Groowatt SPF 5000 ES Off-Grid Hybrid

[? Diablo1st]

Jedine cez nadradený systém napr. HA. Pár ľudí to tu tak má spravené.

[? Blesk007]

Diablo1st, díky moc za tip, prostuduji to neprodleně.

[yare]

Zdravím,
neviete niekto poradiť, kvôli čomu sa load v UPS zvýši aj na vyše 40% pri napájaní z meniča - SBU.
Pokiaľ prepnem MTS na DS, UPS má load cca 20%. DS ma napätie cca 234V, menič mám nastavený na 230V.
A všimol som si, ze load, pokiaľ je UPS napájaná z meniča, dosť kolíše. A to až tak, že Time Remaining sa znížil na 0.6min.
Včera som si kvôli tomu, pri prepínaní MTS, vypol jeden server, kde bol uptime vyse 320 dní

[yare]

Na UPS je zavesený len server a PLC Siemens S7-300. Po prepnutí na DS, alebo meniča na SUB, load klesne na normálnu hodnotu cca 20%. Frekvenciu výstupu z meniča som meral. Hýbe sa to okolo 50Hz.
Nechápem...

[? rva]

Nejprve bych si to proměřil. Protože pokud platí zákon zachování energie a spotřebič odebírá stále stejně, tak není moc možností, kam by se energie ztratila. Jedině do tepla a tedy by se něco muselo více hřát a třeba by se sepnuly chladící ventilátory.

[yare]

Ono sa to zmení, hneď po prepnutí MTS na menič, ktorý je nastavený SBU. Pokiaľ prepnem MTS späť na DS, problém zmizne. Tak isto nie je problém ani s pripojeným meničom nastaveným SUB.
Mám zapojené ešte ďalsie 2 rovnaké UPS. Jedna je na NAS, kde ale nevidím presné hodnoty zaťaženia. A čas ochrany je tam uvedený dosť optimistický... a ďalšia je na obehové čerpadlo, zmäkčovač vody, čerpadlo osmózy.
Tá poslená je len na eliminovanie prerušenia napájania pri prepínaní MTS. Lenže prvé dve posielaju shutdown signály do serverov. A pokiaľ je tam time remaining malý, pri prepnutí MTS UPS pošle signál do servera. Ale s NASom nie je problém.

[? rva]

Snad bych měřil odběr přístrojem na měření spotřeby (proud + napětí + účiník) pro každý případ při stejném zatížení. Ty obrázky asi nejsou výstupem z měřícího přístroje.

[yare]

Nemyslím si, že meranie niečo ukáže. Skutočné zaťaženie je stále rovnaké. Nemá dôvod sa meniť.
Len UPS sa chová divne, pokiaľ je zapojená na menič SBU. Hneď po prepnutí na DS, začne load klesať. Prepnem späť na menič a load ide hore.

[rottenkiwi]

Menic ma ine THD a preto sa to tak sprava, myslim si, ze ked mam off-grid system
a baterky + menic, tak mi netreba UPS, aspon u mna uz niekolko rokov nevypadol
prud do niekolkych serverov ani na 10 ms.

Je nepravdepodone, aby dve rozne baterky a dve rozne menice, v III. pasme
ochrany za niekolkymi prepatovkami zlyhali naraz.

Tento PC ide na tento zdroj 16-ty rok:

.

PC_2007_GB_Corsair.jpg

[? thomas.007]

UPS běžně udává zatížení ve VA, ne ve Wattech. Pokud tedy jede UPS ze sítě,tak se jalový výkon odebírá ze sítě,pokud jede na baterie, pak si jalovinu musí UPS řešit sama a je to tedy v režii měniče (můstek musí přenášet proud i pro jalovou složku). Tedy například (ať se to dobře počítá) pokud mám UPS 1000VA a připojím el.motor 250W s účiníkem 0,5, tak zatížím UPS 500VA, využití UPS tedy na 50% (vůči 1000VA).
Víc bych v tom nehledal...

[rottenkiwi]

UPS nevie o tom ci si berie napatie z DS alebo z menica, a riesi to vzdy rovnako.
Ak UPS napojim na DS, Axpert, Phoenix 5000 VA, Multi II 3000 VA alebo TN 3300 VA
ci Victron 1600 VA, bude vzdy jalovina rovnaka.

[yare]

Menic ma ine THD a preto sa to tak sprava, myslim si, ze ked mam off-grid system
a baterky + menic, tak mi netreba UPS, aspon u mna uz niekolko rokov nevypadol
prud do niekolkych serverov ani na 10 ms.

Lenže keď potrebujem niekedy vypnúť menič tak by prepnutie s MTS serveri neprežili.

UPS běžně udává zatížení ve VA, ne ve Wattech. Pokud tedy jede UPS ze sítě,tak se jalový výkon odebírá ze sítě,pokud jede na baterie, pak si jalovinu musí UPS řešit sama a je to tedy v režii měniče (můstek musí přenášet proud i pro jalovou složku). Tedy například (ať se to dobře počítá) pokud mám UPS 1000VA a připojím el.motor 250W s účiníkem 0,5, tak zatížím UPS 500VA, využití UPS tedy na 50% (vůči 1000VA).
Víc bych v tom nehledal...

