Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: úte říj 04, 2022 12:39 am


Vhodný bojler pro FVE + PLYN + HDO(DS)

Ohřev TUV, aku nádrže, boilery, ohřívače vody, vytápění, klimatizace

Vhodný bojler pro FVE + PLYN + HDO(DS)

Příspěvekod BHMarten » ned čer 05, 2022 11:25 am

Zdravím, zajímá mě názor zkušených..
zatím jsem odkázán na ohřev vody plynem (nepřímotopný zásobník) a chystám se to změnit..
plánuji základní FVE, kde budu krmit solární elektřinou akvária (filtrace, topení) a zbytek půjde na ohřev TUV.
Jako ideální se mi jeví 200L bojler se dvěmi spirálami a smožností montáže dvou elektrických topných tělěs.. vysvětlím..
horní spirála pojede na ohřev plynem... čili mi bude ohřívat horních 100L vody... (nyní mám 120L), myslím že to bude vyhovující - nechci ohřívat celých 200L plynem.. i když tato možnost tu je, když se pošle voda z kotle přes obě spirály.

Dále spirála EL1 - by byla rozdělená - zapojena DS HDO a FVE a pak dolní spirála jen FVE. A představa je...
když nebude FVE ohřeju plynem nebo DS HDO jen horní polovinu. Když bude FVE tak horní topení nahřeje vršek třeba na 65°C a až dosáhne této teploty vypne se EL1 a zapne se dolní ohřev EL2 a začne se nahřívat celá 200L nádrž... tzn.. bude volná kapacita dalších 100L k využití přebytků. Nemusí se nahřát na max teplotu, ale i tak to bude předehřev pro horní část bojleru, co si o tom myslíte ? Nějaká doporučení ? Díky.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
?
BHMarten
 
Příspěvky: 9
Registrován: ned čer 05, 2022 12:29 am

Re: Vhodný bojler pro FVE + PLYN + HDO(DS)

Příspěvekod kodl69 » ned čer 05, 2022 11:41 am

šetři si práci s přpínáním, a FVE zapoj jenom do té spodní. Voda se v boileru rozvrství, takže nemusíš mít strach, že bude celej boiler na 30°C a ty chceš min 40°C. Drobný vylepšení, který provozuju je to, že 10cm od horní hrany boileru mám příložný termostat, který odpíná ohřev z DS. Zůstane tak víc vody pro ohřev FVE, ostatně čidlo pro ohřev plynem je dobý mít taky co nejvejš. Jo a cirkulace je špatná věc, namíchá ti v boileru teplou se studenou, to už je lepší trochu vody vypustit než doteče teplá. To by ten vývod pro cirkulaci musel být hned u horního konce boileru a ještě udělaný opatření proti míchání vody. Ale kdo chce kam...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
?
kodl69
 
Příspěvky: 6406
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Vhodný bojler pro FVE + PLYN + HDO(DS)

Příspěvekod BHMarten » ned čer 05, 2022 12:03 pm

Díky za reakci, cirkulaci tady sice mám udělanou, ale 15 let ji nepoužívám.. spíš mě napadlo využití té cirkulace v případě, že by byl v létě přebytek z FVE a nebylo to kam dávat ( ostrovní systém ), že by to oběhové čerpadlo prohnalo vodu trubkama v baráku přes bojler a zas by mohl dál dohřívat. Původně jsem chtěl k bojleru co mám ohřívaný plynem hodit do série další bojler ohřívaný FVE a propojit je, ale spíš uvažuji, že lepší varianta bude jeden kombi bojler. To co si neumím představit v praxi je právě to rozvrstvení různé teploty vody v bojleru. Ale našel jse někde od někoho stížnost, že má tento typ bojleru a nahřívá se mu jen horní polovina a tuto pro dotyčného negativní vlastnost já pro svůj projekt vidím jako přednost :) aktivní využívání horních 100L a v záloze dalších 100L na přebytky. V zimním období, kdy bude systém dodávat desetinu výkonu si říkám že bude lepší to posílat nahoru do EL1.
Jinak horní ohřev EL1 tam jsem plánoval spirálu 3F - a jednu fázi nechat na FVE. To řízení by dělal pak Wattrouter.
Kdybych chtěl jen ohřev a nic jiného,vydal bych se zřejmě cestou jedné spirály (spodní ) EL2 na DC napětí.
?
BHMarten
 
Příspěvky: 9
Registrován: ned čer 05, 2022 12:29 am

Re: Vhodný bojler pro FVE + PLYN + HDO(DS)

Příspěvekod BHMarten » ned čer 05, 2022 12:08 pm

Mimochodem nevíte někdo, zda se tady v ČR dají koupit bojlery TESY duo ???

co bojlery Galmet SGW ? má někdo zkušenost ?
?
BHMarten
 
Příspěvky: 9
Registrován: ned čer 05, 2022 12:29 am

Re: Vhodný bojler pro FVE + PLYN + HDO(DS)

Příspěvekod kodl69 » ned čer 05, 2022 8:06 pm

mám dzd okce ntrr sol 200l stojatej i s výměníky co potřebuješ ty, a rozvrstvení vody v téhle chvíli je 26°C dole, 44°C uprostřed a 56°C cca ve 3/4. Ohříval se jenom odspodu fototermikou. Už se dnes dost odebralo, ale pořád je tam víc než 100l vody teplejší než 40°C, což podle mě stačí.
Spirála na DC není dobrej nápad.
další level je řízená stratifikace, ale to podle mě není potřeba, na povrchu el. topného tělesa je teplota o dost vyšší než v objemu boileru, a ta teplejší voda jde poměrně rychle nahoru, a nestačí se moc smíchat s okolní studenou. Synovec kdysi dělal pro stavaře na diplomku přípravek s 20x DS18B20 po 10cm zalitý v nějakým silikonu, pro měření teplot uvnitř 200l boileru se záznamem, v některejch chvílích byl rozdíl teplot vrch spodek i víc než 60°C, to je zase daný tím, ja je udělanej vstup studené, u DZD má takovej klobouček, aby se to zbytečně nevířilo...
ostrov 4600Wp neustále ve stádiu zrodu: midnite classic 150 lite+whizbang jr., 16S a různě P cca 300Ah Winston, Ex Powerjack 8kW (momentálně samodomo cca 6kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
?
kodl69
 
Příspěvky: 6406
Registrován: sob črc 19, 2014 7:56 pm

Re: Vhodný bojler pro FVE + PLYN + HDO(DS)

Příspěvekod BHMarten » ned čer 05, 2022 10:52 pm

super info. díky.
?
BHMarten
 
Příspěvky: 9
Registrován: ned čer 05, 2022 12:29 am

Re: Vhodný bojler pro FVE + PLYN + HDO(DS)

Příspěvekod Pawel » pon čer 06, 2022 9:37 am

Mám na to jiný názor, když je umístěné těleso dole tak se ohřívá celý obsah najednou a rozdíl teploty vody vzniká jen při odběru kdy je dolu dopouštěná studená voda. Při rozdílu teplot třeba nahoře 40st a dole 20st. a při zapnutém tělese se bude vždy nejdříve ohřívat ta 20st voda a po vyrovnání teploty na horních 40st bude teprve stoupat teplota na vrchu bojleru. Je dobré když se pořizuje nový bojler a uvažuje se o ohřevu FV tak koupit bojler kde se nechají osadit dvě tělesa jednu uprostřed a druhé dole, potom se rychleji dosahuje teploty vody která je použitelná v domácnosti. Už se o tom tady psalo mnohokrát.
?
Pawel
 
Příspěvky: 476
Registrován: stř říj 02, 2013 7:57 am

Re: Vhodný bojler pro FVE + PLYN + HDO(DS)

