FVE 4,5 kWp, baterie 10 kWh, 3F asymetrický střídač

Porada před realizací, doporučení, rady, nápady týkající se plánovaných ostrovních nebo poloostrovních systémů, projektování, zkušenosti, schémata, vhodné komponenty
Soban
Příspěvky: 3554
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: FVE 4,5 kWp, baterie 10 kWh, 3F asymetrický střídač

Příspěvek od Soban »

Tak v tom případě není co řešit.....

1.) Naflákat hromadu panelů co se vleze.....
2.) Pořídit jeden pořádný 1f měnič 5kW až 6kW
3.) V rozvaděči přepojit příslušné zásuvky - obvody na vypínač který když vypneš FVE to přepne spět na DS.
4.) Vše připojit na ten měnič třeba tento: https://www.mivvyenergy.cz/cs/menice-ko ... 5500w.html má 5,5kW výkon a jde k němu připojit 4kWp panelů (další panely můžeš připojit přes externí mppt).
5.) Pořídit k tomu pořádnou lifepo4 baterku.

EDIT:

Pokud je na střeše místo tak bych tam naflákal další string pro elektrické bojlery a dal tam bell https://www.bel-shop.eu/regulator-napaj ... rozvadece/ odpadne problém s vytěžováním toho hlavního měniče.
Naposledy upravil(a) Soban dne sob čer 25, 2022 6:41 pm, celkem upraveno 1 x.
3,6kWp ::pv:: 600Wp (4x 150Wp 4S) + 1kWp (2x 500Wp 2S) + 2kWp (4x 500Wp 2S2P) | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh *batt* (2x 12V/200Ah AGM) + 25.6V/120Ah + 25.6V/125Ah + 25.6V/230Ah LiFePO4 | Jak nepostavit FVE Zlaté Hory :home:
Mojm10
Příspěvky: 245
Registrován: ned bře 22, 2020 11:55 am

Re: FVE 4,5 kWp, baterie 10 kWh, 3F asymetrický střídač

Příspěvek od Mojm10 »

Soban píše:Tak v tom případě není co řešit.....

1.) Naflákat hromadu panelů co se vleze.....
2.) Pořídit jeden pořádný 1f měnič 5kW až 6kW
3.) V rozvaděči přepojit příslušné zásuvky - obvody na vypínač který když vypneš FVE to přepne spět na DS.
4.) Vše připojit na ten měnič třeba tento: https://www.mivvyenergy.cz/cs/menice-ko ... 5500w.html má 5,5kW výkon a jde k němu připojit 4kWp panelů (další panely můžeš připojit přes externí mppt).
5.) Pořídit k tomu pořádnou lifepo4 baterku.
Presne tak.Jenze:
1) on tomu technicky zatim tolik nerozumi aby to udelal sam.
2) Bude to stat penize
3) nerozumi zatim ze dotace je nesmysl

Myslim ze podle toho co pise udelat to takto, ale zacit pomalu s malem a postupne budovat.
Neo
Příspěvky: 263
Registrován: pát kvě 27, 2022 8:40 pm
Bydliště: naplavenina u OL.

Re: FVE 4,5 kWp, baterie 10 kWh, 3F asymetrický střídač

Příspěvek od Neo »

Dotace ja tady na fóru sprosté slovo a nesmí se vyslovovat :)
Zjisti si co vše pořebuješ splnit aby jsi dosáhl na dotaci a uvidíš sám pro koho je výhodná.
Začni s tím že najdeš firmu/společnost která ti namontuje tvoji sestavu :)
Uvidíš sám jak dopadneš.
++
socirel
Příspěvky: 44
Registrován: sob čer 25, 2022 9:45 am

Re: FVE 4,5 kWp, baterie 10 kWh, 3F asymetrický střídač

Příspěvek od socirel »

1) V rozvaděči budu teda muset dát jističe na 1 fází, což může teoreticky i znamenat nutnost posílení hlavního jističe a vodičů, jelikož bude jedna fáze nadměrně zatěžována?
2) pokud bych to upravil nějak rozumně že bych dal vše co má odběr 24/7 na 1. fázi, pak by byl poměr průměrně třeba 50/25/25 pak bude stejně úspora nic moc.
3) Na dotace stejně neseženu razítko, pochybuju že by do toho nějaká firma šla, takže mám nakonec stejně 2 možnosti že si pro zábavu postavím nějakou menší FVE, která mi stejně pokryje v nejlepším jen 50% spotřeby, nebo objednám další montážní firmu s nejistým vyjádřením od Čezu, nejistou dostupností dílů a nedostatek lidských zdrojů.
Soban
Příspěvky: 3554
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: FVE 4,5 kWp, baterie 10 kWh, 3F asymetrický střídač

Příspěvek od Soban »

Proč by jsi posiloval jističe?

