Fórum | MyPower.CZ | Obnovitelné zdroje energie - energetická soběstačnost | Poslední návštěva: pon kvě 16, 2022 12:52 pm


Doplnění stávající FVE o baterii

Porada před realizací, doporučení, rady, nápady týkající se plánovaných ostrovních nebo poloostrovních systémů, projektování, zkušenosti, schémata, vhodné komponenty

Doplnění stávající FVE o baterii

Příspěvekod capo56 » pon bře 21, 2022 8:58 pm

Mám osmým rokem instalovanou FVE v RD (20 panelů, 5kWp) s měničem SMA Sunny Tripower 5000TL-20. Přebytky prodávám.
Rád bych tuto instalaci doplnil o baterii. Na dotaci tedy nedošáhnu. Oslovené tři instalační firmy na poptávku nereagují, zřejmě nemají zájem o nekompletní dodávku.
Vím že budu potřebovat baterku, vím že budu potřebovat ještě jiný měnič který to zvládne dobíjet.
Nevím jak velkou baterii potřebuji (abych vracel do sítě rozumné minimum). Nevím jak ji potom zapojovat, ale na to bych určitě oslovil odborníka (pokud seženu). Nevím jaký typ, nevím jaký měnič....

Nemáte prosím nějakou radu, od čeho se odrazit?

Ještě upřesním něco o představě a možnostech v RD:

Baterku chci ze dvou důvodů.
1) pokud je výpadek a svítí slunce, dnes nefunguji kvůli bezpečnosti vůbec, měnič nemá synchronizaci. Tohle by si šlo řešit i bez baterky, ale nemá to moc smysl.
2) pokud je výpadek, chci aby mi aspoň pár dní jely mrazáky a nějaké nejnutnější věci. Nemyslím rychlovarnou konvici nebo sporák nebo el. kotel, myslím třeba osvětlení. (tedy ano, chci energetickou zálohu)

RD je pasivní, malé tepelné ztráty. Vytápím elektrokotlem (ohřívá vzduch v rekuperaci). Při výpadku můžu topit krbem. El. bojler má 120L. Prostě nic co by se dalo "natopit". Na tohle zálohu dimenzovat asi nepotřebuju. Natápím sice dětský bazén, ale nemám to napojené na HDO, ale prostě jede přes den kdy svítí slunce (jen časový spínač) a to tepelné čerpadlo bere pouze 0,5kWh. Jakékoliv investice tímto směrem nevidím smysluplné.
Bojler i vytápění jede přes HDO, sazba D45d, nízký tarif 20 hodin. Denní či noční čísla nevím kde zjistit? (jedu přes ČEZ, mám přístup do distribučního portálu?)

Čísla co mám po ruce - v červnu mívám nejmenší měsíční spotřebu - 0,4MWh a zároveň největší podíl energie kteru "prodávám" 0,49MWh. To při celkové výrobě 0,76MWh. V Lednu je tomu obráceně, tam jsou čísla ve stejném pořadí 1,36 - 0,01 - 0,04.

Počítám že investice bude v rozmezí 100-200t. Samozřejmě bych to rád udělat efektivně.
?
capo56
 
Příspěvky: 6
Registrován: pon bře 21, 2022 1:34 pm

Re: Doplnění stávající FVE o baterii

Příspěvekod Soban » pon bře 21, 2022 9:53 pm

Těžko radit, prostě máš to oficiálně připojeno k DS takže potřebuješ certifikované zařízení takže asi jedině přes firmu.....

A nebo prostě jednu fázi přepojit a udělat si tam vlastně druhou ostrovní FVE, ovšem to mi nepříjde jako OK.

Takže asi firma co ten měnič vymění za měnič k kterému půjde připojit baterie, a dodá všechny razítka....

Prostě špatná volba na začátku, prostě třeba brát FVE i s baterkou i když třeba do začátku s malou....