To je v poriadku, len problém je ten, že load stúpne po pripojení meniča. Teraz je UPS pripojená k DS a load je 21%.

[? thomas.007]

To je v poriadku, len problém je ten, že load stúpne po pripojení meniča. Teraz je UPS pripojená k DS a load je 21%.

Však jo, UPS je připojená k DS a z DS si bere jalovou složku a přechroustá jen činnou část (PFC v UPS je v tuto chvíli deaktivované).
Zkusil bych dát před UPS Wattmetr, který umí ukázat i jalovou složku (VA)

[rottenkiwi]

Lenze PFC v UPS sa sprava rovnako ci je tam 10 alebo 20 roznych menicov.
UPS nevie odlisit, kedy ma jej PFC zacat pracovat a kedy nie, lebo pracuje
pri rovnakych sinusovkach rovnako.

Neviem si predstavit, ze by som kupoval 50 kilovu UPS s Pb baterkami
za 3500 €, ked za tu cenu mam 5000 VA menic + 15 kWh NMC baterku
so zivotnostou 20 rokov.

Ako toto PFC zisti, ci ma na vstupe sinusovku z DS alebo z Victronu ?

.

psu_pfc.jpg

[? rezis]

BACK UPS CS500 docela určitě nemá PFC. Navíc není online. Je tam pouze relé které cvaká sít/měnič. Jediné co mě napadá je, že se ji nelíbí nějaké špičky které naměří a blbě je průměruje. Tyto UPS jsou taky známé že jim odcházejí kondy a pak se chovají náhodně...

[? thomas.007]

Nevím,asi se nechápeme. Přiložené schéma, je z ATX zdroje, o účiník PFC se stará obvod CM6805BG, kdy napětí bere na vývodu 5 a proud snímá přes bočník R4 0,1Ohm na vývod 3.
Tomuhle zdroji (tohle není UPS, ačkoliv s baterkou a střídačem z DC se to dá jako UPS řešit) je totálně jedno co je na vstupu,protože výstup je DC a tam jalovina není. Může mu i tak ale vadit, že sinusoida není čistá (spojitá), ale je rozsekaná SPWM a nějak vyfiltrovaná.
Ale o tom jsem vůbec nepsal,jestli pozná takovou nebo makovou sinusovku. Jen píšu to, jestli řízeni UPS tu sinusovku utne,když prochází napětí 0V a tím přeruší i proud nebo ne.
Navíc APC Back UPS nemá na výstupu čistý sinus, ale modifikovaný (Iterační aproximace sinusového průběhu). Pokud je ups synchronně se sítí, tak propouští sinusovku z DS včetně jaloviny, takže tam bude sprosté relé a při výpadku pokračuje modif. sinus...

@Yare:
Zkus připojit na výstup UPS žárovku a udělat stejný pokus. Pokud se % zatížení nezmění, tak to dělá jalová složka proudu. Krom žárovky na výstupu není potřeba žádných speciálních meřidel. Změna zatízení bude možná o něco vyšší kvůli pokrytí vlastní režie UPS, ale mělo by to být třeba jen 10% ze zátěže...to ale záleží,jak k tomu přistupuje samotné měřeni v UPS.

[? rezis]

thomas.007: Myslím že se chápeme. Tam u té UPS bude problém, že tomu měření se nebude líbit nějaká harmonická. Nebo jak jsem psal jim často vysychají elyty a to by se mohlo projevit prvně na "nespojitém" průběhu.

[? Ensferi]

Ahoj,
chtěl bych se zeptat kdo má s tímto měničem již zkušenosti, jde mi o to zda opravdu bypass funguje takto-
Když nebudou dávat panely a bude vybitá baterie tak se sám přepne do bypassu a barák pojede přes něj na DS, nebo když bude odběr nad 5KW.
Chtěl bych se vyhnout tomu automatickému čínskému přepínači.
Jestli toto měnič umí tak mi stačí pouze tento přepínač https://ecoprodukt.cz/p/86699-skupinovy-prepinac-hager-sft440-i-0-ii-2p-40a-vystupni-kontakt-horem-32525?gclid=CjwKCAjw_MqgBhAGEiwAnYOAem6OS07-Ty-gdmgCMSE9hBPSr3N29lRRgUGrtIyFyxZMcvJSKt9K3hoChzEQAvD_BwE
kterej budu přepínat pouze když budu vědět že solarka nebudou dávat delší domu a nebo když budu pracovat na měniči??
Ještě dodám že plánuji offgrid se zálohou ze sítě.
Moc děkuji

[yare]

thomas.007: Myslím že se chápeme. Tam u té UPS bude problém, že tomu měření se nebude líbit nějaká harmonická. Nebo jak jsem psal jim často vysychají elyty a to by se mohlo projevit prvně na "nespojitém" průběhu.

Keby boli vyschnute kondenzatori, tak by sa problem mal prejavovat stale a nie len, ked je UPS napajana z menica - SBU.

Teraz je UPS napajana z menica - SUB

[yare]

Menic prepnuty na SBU