficiálně seskládané z tří měničů co umí jmenovitě na jednom 5-8kW.Pak by byl problém ještě výkonový s ofiko do 10kW 3f měničem a to 3.3kW na fázi a to je tedy úplný shit.
12.68kWp/JZ-50°/20xChaori 230 ,JV-90°/8xLeapton 650 + <JZ-90° /8xGWL / Sunny Mono 310, regl Midnite Classic 150<89A> , 1x EASUN <80A> a 1x MakeSkyBlue <60A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Soban
Příspěvky: 3554
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: FVE 4,5 kWp, baterie 10 kWh, 3F asymetrický střídač

Příspěvek od Soban »

Nějak nechápu co tu básníte o 3f a třech měničích?

Jednoduše na tom obrázku odpojíš jističe od DS které okruhy chceš na FVE a dáš je jakoby za ten přepínač a 3F zásuvky a rozvody necháš připojené před tím přepínačem napořád na DS.
3,6kWp ::pv:: 600Wp (4x 150Wp 4S) + 1kWp (2x 500Wp 2S) + 2kWp (4x 500Wp 2S2P) | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh *batt* (2x 12V/200Ah AGM) + 25.6V/120Ah + 25.6V/125Ah + 25.6V/230Ah LiFePO4 | Jak nepostavit FVE Zlaté Hory :home:
socirel
Příspěvky: 44
Registrován: sob čer 25, 2022 9:45 am

Re: FVE 4,5 kWp, baterie 10 kWh, 3F asymetrický střídač

Příspěvek od socirel »

Jaký máte názor na uzemnění panelů a konstrukce?
1) Neuzemnit vůbec
2) Uzemnit na MET přes ekvipotenciální svorky
3) Uzemnit na oddělené zemnící tyče

Přepětovky asi nějaké koupím.
kodl69
Příspěvky: 7452
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: FVE 4,5 kWp, baterie 10 kWh, 3F asymetrický střídač

Příspěvek od kodl69 »

jedině řešení 2 je správně, a je třeba použít odpovídající průřezy, stajně jako odpovídající přepěťovky nejen na DC ale i na AC... Není o čem diskutovat, všechno je napsaný v ČSN EN 62 305 -1 až -5...
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek