FV ohrev vody v NED

[? Pemix]

Dobrý deň,

sme 4-členná rodina, žijeme v RD na strednom Slovensku, RD je NED plne elektrifikovaný - t.j. žiadny plyn, žiadne tuhé palivo. Priemerná ročná spotreba RD od kolaudácie r. 2017 je cca. 6 MWh - kúrenie, TÚV, všetko všecičko.
Doba je aká je, lepšie už asi nebude vaši (ČR) západný susedia vyšperkovali trh s elektrikou do závratných čísiel ... a preto už dlhší čas sa pohrávame s myšlienkou podpory FV ohrevu vody - minimálne v najbližšom - prvom kroku (bojler OKCE 125).
Fórum čítam istý čas, minimálne od dátumu registrácie, ale ako laik v odbore, ktorý si vie akurát tak namontovať konštrukciu na strechu a na ňu osadiť panely, by som potreboval poradiť s výberom s nepreberného množstva ponúk ,,, nechcem spraviť krok vedľa a aj z ďaleka sa vyhnúť rôznym dotačným programom.
Asi najviac sa prikláňam k ponuke https://eshop.solareco.sk/fotovoltaicke ... -vody.html , len sa zamýšľam nad tým, či nie je výkon v paneloch predimenzovaný, či nezvoliť menší počet panelov a miesto toho zvoliť nejaký hybridný menič, ktorý by v budúcnosti dokázal využiť prebytky uložením do batérií a kŕmením povedzme rekuperácie a iných spotrebičov.
Veľká vďaka za trpezlivosť pri čítaní a za akúkoľvek odpoveď...

Peter

[? kodl69]

To je dobrý si rozmyslet hned na začátku, a podle toho posstavit systém. Co je jistý, tak máš strašně malej boiler. 125l je tak pro dva lidi, ono je některej den pod mrakem, a voda se skoro nedohřeje, tak je potřeba mít zásobu. 200l jako minimum pro 4 osoby.
To jsi nenapsal, pro kolik lidí to má sloužit. Moje už dnes 20 let stará zkušenost s fototermickým ohřevem vody je ta, že pro 5 lidí to ušetří 1-1.5MWh za rok. Jo a panelů není nikdy dost tj důsledným využitím teplé vody máš šanci dostat roční úsporu 1.5MWh za méně než 2000E, pokud přiložíš vlastní ruku k dílu. Předražený sady nekupuj. Ty 2kE mi to vychází komplet materiál, i s přep. ochranou a propojovacíma kabelama, předloni to vyšlo mnohem líp.
Pokud začneš řešit hybrid připojený k síti, tak začnou lítat tisíce eur, a výsledek bude, že ušetříš další 2MWh.
Čím se tam topí? TČ? el. podlahovka? tam se dá využít podobnej systém jako na ohřev TUV, ale je to funkční jen v přechodným období, když jsou zimní temna, nezbejvá, než energie z DS nebo ze dřeva...

[? Pemix]

Ďakujem. Na začiatku píšem "sme 4-členná rodina",,,áno, kapacitný problém bojlera, hlavne teda v súvislosti s FV, si uvedomujem, ale zatiaľ slúži. Kúrenie je riešené elektrokotlom a vodnou podlahovkou, akurát problém je v tom, že keď to najviac potrebujete, tak vtedy toho slnka nie je dostatok ani na TÚV.
Konštrukciu viem nakúpiť na kg - priamo z podnikovej predajne výrobcu v ZH, o zapojenie povedzme nemám núdzu, má kto.