No uvidíš co poradí zkušenější jak to vyřešit......
1600Wp ::pv:: ((600Wp = 4x 150Wp 2S2P) + 500Wp + 500Wp) | REVO VM3200-24, 3,2kW/24V | 4800Wh *batt* (2x 12V/200Ah AGM) | Zlaté Hory :home:
?
Soban
 
Příspěvky: 352
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Bydliště: Zlaté Hory

Re: Doplnění stávající FVE o baterii

Příspěvekod cipis » pon bře 21, 2022 11:28 pm

Ad casy HDO - to jako fakt jedes x let, aniz bys ty casy potreboval? To nevim, jak pak chces provozovat neco vic nez jen dotovanou elektrarnu, kde musis sledovat nasobne vic veci a dalsi milion veci zjistit.
Na krabicce HDO mas kod a podle nej na internetu zjistis, jake mas casy. A da se samozrejme nastavit, aby ti to chodilo do mailu treba.
Tech 0.5 kW ted uz udela i par korun denne, kdyz ti to povezi ve vysokem tarifu, krat x mesicu ...
4,29kWp: 1440Wp J 2040 Wp V 810Wp Z
SinusPro 2000 S, Epever 8420, 6420, 2x 4210, 1x 4415
15 912 Wh staré olovo
?
cipis
 
Příspěvky: 616
Registrován: pon srp 16, 2021 8:31 pm
Bydliště: blízko Brna

Re: Doplnění stávající FVE o baterii

Příspěvekod LIX » úte bře 22, 2022 12:05 am

Najjednoduchšie a najlacnejšie riešenie je použiť retrofitný nabíjač-menič GoodWe GW5K - BT. To čo by inak tieklo von z domu zachytí a nabije s tým batériu, má aj výstup pre zálohované spotrebiče kam môžeš napojiť chladničku a podobné spotrebiče do určitého výkonu...
Ale pozor, na tento meničo-nabíjač sa pripájajú vysokonapäťové batérie!!!
to by bolo 50k kč a 100-150k ti zostalo na batériu. ;)
Batíria buď BYD BATTERY-BOX PREMIUM HVS 5.1 za 100k, nie som istý či sa tam dajú potom dopĺňať moduly, lebo 5kWh je dosť málo... ale 10kWh je cez tvoj rozpočet. Ešte by bolo riešenie vysokonapňťové pylontechy, ale tie sú už dosť dlho nedostupné.
?
LIX
 
Příspěvky: 795
Registrován: pon črc 30, 2012 2:43 pm

Re: Doplnění stávající FVE o baterii

Příspěvekod capo56 » úte bře 22, 2022 9:28 am

cipis píše:Ad casy HDO - to jako fakt jedes x let, aniz bys ty casy potreboval? To nevim, jak pak chces provozovat neco vic nez jen dotovanou elektrarnu, kde musis sledovat nasobne vic veci a dalsi milion veci zjistit.
Na krabicce HDO mas kod a podle nej na internetu zjistis, jake mas casy. A da se samozrejme nastavit, aby ti to chodilo do mailu treba.
Tech 0.5 kW ted uz udela i par korun denne, kdyz ti to povezi ve vysokem tarifu, krat x mesicu ...


K čemu bych je podle tebe měl potřebovat?
a) rozdíl v ceně mezi VT a NT je v podstatě nulový (u mé distribuční sazby)
b) kotel a bojler, jakožto největší žrouti, mají sice vlastní ovládání (termostat), ale když chtějí sepnout době kdy není dostupný NT, tak se prostě nesepnou (takhle to bylo od začátku nastavené, byť to s ohledem na sazbu nedává smysl).
Pro nic jiného mi to doposud nepřišlo podstatné a nenapadá mě ani proč by do budoucna mělo, když stejná cena za NT i VT mi zůstane.
?
capo56
 
Příspěvky: 6
Registrován: pon bře 21, 2022 1:34 pm

Re: Doplnění stávající FVE o baterii

Příspěvekod capo56 » úte bře 22, 2022 9:29 am

LIX píše:Najjednoduchšie a najlacnejšie riešenie je použiť retrofitný nabíjač-menič GoodWe GW5K - BT. To čo by inak tieklo von z domu zachytí a nabije s tým batériu, má aj výstup pre zálohované spotrebiče kam môžeš napojiť chladničku a podobné spotrebiče do určitého výkonu...
Ale pozor, na tento meničo-nabíjač sa pripájajú vysokonapäťové batérie!!!
to by bolo 50k kč a 100-150k ti zostalo na batériu. ;)
Batíria buď BYD BATTERY-BOX PREMIUM HVS 5.1 za 100k, nie som istý či sa tam dajú potom dopĺňať moduly, lebo 5kWh je dosť málo... ale 10kWh je cez tvoj rozpočet. Ešte by bolo riešenie vysokonapňťové pylontechy, ale tie sú už dosť dlho nedostupné.

Díky za tip, projdu si večer.
?
capo56
 
Příspěvky: 6
Registrován: pon bře 21, 2022 1:34 pm

Re: Doplnění stávající FVE o baterii

Příspěvekod Diablo1st » úte bře 22, 2022 11:04 am

Ja by som do súčasného systému nezasahoval, skôr ho rozšíril o AC a DC Coupling.
Skús sa pozrieť na AC-Coupling od Victronu. Ten má tento retrofit zmáknutý asi najlepšie, len sa za to platí.
?
Diablo1st
 
Příspěvky: 301
Registrován: pon lis 01, 2021 7:41 pm

Re: Doplnění stávající FVE o baterii

Příspěvekod capo56 » úte bře 22, 2022 11:32 am

Měl jsem za to že coupling je u FVE buď AC a nebo DC, a ne oba? :) Přičemž v obou může probíhat konverze AC-DC v obou směrech....
?
capo56
 
Příspěvky: 6
Registrován: pon bře 21, 2022 1:34 pm

Re: Doplnění stávající FVE o baterii

Příspěvekod Diablo1st » úte bře 22, 2022 12:44 pm

Veru nie.
AC Coupling je použitie on-grid meniča v spolupráci s hybridným meničom tak, že on-grid funguje aj keď je výpadok siete.
DC Coupling je vlastne samostatný regulátor, ktorý nabíja batérie.
Kombináciou oboch vieš získať vyššiu účinnosť systému, keď mppt sa stará primárne o nabíjanie a on-grid o spotrebu.

Viac o tomto type zapojenie je vo videu: https://www.youtube.com/watch?v=tbpQzEZTElI&t=177s
?
Diablo1st
 
Příspěvky: 301
Registrován: pon lis 01, 2021 7:41 pm

Re: Doplnění stávající FVE o baterii

Příspěvekod Quickyprd » úte bře 22, 2022 5:55 pm

Měl jsem loni podobný problém. Fronius Primo 3.0, pole 3,575kWp, přebytků jako prase, využití i při napojení všeho na jednu FVE fázi max. 50%. V zimě výkon nula prd, v létě 2x větší zisk než spotřeba domu (taky pasiv, taky nadzemní bazén s TČ 700W. Vybíral jsem dlooooohu. Viz. zdejší moje příspěvky.
Požadavky: Kvalita, modularita, legálnost, minimální obsluha, co největší využití energie doma
Vyšli mě dvě možnosti...
1) Výměna měniče za all-in-one hybrid co umí i ostrov...těch moc není, nejde moc rozšiřovat, slabý backup výstup apod. Výhoda byla jednoduchost a lepší cena. Navíc škoda kvalitního Froníka...
2) AC couplingg Fronius - od výroby komunikace s Fronius, rozšířitelnost do nekonečna (byť už tam kulhá ta legálnost :-), nevýhoda vyšší cena a více krabic a krabiček :-)

Jasně nakonec vyhrál Victron-Fronius. Výkon 4kW, všechno mám na jedné fázi. Multiplus II 5kVA, baterie BMZ 10kWh, Gerbo GX...drahé, ale krásné a solidí. Firma vynikající, neměla vůbec problém. Teda firmy byly dvě co neměli problém, já vybral tu co se mě zdála lepší a doporučil jí přímo Neosolar.

Efektivita je nyní někde totálně jinde. Do vody ukládám jen přes rekuperaci s TČ, přímý ohřev vody nepotřebuji, 180litrů vody na 50-55st.C nám čtyřem a někdy i s návštěvou stačí krásně.

Heslo zní: ČEZu ani korunu navíc :-D. Teda ted jak praží den co den tak do jde do sítě, jelikož to fakt nemám jak využít 20kW denně :-/. Denní spotřeba domu je i při velkém praní max. 12-15kWh.

P.S. Už koukám kam dám na zahradě panely a doma další MPPT regl. a zda někde nebude bazarová BMZ X baterie :-D. Multiplus umí odlišit přetoky z DC a AC vazby. AC poteče jak je libo a DC zablokuji....a čumilům z ČEZ řeknu, že ty nové panely jsou přímo do vody. Jinak je celá FVE legálně připojena a bez dotací.

P.P.S Ale ty máš koukám 3F ongrid, to je na prd, strčit všechno do jedné fáze...v zimě je to sice o hlídání co kdy pouštět, ale od března do listopadu to je fuk :-)
?
Quickyprd
 
Příspěvky: 183
Registrován: úte kvě 26, 2020 2:50 pm

Re: Doplnění stávající FVE o baterii

Příspěvekod capo56 » stř bře 23, 2022 8:40 am

Quickyprd píše: P.P.S Ale ty máš koukám 3F ongrid, to je na prd, strčit všechno do jedné fáze...v zimě je to sice o hlídání co kdy pouštět, ale od března do listopadu to je fuk :-)


Šlo by prosím tohle více rozvést? Zatím je to nad rámec mého chápání.
?
capo56
 
Příspěvky: 6
Registrován: pon bře 21, 2022 1:34 pm

Re: Doplnění stávající FVE o baterii

Příspěvekod Quickyprd » stř bře 23, 2022 9:34 am

3F ongrid a předpokládám, že symetrický, posílá do všech fází stejný výkon (třetinu na fázi). To je při plném výkonu tak 1500W, nic moc. Victron co mám jsou jednofázové mašiny, tedy by dokázal pracovat jen s tou jednou fází, či by jsi potřebaoval tři Victrony, každý na jednu fázi. Pokud máš opravdu pasiv, tak čekám, že spotřeba celková bude nízká. Já mám všechno na jedné fgázi (25A, tedy výkon z ČEZ max. 5,7kW), na druhé fázi mám jen třetinu kalového čerpadla, půlku indukce, pár rezervních nepoužívaných zásuvek a přímotopy, které jedou jen v zimě a velmi málo, na třetí fázi mám jen třetinu kalového čerpadla. Tedy v zimě se musím ghlídat kolik jakých spotřebičů běží, abych nepřekonal těch 25A a nehodil jistič, ještě se mě to nepovedlo :-D. Pračka, sušička, indukce, rychlovarka trouba atd. Spočítat, rozplánovat spouštění. Jelikož v zimě FVE dává pár šupů, či nic. Naopak když jede slunce a je i baterka, tak jeden cokoliv jakkoliv, jelikož vše je na té jedné fází, jak spotřebič, tak výkon FVE, vše se krásně využije, než dávat do každé fáze trošku, kde to nemá užitek. Ted jak je krásně, tak FVE dává 2,5-2,8kW, Multiplus 5kVa dokáže z baterie tahat dalších 4kW...a 6kW je až až...a 25A ze sítě je rezerva. Zatím k dnešku za březen je ze sítě odběr 46kWh (ty dny kdy bylo pod mrakem a zrovna bylo velké prádlo apod.) z celkové spotřeby 284kwh...na 3,5kwp pole a 8kWh baterii slušné. Přetok 50kWh..>fakt nnevím kam tio jako dávat, tyhle slunečné dny....tavící pec na hliník nemám, dům byl navržen jako vysoce úsporný. Vše na elektriku.
?
Quickyprd
 
Příspěvky: 183
Registrován: úte kvě 26, 2020 2:50 pm

Re: Doplnění stávající FVE o baterii

Příspěvekod capo56 » stř kvě 04, 2022 12:31 pm

Tak se změnila situace, můj SMA měnič se včera rozloučil.... Oprava není vzhledem k jeho ceně na trhu rentabilní, takže potřebuji nyní koupit nový měnič a to už rovnou hybridní, ke kterému bych pak mohl později doplnit baterii. S dostupností to ale obecně není úplně růžové, třeba Solax X3-Hybrid-5.0-D na který jsem koukal není nikde skladem. Máte prosím někdo tip na něco co by bylo v brzé době dostupné? Panely jsou IBC PolySol 250 XT.
?
capo56
 
Příspěvky: 6
Registrován: pon bře 21, 2022 1:34 pm


Zpět na Plánované elektrárny

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: 10055, bol-St, sindyk, TAU2 a 5 návštevníků

Reputation System ©'