Příspěvekod BHMarten » pon čer 06, 2022 4:12 pm

no já to tak právě plánuju udělat.. hlavně bych chtěl to horní el.těleso aby se využívalo na DS HDO + FVE - aby se horní polovina bojleru jak já říkám aktivně využívala a voda byla připravena co nejdříve a přes DS to nechci ohřívat celé a i FV aby ohřála nejdříve vršek a další přebytky aby se poslaly na spodní těleso a pak se to nahřívalo celé.
moje představa o FVE je podobná jako jsem tu četl mnoho příběhů, zatím z hlediska počáteční investice jen FVE na bojler přes BEL na spirálu a pak se jednou uvidí co dál. je mi jasný, jak se do toho člověk pustí jen u TUV nezůstane.
?
BHMarten
 
Příspěvky: 9
Registrován: ned čer 05, 2022 12:29 am

Re: Vhodný bojler pro FVE + PLYN + HDO(DS)

Příspěvekod jásám » úte črc 19, 2022 12:34 pm

dovolím se přidat. V současnosti mám sestavu kondenzační kotel + nepřímotopný zásobník umístěný pod kotlem. Pokud bych uvažoval nad (d)ohřevem přes FVE, chtěl jsem původně připojit další bojler a z něj to pak přepouštět do toho zásobníku, přívod studené vody by byl teda bojler a až pak zásobník.
Bohužel ani servisák si není jistý, jestli můj kotel má funkci opožděného ohřevu, takže mám strach, že budu mít zbytečně dva plné zásobníky teplé vody, ale v podstatě ušetřím minimálně, protože kotel si bude dohřívat ten svůj.

Napadlo mě, že ideální řešení by byl zásobník el. ohřevem, který bych nainstaloval místo současného. Takže v případě výkonu FVE by to ohřívala el. spirála a když ne, tak by to dohřál plyn kotel. Existuje něco takového? Jsem dost omezen prostorem, takže bych potřeboval zase jen stojící a co nejnižší.
Dík za tip
?
jásám
 
Příspěvky: 7
Registrován: pon črc 11, 2022 11:09 am

Re: Vhodný bojler pro FVE + PLYN + HDO(DS)

Příspěvekod cipis » úte črc 19, 2022 12:39 pm

Podle čeho reguluje ten kotel teplotu v tom zásobníku?
8,37 kWp: 5520 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 810 Wp Západ
SinusPro 2000 S, Epever 8420, 6420, 2x 4210, 5x 4415
3x CARSPA 2kW (dva bojlery a žebříky, světla, chladničky, "lehké" zásuvky)
15 912 Wh staré olovo
?
cipis
 
Příspěvky: 1386
Registrován: pon srp 16, 2021 8:31 pm
Bydliště: blízko Brna

Re: Vhodný bojler pro FVE + PLYN + HDO(DS)

Příspěvekod jásám » úte črc 19, 2022 1:09 pm

cipis píše:Podle čeho reguluje ten kotel teplotu v tom zásobníku?


nerozumím...no předpokládám, že podle čidla a nastaveného termostatu. Je to klasická sestava závěsný plynový kotel + stojící zásobník na TUV. Něco takového Obrázek
?
jásám
 
Příspěvky: 7
Registrován: pon črc 11, 2022 11:09 am

Re: Vhodný bojler pro FVE + PLYN + HDO(DS)

Příspěvekod cipis » úte črc 19, 2022 1:35 pm

No tak najdi čidlo a znásilni ho. Kotel si bude myslet, že má ok teplotu a nebude do toho kecat, jak bude třeba šest večer, tak čidlo přepneš a případně, když nebude nahřáto, dohřeje na večerní koupání. Proč kupovat nové a celé to předělávat?
Teda samozřejmě za předpokladu, že tam jde přidělat jímka na suchou spirálu.
8,37 kWp: 5520 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 810 Wp Západ
SinusPro 2000 S, Epever 8420, 6420, 2x 4210, 5x 4415
3x CARSPA 2kW (dva bojlery a žebříky, světla, chladničky, "lehké" zásuvky)
15 912 Wh staré olovo
?
cipis
 
Příspěvky: 1386
Registrován: pon srp 16, 2021 8:31 pm
Bydliště: blízko Brna

Re: Vhodný bojler pro FVE + PLYN + HDO(DS)

Příspěvekod jásám » úte črc 19, 2022 2:04 pm

cipis píše:No tak najdi čidlo a znásilni ho. Kotel si bude myslet, že má ok teplotu a nebude do toho kecat, jak bude třeba šest večer, tak čidlo přepneš a případně, když nebude nahřáto, dohřeje na večerní koupání. Proč kupovat nové a celé to předělávat?
Teda samozřejmě za předpokladu, že tam jde přidělat jímka na suchou spirálu.


Omlouvám se, co je to jímka na suchou spirálu?
Ono to s tím čidlem taky není tak nednoduché (i když by šlo samozřejmě vyřešit). Kotel mám na půdě, horší přístup, takže to není tak, že bych si v koupelně zkontroloval budíky a přepnul. Ale to by šlo v současnosti vyřešit v podstatě už i přes BT, natáhnout dvoulinku atd.

Samozřejmě se mě nechce to celé překopávat a právě proto se ptám, buď tam musím koupit bojler na elektriku + instalace (a vyřešit čidlo)- varianta 1, nebo jiný zásobník, který bude mít v sobě el. spirálu.- varianta 2. No a já nevím, jestli se prodává varianta 2, pod čím ji hledat atd.

Obrázek
?
jásám
 
Příspěvky: 7
Registrován: pon črc 11, 2022 11:09 am

Re: Vhodný bojler pro FVE + PLYN + HDO(DS)

Příspěvekod cipis » úte črc 19, 2022 2:38 pm

Díra v nádrži, do které se dá strčit spirála. Buď teda mokrá anebo je tam takový "kbelík", do kterého se strčí suchá spirála.
Dá se to dělat i třeba místo revizního otvoru nebo jestli má nádrž nějaký další nepoužívaný vstup.

U varianty 1 FV jako předehřev a na finál to ohřeje plyn, pokud to náhodou nebude nahřáté. A budeš řešit jen místo na ten bojler.
Varianta 2 je sice asi prostorově úspornější, ale za a) náklady a za b) když se posere, tak nemáš nic. Ve variantě 1 máš vždy druhý ohřev.
8,37 kWp: 5520 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 810 Wp Západ
SinusPro 2000 S, Epever 8420, 6420, 2x 4210, 5x 4415
3x CARSPA 2kW (dva bojlery a žebříky, světla, chladničky, "lehké" zásuvky)
15 912 Wh staré olovo
?
cipis
 
Příspěvky: 1386
Registrován: pon srp 16, 2021 8:31 pm
Bydliště: blízko Brna

Re: Vhodný bojler pro FVE + PLYN + HDO(DS)

Příspěvekod BHMarten » úte zář 13, 2022 11:43 pm

Varianta č.1 = tady je jasný, že když nebude odběr TUV a nepřímotop. zásobník bude chladnout tak pak si ho plyn dohřeje.. tahle varianta je o tom, že když bude odběr TUV nebude se zásobník doplňovat studenou vodou, ale předehřátou, tady hledej úsporu, ale může se ti stát (dle objemu jaký máš ) že se rodina vykoupe, spotřebovaná TUV se sice doplní nahřátou z FV a budete usínat s tím, jak jste se vykoupali a máte stále teplou vodu,.. ale tam ten přínos nebude bůh ví jaký mám pocit. Zas bude následovat dohřátí plynem. Je potřeba tady u té varianty uvažovat spotřebu TUV vs objem nepřímotop. zásobníku. Tak to vidím já.
?
BHMarten
 
Příspěvky: 9
Registrován: ned čer 05, 2022 12:29 am

Re: Vhodný bojler pro FVE + PLYN + HDO(DS)

Příspěvekod Mart » stř zář 14, 2022 2:49 am

Řeším podobný problém jako je varianta 1.
Stávající plynový kotel + stávající nepřímotopný zásobník na 120 litrů (Bosch WD120). Chci doplnit OKHE ONE/E 120 před stávající zásobník. Ten OKHE je kvůli rozměrům. OKHE ohřívat pomocí FVE. Na kotli nastavit nižší teplotu zásobníku (45°C), aby se plynem dohřívalo jen v nejnutnějším případě. OKHE nastavit na min. 65°C.
Problém ale vidím ve vychládání WD120 když nebude delší dobu odběr. Tak mě napadlo dát mezi bojlery cirkulační čepadlo z výstupu WD120 na vstup OKHE a pokud klesne teplota ve WD120 a v OKHE bude nahřáto, tak tu teplou vodu z OKHE "přesunout" čerpadlem do WD120.
WD120 má i extra vstup na cirkulaci, ale asi bude jednodušší to čerpadlo dát přímo na výstup WD120.
GW3648D-ES, 4x US3000C (14,4 kWh)
2x 16x120W (východ - sklon 20°, západ - sklon 16°)
?
Mart
 
Příspěvky: 79
Registrován: ned kvě 01, 2022 1:02 pm
Bydliště: Prostejov

Re: Vhodný bojler pro FVE + PLYN + HDO(DS)

Příspěvekod zbek » stř zář 14, 2022 6:19 am

Tak nějak podobně to mám zprovozněný čerpadlo jede když sviti sluníčko a promíchává oba bojlery a plyn mam vypnutý když potřebuji teplou vodu a nemam tak zapnu plynový kotel a do 15min je ohřátá
FV 3,57 Kwp měnič GW3648D-ES bat 4x pylontech us2000. FV 275 Wp 12V gel baterie
?
zbek
 
Příspěvky: 397
Registrován: ned bře 31, 2019 12:49 pm

Re: Vhodný bojler pro FVE + PLYN + HDO(DS)

Příspěvekod BHMarten » čtv zář 15, 2022 1:51 am

s čerpadlem to určitě lze provozovat... uvažoval jsem o tom kdysi s tím, že pokud by voda v bojleru nahřívaným FV dosáhla nějaké teplotní meze, promíchala by se voda s plynovým bojlerem.. tím pádem FV by se zvětšila i kapacita pro ohřev FV. jdou vymyslet různé varianty, ale je to spíš pro hračičky, protože je to lepší už řídit třeba arduinem a zkoušet si různé režimy. pak lze přímo nastavovat dle teplot - jejich poměru atd. co se bude dít.
?
BHMarten
 
Příspěvky: 9
Registrován: ned čer 05, 2022 12:29 am

Re: Vhodný bojler pro FVE + PLYN + HDO(DS)

Příspěvekod zbek » čtv zář 15, 2022 6:05 am

Jo řídím to Home Assistantem
FV 3,57 Kwp měnič GW3648D-ES bat 4x pylontech us2000. FV 275 Wp 12V gel baterie
?
zbek
 
Příspěvky: 397
Registrován: ned bře 31, 2019 12:49 pm

Re: Vhodný bojler pro FVE + PLYN + HDO(DS)

Příspěvekod Darion » ned zář 18, 2022 12:46 pm

ahoj, řeším to samé, mam kombo od Junkersu, našel jsem Junkers - Bosch WD 120 B ohřívač vody nepřímotopný, který má vstup na spirálu, nebo z domácí provenience Dražice OKC 125 NTR/HV Ohřívač vody nepřímotopný stacionární. Pro mě je to primárně řešení na léto, kdy spotřeba teplé vody je minimální a vlastně se spouští ohřívání plynem skoro zbytečně + desinfekce vody. Taky jsem přemýšlel předehřívat vodu v čistě elektrickém bojleru, ale nemám na to místo. Leda použít něco menšího jako je OHŘÍVAČ VODY TO 20.1. Výhoda - nezabere moc místa a voda se nahřeje i když svítí méně, ale cirkulace je nutností.
Uživatelský avatar
Darion
 
Příspěvky: 1
Registrován: ned zář 18, 2022 12:28 pm


Zpět na Boilery, ohřev TUV, vytápění, klimatizace

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

Reputation System ©'