Tobě na chod domu nestačí 5kW výkonu když tam nepřipojíš ty 3f zařízení a ty necháš zatím na DS?

Předpokládám že přívod máš 3x25A nejběžnější pro rodinný dům nebo máš víc?

Prostě pro začátek koupíš 2 jednofázové jističe B 25A a jeden 3f přepínač na 32A a dáš ho do skříně kde máš jističe....

Přívod od elektroměru přivedeš i na ten 3f přepínač tak stejně přívod z měniče přes ten jeden jistič 25A přivedeš na ten stejný přepínač na všechny 3f a na výstup toho přepínače přehodíš dráty které vedou k jističům pro jednotlivé obvody které chceš používat na FVE ze začátku pouze něco a později můžeš přidávat další.

Přes ten druhý 25A jistič přivedeš jednu fázi z DS do měniče a máš to.....

Nějak takto:
přepínač
přepínač
Samozřejmě nemůžeš pak překročit výkon všech zapnutých spotřebičů dle toho měniče 5kW, takže nemůžeš spustit naráz pračku, myčku a ještě k tomu rychlovarku protože 2kW pračka jak nahřívá 2kW myčka jak nahřívá + rychlovarka 2kW = 6kW !
3,6kWp ::pv:: 600Wp (4x 150Wp 4S) + 1kWp (2x 500Wp 2S) + 2kWp (4x 500Wp 2S2P) | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh *batt* (2x 12V/200Ah AGM) + 25.6V/120Ah + 25.6V/125Ah + 25.6V/230Ah LiFePO4 | Jak nepostavit FVE Zlaté Hory :home:
socirel
Příspěvky: 44
Registrován: sob čer 25, 2022 9:45 am

Re: FVE 4,5 kWp, baterie 10 kWh, 3F asymetrický střídač

Příspěvek od socirel »

mám 3x25A. Pokud se nepletu tak rozložení maximálního výkon na jednotlivých fázích je stejný asi 5,7 kW, čili pokud všechno nacpu na jednu fázi a zapnu 3 žravější spotřebiče pak to shodí jistič.

A ten přepínač funguje automaticky v závislosti na něčem? Ideální by byl přepínač který by přepnul na sít v případě snížení kapacity baterie na 30% například.
Soban
Příspěvky: 3554
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: FVE 4,5 kWp, baterie 10 kWh, 3F asymetrický střídač

Příspěvek od Soban »

A to že nemůžeš všechno pustit naráz tam taky píšu, nebo ty pouštíš vše naráz?

Samozřejmě se dá nainstalovat větší výkon koupíš 3x jednofázový měnič které jdou propojit a můžeš mít 3x5kW= 15kW a i 3f.

Vše je o penězích 3xdražší atd....

Návod pro paralelní spojení měničů must https://www.mivvyenergy.cz/cs/index.php ... achment=29

Nejdříve to chce vyhodnotit jaký je rozumný souběh zařízení, které zůstanou na DS které ta FVE utáhne atd.....
Jinak co takhle vůbec mrknout do návodu k tomu měniči na který jsem dával odkaz?

A ano existují i různé automatické přepínače z číny za pár korun, certifikované za hromadu desetitisíců.
3,6kWp ::pv:: 600Wp (4x 150Wp 4S) + 1kWp (2x 500Wp 2S) + 2kWp (4x 500Wp 2S2P) | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh *batt* (2x 12V/200Ah AGM) + 25.6V/120Ah + 25.6V/125Ah + 25.6V/230Ah LiFePO4 | Jak nepostavit FVE Zlaté Hory :home:
cipis
Příspěvky: 4592
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: FVE 4,5 kWp, baterie 10 kWh, 3F asymetrický střídač

Příspěvek od cipis »

Nemůžeš zapínat žravé spotřebiče naráz! Proto jsem psal o té poučené obsluze.
Dimenzovat to na maximální výkon je totální nesmysl, pokud nechceš vyhodit půl melcku jen tak ...
Navíc je třeba ty zvyklosti úplně otočit, žádná pračka či myčka přes noc! Hezky všechno časovat na poledne-odpoledne, když už budou dobité baterie a bude dostatek výkonu na střeše.
Nachystat vše na 3f, bez změny režimu používání spotřebičů, je totální ekonomický nesmysl.

Jinak bych ale nekombinoval ten BEL a ostatní zařízení. Buď začít jen BELem ohřívat vodu anebo jít už do plnohodnotné FVE, s třeba dalším měničem navíc právě pro ohřev vody. Dřív nebo později, jak řada nás tady, začne špekulovat, co s těmi přebytky, co nechává BEL na střeše, když už je voda nahřátá.
9,77 kWp: 6240 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 2 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
CARSPA aktuálně odpojené
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Mart
Příspěvky: 181
Registrován: ned kvě 01, 2022 2:02 pm
Bydliště: Prostejov

Re: FVE 4,5 kWp, baterie 10 kWh, 3F asymetrický střídač

Příspěvek od Mart »

Tak třeba ten co nakreslil Soban funguje na ruku.
Přepínač taky může být realizovanou stykačovou kombinací ovládanou čímkoliv. Dohledej si termín "přepínač sítí".

Co se týká dotací, tak na získání dotace musí být pod stavbou FVE kulaté razítko (viz "Závazné pokyny pro žadatele a příjemce podpory programu Nová zelená úsporám v rámci Národního plánu obnovy RODINNÉ DOMY", kap. 2.4 a) - Instalace podporovaných zařízení využívajících energii z obnovitelných zdrojů musí být provedena dodavatelem s oprávněními dle § 10d zákona č. 406/2000 Sb., o hospodaření energií, v platném znění.). A za kulaté razítko se platí.
A tady na tomto fóru se FVE s dotacemi neřeší.

Pro připojení FVE k DS není podmínkou stavba FVE firmou, jsou tam jen další technické podmínky, vyžadované distributorem.

Co se týká připojení k DS, tak by mě zajímal důvod té tvé "nedostatečné kapacity sítě".

Pokud je měnič hybridní (tzn. že může mít přetok do DS), lze ho připojit třeba jako mikrozdroj bez dodávky do DS, stačí splnit požadavky vyhlášky č. 16/2016 Sb. §16, tj. impedanci proudové smyčky a max. výkon měniče maximálně 3,7 kW na fázi.
Jinak se musí použít měnič bez přetoků nebo ostrovní zapojení.

Na případné dodávání do sítě je potřeba víc papírování než u toho mikrozdroje.
měnič GW3648D-ES, baterie 4x Pylontech US3000C (celkově 14,4 kWh)
panely mono 1920 Wp východ (sklon 20°) + 1920 Wp západ (sklon 16°)
Soban
Příspěvky: 3554
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: FVE 4,5 kWp, baterie 10 kWh, 3F asymetrický střídač

Příspěvek od Soban »

cipis píše: Dřív nebo později, jak řada nás tady, začne špekulovat, co s těmi přebytky, co nechává BEL na střeše, když už je voda nahřátá.
Připojíš výstup bella na externí mppt a budeš to cpát do baterek.
3,6kWp ::pv:: 600Wp (4x 150Wp 4S) + 1kWp (2x 500Wp 2S) + 2kWp (4x 500Wp 2S2P) | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh *batt* (2x 12V/200Ah AGM) + 25.6V/120Ah + 25.6V/125Ah + 25.6V/230Ah LiFePO4 | Jak nepostavit FVE Zlaté Hory :home:
socirel
Příspěvky: 44
Registrován: sob čer 25, 2022 9:45 am

Re: FVE 4,5 kWp, baterie 10 kWh, 3F asymetrický střídač

Příspěvek od socirel »

jaký máš názor na tento střídač? https://www.powland.net/products/5500w- ... -with-wifi?
Soban
Příspěvky: 3554
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: FVE 4,5 kWp, baterie 10 kWh, 3F asymetrický střídač

Příspěvek od Soban »

Další z klonu axpertů.....