[? kodl69]

se omlouvám, sem to přehlídl. Takže zkusím odhad: 6MWh za rok. 1.5MWh TUV , 3MWh topení 1.5MWh domácnost. - stejně je to nějak málo. 8MWh u mě byla domácnost a TUV před nástupem solárního období.
kolik z toho ušetřím a kolik to bude stát?
TUV : minimálně 2/3, spíš 3/4. tj 1MWh ročně s počáteční investicí 2kE - boiler, pokud je smalt z DZD, vydrží 20 let, tj "zatial slůži" je jednotka jeden furt. Bez výměny boileru za větší samozřejmě využití slunce výrazně poklesne, obzvášť, pokud máte ve zvyku se ráno sprchovat.
topení: možná 1/4 s podobnou investicí jako TUV. Záleží na stanovišti, leckde bývá slunečno a chladno, hlavně na horách. Co drobek pomůže, akumulační nádrž, ale zase ta investice... zajímavý řešení je akumulační nádrž s ohřevem TUV, zabiješ dvě mouchy jednou ranou.
domácnost: 3/4 s investicí minimálně 10kE , spíš víc.

[? Pemix]

Tak je to drevostavba, jednopodlažná stavba, kde stenu okrem iného tvorí 40 cm izolácie, strop 40 cm, podlaha 20 cm, orientácia takmer čistý juh, zo severu len jedno malé okno z kúpeľne...jediná nevýhoda slabá akumulácia tepla stavby. Málo kto verí tej spotrebe.
Z finančného pohľadu, ale aj pohľadu návratnosti v tomto momente určite len tá príprava teplej vody, pričom keď vezmem do úvahy možnú spodnú hranicu úspory energie 1 MWh, dúfam skôr viac, tak pokles spotreby* nad 16 % nie je na zahodenie aj s ohľadom do budúcnosti.
*oprava - pokles spotreby zo siete

[? Soban]

Panely bych tam napral co to jde, to je na FVE to nejlevnější a když zjistíš že máš hromadu přebytků můžeš pak část využít na jiné věci jak bude bojler nakrmen.

[? kodl69]

Mě se nezdá ani ta spotřeba domácnosti. Myslím si, že si nežijeme nějak nad poměry, spotřebiče většinou úsporné, ale třeba už jenom každej den pracka a myčka sežerou dohromady 3kWh což je víc než 1MWh ročně. Kde je nějaký vaření, upečení buchty v toubě je řádově 1kWh, bůček 1.5kWh... Když je to u nás cca 10-12kWh denně bez ohřevu TUV, tak jsou to 4MWh ročně, a to pozoruju ve svým okolí jako nižší průměr, leckde to jde přes 6MWh bez ohřevu vody...
Panely jsou nejlevnější část systému, a poud ti chybí akumulační hmota, tak se zamysli nad to akumulační nádrží. U známýho jsem zapojoval 7x370Wp panely do 700l aku nádrže s vnořeným boilerem, která je případně natápěná z kotle na dřevo. Není to pasivní dům, ale poměrně slušná novostavba, a letos v březnu z toho bylo elektriky i na přitápění. Samozřejmě není problém takovejhle systém zdvojit a zapojit na dvě topný tělesa do AN. FV s baterkama a měničem je spíš koníček, snaha o soběstačnost nebo propagace toho, co umí moje firma postavit, příp kombinace toho všeho, ale jistě ne ekonomická záležitost. Ohřev TUV si snadno spočítáš, že návratnost má. A když by se jako vedlejší produkt podařilo přitápění v noci, tak to taky oceníš.

[? Diablo1st]

Veru tá spotreba aj s kúrením je sakra nízka. My sme pre FVE mali 6,5MWh bez kúrenia. Dostať sa na 6MWh s kúrením, TUV a ostatným tak to klobúk dole.

Aký systém zvoliť veľmi záleží na peňaženke. Systém len na ohrev TUV viete svojpomocne postaviť do tých 1500€, potom idú on-gridy, ktoré sú za 2-3x viac a potom idú systémy z batériami.
Akonáhle budete uvažovať o batériách cena rastie závratným tempom. Cenovo začínate na tých 5-6k€.

[? Pemix]

Ten priemer skresľuje fakt, že počiatočný rok, kedy sa začalo bývať absentujú prvé 3 "silné" mesiace a začalo sa bývať v podstate v máji, takže áno, priemerná spotreba by bola o niečo vyššia, ale žiadna dráma.
Ten systém, na ktorý odkazujem v prvom príspevku a pri stávajúcom bojlere by bolo vhodné doplniť HDO prepínačom na prepínanie FV/ distribučná sieť?

[? kodl69]

záleží na boileru, do boileru DZD jde dát dvojité těleso, a žádné přepínání není potřeba - přepínání je první krok k tomu, aby to přestalo fungovat...

[? Diablo1st]

Ten priemer skresľuje fakt, že počiatočný rok, kedy sa začalo bývať absentujú prvé 3 "silné" mesiace a začalo sa bývať v podstate v máji, takže áno, priemerná spotreba by bola o niečo vyššia, ale žiadna dráma.
Ten systém, na ktorý odkazujem v prvom príspevku a pri stávajúcom bojlere by bolo vhodné doplniť HDO prepínačom na prepínanie FV/ distribučná sieť?

Veď dajte spotrebu za jednotlivé roky a nie priemer za 5rokov.

Prepínanie cez HDO by som neriešil. Najlepšie sú dve špirály, ale pochybujem že do OKCE 125L dajú namontovať. Do 200L verzie sa dve špirály zmestia.

Pri on-gride sa to dá riešiť v spolupráci s wattrouterom, ale už je to drahšie riešenie ako len ohrev TUV. Záleží na Vašom plánovanom rozpočte.

[? cipis]

Do každého bojleru se dají dát dvě spirály, resp. tolik, kolik se vleze na tu jednu keramickou trubku. Stačí si je nechat vyrobit na zakázku.

[? kodl69]

to Cipis: do bileru, kterej má suchý těleso, ale to není každej boiler...
Pořád znovu a znovu budu do tohoto projektou prosazovat AN s napojením na topení a pro ohřev TUV. Do AN se nainstaluje topné těleso pro topení ovládané přes HDO a topné těleso pro ohřev z FV (klidně i dvě nezávislá) a vyřeším si:
1.) velikost boileru,
2.) nedostatečnou tepelnou setrvačnost budovy
3.) dotápění z FV v meziobdobí, kdy sice svítí slunce, ale je hodně chladno.
Není to řešení nejlevnější, ale podle mě za rozumný peníze vyřeší několik problémů, který by se stejně časem měly řešit.
cenovka nádrže je snad akceptovatelná, a asi tam měla být od začátku, místo toho elektrokotle a boileru, bylo by to v součtu možná i levnější. https://www.topenilevne.cz/drazice-nado ... v3-p10878/
nebo průtočný ohřev TUV v AN https://www.topenilevne.cz/drazice-nad-750-v5-p8670/

[? Diablo1st]

Alternatíva k AN od DZD - LINK, ale inak súhlasím s Kodl69. Do AN sa dá tých špirál nacpať

[? Pemix]

Tu je prehľad fa. spotrieb 2017 - 5015 kWh, 2018 - 6094 kWh, 2019 - 6462 kWh, 2020 - 5691 kWH, 2021 - 6871 kWh, priemer 6026,6 kWh, čo je spomínaných cca. 6 MWh a áno skresľuje to málo ten 2017 (nebývalo sa celý rok),,,keby to tomu tak nebolo klamal by som v prvom rade seba.
Ďakujem za postrehy, v prvom kroku to má byť najmä finančne únosné s využitím stávajúcich zariadení, možností.

[? Diablo1st]

Podľa môjho najjednoduchšie riešenie je kúpiť ešte jeden cca. 100L bojler s cca. 2kW špirálov a predradiť ho pred súčasný + systém len na ohrev TUV (8-10 panelov + menič). Asi najlacnejšia varianta môj odhad je tak do 2500€ by ste mali zmestiť so všetkým.

Ostatné varianty sú už len drahšie.