Musíš zvážit zda se cena oplatí když se to nedá reklamovat......
3,6kWp ::pv:: 600Wp (4x 150Wp 4S) + 1kWp (2x 500Wp 2S) + 2kWp (4x 500Wp 2S2P) | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh *batt* (2x 12V/200Ah AGM) + 25.6V/120Ah + 25.6V/125Ah + 25.6V/230Ah LiFePO4 | Jak nepostavit FVE Zlaté Hory :home:
jansol
Příspěvky: 39
Registrován: stř led 19, 2022 9:41 pm
Lokalita: Mirovice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 13650
Kapacita baterie [kWh]: 28
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Mirovice

Re: FVE 4,5 kWp, baterie 10 kWh, 3F asymetrický střídač

Příspěvek od jansol »

socirel píše:Nechápu smysl tvých připomínek, pouze zvažuji varianty.
Zdravím,rád bych Vám nastínil mé rozhodnutí ohledně 3f fve.Někdy v dubnu jsem žádal také na tomto fóru o pomoc s návrhem mé elektrárny.Nakonec jsem zvolil 1fázový off-grid s přepínáním sítí.Zapojil jsem Easun 5,6KW paralérně.3fázové spotřebiče,budu řešit měničema.Jedná se o vybavení synovi autodílny.Tč 16KW pro vytápění je napojeno přímo z DS.Jenom řeším tč panasonic z hlediska možnosti zapojení ohledně denní spotřeby 1-3KW potřebné pro ohřev teplé vody.Ohřívám 300 litrovou nádrž.Někdy 2x za den.Celková investice zatím cca 280 táců.Snad Vám to také pomůže při rozhodování.
Měnič Deye 12KW,MPPT1 10S MPPT2 10S a MPPT3 10S longi panely 455W.Baterie EELBattery
2x14KW.
socirel
Příspěvky: 44
Registrován: sob čer 25, 2022 9:45 am

Re: FVE 4,5 kWp, baterie 10 kWh, 3F asymetrický střídač

Příspěvek od socirel »

Asi vezmu ten POWLAND 5500W za 13000 včetně VAT na Aliexpressu. Pro zajímavost je to klon klonu, návod odkazuje přímo na Easun :).
V manuálu se píše:
max. pv array open circuit Voltage 500 Vdc
pv array MPPT voltage range 120 - 450 Vdc
zajimalo by mě jesli bych mohl použít panely https://argos.cz/pobocka-frydek-mistek/ ... o-stribrny
u nich je uveden Opt. Operating Voltage 41,3 V a Open Circuit Voltage 49.3 V
když vezmu plánovaných 10 panelů pak je to 413V a 493V, jestli je rozumné střídač hnát skoro na maximum nebo raději vzít jen 8 panelů. Nebo tam dát 2 panely jen paralelně?
Mart
Příspěvky: 181
Registrován: ned kvě 01, 2022 2:02 pm
Bydliště: Prostejov

Re: FVE 4,5 kWp, baterie 10 kWh, 3F asymetrický střídač

Příspěvek od Mart »

Jak máš orientovanou střechu a jaký sklon?
měnič GW3648D-ES, baterie 4x Pylontech US3000C (celkově 14,4 kWh)
panely mono 1920 Wp východ (sklon 20°) + 1920 Wp západ (sklon 16°)
Soban
Příspěvky: 3554
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: FVE 4,5 kWp, baterie 10 kWh, 3F asymetrický střídač

Příspěvek od Soban »

Musíš si spočítat maximální napětí v zimě. To nesmí překročit to max napětí regulátoru.
Maximální napětí s zimou roste!

Večer jak budu u PC se na to mrknu pokud ti to někdo nespočítá dřív.
3,6kWp ::pv:: 600Wp (4x 150Wp 4S) + 1kWp (2x 500Wp 2S) + 2kWp (4x 500Wp 2S2P) | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh *batt* (2x 12V/200Ah AGM) + 25.6V/120Ah + 25.6V/125Ah + 25.6V/230Ah LiFePO4 | Jak nepostavit FVE Zlaté Hory :home:
PetrDubi
Příspěvky: 1413
Registrován: úte říj 12, 2021 10:43 am
Lokalita: Blízko Ústí nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 7100
Kapacita baterie [kWh]: 13
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: FVE 4,5 kWp, baterie 10 kWh, 3F asymetrický střídač

Příspěvek od PetrDubi »

V zimě ti těch 493V přeleze přes těch 500V, až zasvítí sluníčko na zmrzlý panely a potom je velká šance, že ti v měniči něco odejde - třeba ne poprvé, ale až se to stane poněkolikáté.. Už tu jeden kolega, kterému to takhle odešlo při první zimě je.
mobilní elektrárna 3x Uni-solar PVL-68 a Victron 75/15 MPPT
doma 3280 Wp JV, 3810 Wp JZ, Easun SMW 8k (rebrandovaný MAX 8 kW), aku 13kWh 16s LiFePO4
socirel
Příspěvky: 44
Registrován: sob čer 25, 2022 9:45 am

Re: FVE 4,5 kWp, baterie 10 kWh, 3F asymetrický střídač

Příspěvek od socirel »

Ale kdybych ty panely zkombinoval seriovo-paralelně mohlo by to tento problém vyřešit pokud to jde, ne?

Sklon střechy mám 30st na jih, nicméně tam asi nepolezu jelikož je to vysoký barák a kluzké střešnice z eternitu, navíc je kolem nerovný terén musel bych stavět lešení. Asi to dám na vedlejší garáž kterou zastinuje dům max z 1/4 na severozápadní straně. Svařil bych si nějakou konstrukci a dal bych to tam.
Nevím sice jak se to počítá, ale jestli mám věřit těm křivkám tak Napětí u Varianty 535W při 5st a 0A je 53V + tam přidám 1V jelikož je to 555W nevím o kolik může napětí ještě zvýšit když bude třeba -25st, tak o dalších 10V?
Soban
Příspěvky: 3554
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: FVE 4,5 kWp, baterie 10 kWh, 3F asymetrický střídač

Příspěvek od Soban »

Tak jsem ti to spočítal.... (počítal jsem s tou verzi 455Wp co jsi dal odkaz!)

Při -40°C bude při 8 kusech napětí 470V při -25°C a 9 kusech už to bude 511V takže přes limit.

Takže musíš dělat stringy po 8 kusech, nebo míň, ovšem pozor ten mppt údajně nemá rád malé napětí takže bych asi pod 200V nešel.

Takže bych vzal 10 ks a zapojil 5 kousků a 5 kousku což je 10*455=4550Wp a ten měnič umí 6000Wp pokud jsem to přeluštil z toho čaje správně tak to by bylo OK.

Pokud je to fakt správně těch 6kWp u toho měniče tak bych vzal těch panelů 12 a zapojil 6 a 6 pokud se na střechu vlezou.

Pokud ty stringy budou pouze dva můžou mít společnou pojistku.

EDIT:

Výpočet VOC zde: https://www.solar-kerberos.cz/cz/faq/vypocet-vocmax
Výpočet kolik panely vyrobí zde: https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/

A když budeš dělat string - zapojovat tak to třeba dát tak aby případné stíny nezakryli i třeba jeden panel z obou stringů, pak nebudou dávat nic oba, když už něco půjde do stínu ať jsou to panely pouze jednoho stringu aby druhý dával.
3,6kWp ::pv:: 600Wp (4x 150Wp 4S) + 1kWp (2x 500Wp 2S) + 2kWp (4x 500Wp 2S2P) | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh *batt* (2x 12V/200Ah AGM) + 25.6V/120Ah + 25.6V/125Ah + 25.6V/230Ah LiFePO4 | Jak nepostavit FVE Zlaté Hory :home:
socirel
Příspěvky: 44
Registrován: sob čer 25, 2022 9:45 am

Re: FVE 4,5 kWp, baterie 10 kWh, 3F asymetrický střídač

Příspěvek od socirel »

OK díky moc, vezmu teda 12 těchto kousků ještě zbývají baterie.

Měnič chce 48V. Můžeš něco doporučit. Olovo, gelove, nebo LiFePo?
Šly by třeba 4x https://www.aliexpress.com/item/1005003 ... 3457%21sea
je tam potřeba nějaká řídící jednotka k bateriím?

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek